Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella
Minä taas uskon. Ohjusvaunussa ei ollut kykyä tunnistaa maaleja tarkemmin.
Tyypilliseen venäläiseen tapaan ehkä vaan ammuttiin yhtään miettimättä vaihtoehtoja. Oltiin sotatoimialueella ja ilmassa on kone joka ei ole omia. Oltiinko edes selvin päin. Sitten vaan kiihkossa kun kerran ohjuksia on, niin ammutaan.
Jonkun mielestä tämä on vahinko ja jonkun mielestä kuten Hollannin syyttäjän, tämä on tahallista. Kaikkien mielestä tämä on typeryyttä ja ylimielistä holtittomuutta. Ja kun otetaan mukaan typeryydestä maksettu hinta niin joukkomurha saattaa sittenkin kuvailla kärsimystä parhaiten.
Ja päin vastoin kuin edellä ajateltiin ( esim @Mortti ), niin Suomenkin lainsäädännön mukaan kyseessä lienee murha: (minilex - lihavointi minun tekemäni)
Viimeksi muokattu:
Samaa mieltä mutta muistutan taas, että vastuutonta myös lennättää siviilikoneita sotatoimialueen yläpuolella.
Jossa kapinallisilla ei pitänyt olla matkustajakoneen lentokorkeuteen yltävää ilmapuolustusta. Eikä ollutkaan.
Viimeksi muokattu:
Hyvät matkustajat, tässä puhuu koneen kapteeni. Alapuolellamme on täysi sota päällä. Alueella on ammuttu myös alas Ukrainan ilmavoimien koneita mutta älkää huoliko. Venäjän tukemilla separatisteilla ei pitäisi olla kykyä vaikuttamaan lentopinnalle jossa tällä hetkellä lennämme.
Kapteeni ei tee lentosuunnitelmaa vaan maa-alueiden ylityksestä maksetaan ja ko maan aluelennonjohto ottaa lennon valvontaansa. Myös Venäjä. Jo ennen luovutusta lennonjohdolta toiselle on lentosuunnitelma tiedossa.
Malesialaiskone ei ollut ensimmäinen matkustajakone konfliktin yllä eikä edes viimeinen.
Viimeksi muokattu:
Ennen kyseistä konetta SAS lensi siitä samaa ränniä muistaakseni minuuttia vai kahta aikaisemmin.
Kyllä se ilmatila meni aikas nopeasti kiinni tuon tapauksen jälkeen. Tällainen muistikuva minulla
Viimeksi muokattu:
Lapinukko
Respected Leader
Kännissä ja eivät osanneet käyttää. Eikä sitä voi lieventäväksi asiaksi katsoa. Kuka lähetti venäläiset alueelle.
Edelleenkin pitäisi muistaa, että kun jotkut puhuvat pakotteiden purkamisesta, niin muistaisivat että Venäjä valehteli ja Venäjä valehtelee edelleenkin. Valehtelusta tulee ellei jo ole tullut tapa. Jos annetaan periksi niin mikä merkki se on?
Sama paskaporukka joka nyt mellastaa Itä-Ukrainassa saattaa vielä joku päivä pyrkiä kohti Baltiaa tai Suomea. Ja periksi pitäisi antaa? Joka ikisen periksiantajan motiiveja pitäisi kysellä.
Viimeksi muokattu:
Koko tapahtuma aiheutti Finnairissakin pienen kaaoksen ja tapahtumia voi kertailla esimerkiksi täältä:
Kriisitiedotuksen oppia Finnairin Ukrainan ylilentojen epäselvyydestä
Malesialainen matkustajakone ammuttiin eilen alas Ukrainassa ja lähes 300 matkustajaa sai surmansa. Välittömästi tiedon tultua julki alkoi kaikkien Euroopassa lentävien lentoyhtiöiden kannalta krii…
harto.wordpress.com
On tosin esitetty arvioita että telar olisi ollut sellaisella etäisyydellä muusta venäläisestä tutka/ilmatorjunta kalustosta että tarkempi tieto olisi voinut olla saatavilla. Pitää muistaa että tämä ei ollut yksittäinen telar vaan osa suurempaa joukkoa joka oli tuotu alueelle.
Tuskin nyt kukaan tuolla olisi halunnut tapattaa sadoittain hollantilaisia. Toki seperatistit olisivat voineet katsoa omasta puhelimestaan flightradaria. Eikös se siellä olisi kyseinen lento näkynyt.
onhan tuo ainakin teoriassa mahdollista.
Itse kuitenkin pidän todennäköisimpänä sitä vaihtoehtoa, että tulittivat ruudulle ilmestynyttä pistettä enempää miettimättä. Ukrainan tiedustelun sieppaamat puhelut välittömästi alas ampumisen jälkeen tukevat tätä teoriaa
Mielestäni on hieman absurdia pohdiskella tuota rikosnimikettä, kun kyseessä on sota-ase, jonka käyttäminen edellyttää ammattimaista armeijaa ja organisaatiota, joka on siirtynyt alueelle käskystä ja suunnitellusti, tarkoituksella ampua. Ja tämä alue johon se on siirtynyt, on täynnään ulkopuolisia siviilejä toimimassa täysin tunnetulla ja ennustattavalla tavalla, ja joka on vieläpä erittäin hyvin kontrolloitua ja tiedetään tarkkaan ketkä liikkuu ja missä (so. siviili-ilmailu).
Se on murha, mikäli ei kovempaa löydy, ja yltää johtajiin ja päättäjiin jotka ovat tästä toiminnasta suoraan komentoketjussa ylöspäin.
Se on murha, mikäli ei kovempaa löydy, ja yltää johtajiin ja päättäjiin jotka ovat tästä toiminnasta suoraan komentoketjussa ylöspäin.
Ressuna
Kapteeni
Muutama päivä aikaisemminhan venäläiset ampuivat alas ukrainalaisen tiedustelukoneen. Nytkin yritettiin mutta kas kun ei ollutkaan tiedustelukone. Ja ihan vaan tiedoksi ettei se maalin tunnistaminen aina onnistu paremmilla välineilläkään. Saattoivat muuten ohjusmiehet itsekkin tajuta että nyt ei olekaan oikea maali. Miksikö näin voisi olla, no tuossa aikaisemmassa tiedustelukoneen alasampumisessa käytettiin venäläiseen tapaan kahta ohjusta. Toinen ammutaan ennenkuin ensimmäinen edes perillä. Tässä jälkimmäisessä ei näin tehty vaikka ampuvalla lavetilla oli vielä belicatin mukaan 3 ohjusta jäljellä. Tuosta aikaisemmastahan oli netissä hyvää videomatskua, ampuva lavetti lienee ollut n. 50 m Venäjän rajasta, ihan varma en ole kummalla puolella.
Umkhonto
Ylipäällikkö
Koko tapahtuma aiheutti Finnairissakin pienen kaaoksen ja tapahtumia voi kertailla esimerkiksi täältä:
Kriisitiedotuksen oppia Finnairin Ukrainan ylilentojen epäselvyydestä
Malesialainen matkustajakone ammuttiin eilen alas Ukrainassa ja lähes 300 matkustajaa sai surmansa. Välittömästi tiedon tultua julki alkoi kaikkien Euroopassa lentävien lentoyhtiöiden kannalta krii…
Minäkin lensin perheen kanssa Ukrainan yli kaksi päivää ennen tuota tapausta. Vähän ihmetyttivät tosiaan ne Finskin kommentit silloin tuoreeltaan.
Kyllä! Samaa mieltä olen postauksen alusta loppuun saakka!
Ensinnä BUK-hommista. Se nyt vaan on totinen tosi että venäläisten tekemisen taso on länsikriteereillä lähinnä tasoa "puoliksi tehty on erittäin hyvä".
Minä veikkaan että siellä on jätkät olleet BUK-lavetilla ihan tosissaan ampumassa alas Ukrainan ilmavoimien koneita. Ilmatilannekuvan kanssa ei ole niin nuukaa kuin se olisi/ on länsimaissa vastaavassa tilanteessa. Eikä ilmatilannekuvan osalta tee yhtään tarkemmaksi hommaa tietoisuus siitä ettei venäläisiä koneita ole ilmassa, sitä vähemmän se on tarkkaa sen ilmatilannekuvan kanssa. Mitäpä muuten luulette: paljonko jotakin venäläistä BUK-miehistöä edes kiinnostaa lentääkö ilmatilassa siviilikoneita tai tuleeko heille edes mieleen, voisiko siellä sellaisia lennellä? Ei välttämättä tulisi länsimaisellekaan ohjusampujalle mieleen että sotatoimialueen ilmatilassa on matkustajakoneiden reittejä aktiivikäytössä..
Eikä sekään ole lainkaan poissuljettua etteikö vodkakin olisi näytellyt jonkinlaista roolia myös tuossa tapahtumassa. Sillä kuitenkin on isohko rooli venäläisen miesväestön elämässä ylipäätään ja myös sotahommissa.
Veikkaan, että BUK-miehistö uskoi ampuvansa sotilaskonetta ja ettei ohjuslavettia ylempää porrasta suuremmin ilmatilannekuvan oikeellisuus ja tarkkuus kiinnostanut. Lopputulos on tunnettu.
Sumeilematon valehtelu on ollut ja on Venäjän tapa, sille ei tosiaankaan pidä antaa periksi.
Sanoisin myös että se sama Itä-Ukrainassa mellastava porukka on jo myös Baltiassa ja yrittää tunkea lonkeroitaan niin Suomeen kuin Ruotsiinkin. Niiden kanssa on syytä olla tarkkana.
Menikö reittinne sotatoimialueen yltä vai lännempää? Kyllä Finnairin ulostulot olivat kyllä hieman erikoisia.
Nämä puhelut ei tainneet olla buk miehistön vaan "separistien" komentoportaan eli ei kerro suoraan siitä mitä ampujat tiesi tai ei tiennyt. Koko ajan täytyy muistaa että pelikentällä sekä puhtaasti venäläisiä joukkoja ja venäjän johtamia "separatistejä".