Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella

[Marakatti]

Minä en ainakaan ole missää vaiheessa uskonut tuohon satuun et vahingossa ammuttiin väärää konetta.

 

[Merten sheriffi]

Minä en ainakaan ole missää vaiheessa uskonut tuohon satuun et vahingossa ammuttiin väärää konetta.

Minä taas uskon. Ohjusvaunussa ei ollut kykyä tunnistaa maaleja tarkemmin.

 

[tiedotusosasto]

Minä taas uskon. Ohjusvaunussa ei ollut kykyä tunnistaa maaleja tarkemmin.

Tyypilliseen venäläiseen tapaan ehkä vaan ammuttiin yhtään miettimättä vaihtoehtoja. Oltiin sotatoimialueella ja ilmassa on kone joka ei ole omia. Oltiinko edes selvin päin. Sitten vaan kiihkossa kun kerran ohjuksia on, niin ammutaan.

Jonkun mielestä tämä on vahinko ja jonkun mielestä kuten Hollannin syyttäjän, tämä on tahallista. Kaikkien mielestä tämä on typeryyttä ja ylimielistä holtittomuutta. Ja kun otetaan mukaan typeryydestä maksettu hinta niin joukkomurha saattaa sittenkin kuvailla kärsimystä parhaiten.

Ja päin vastoin kuin edellä ajateltiin ( esim @Mortti ), niin Suomenkin lainsäädännön mukaan kyseessä lienee murha: (minilex - lihavointi minun tekemäni)

Toinen ankaroittamisperuste on se, että henkirikos tehdään erityisen raa´alla tai julmalla tavalla. Raakuudesta ja julmuudesta voi kertoa se, että tekotapa on uhrille erityisen tuskallinen, teossa käytetyt tekovälineet ja teon toteuttamistapa. Rikoksen kohdistuminen lapsiin, teon pitkä kesto ja määrätietoinen surmaamispyrkimys ovat perusteita, jolloin teko yleensä katsotaan murhaksi. Määrätietoinen surmaamispyrkimys voi ilmetä teon jatkamisesta uhrin puolustautumisesta huolimatta tai uhriin kohdistuvat lukuisat puukoniskut. Uhrin kannalta erityisen tuskallinen ja pitkittynyt tekotapa ankaroittaa henkirikoksen yleensä murhaksi.
Henkirikos voi tulla tuomituksi murhana myös, jos teolla on samalla aiheutettu vakavaa yleistä vaaraa. Ankaroittamisperusteen soveltaminen edellyttää, että teosta on aiheutunut konkreettisesti vakavaa yleistä vaaraa. Näin on esimerkiksi, jos henkirikos tehdään räjähteiden avulla yleisellä paikalla tai ampumalla, jos sivullisten turvallisuus on samalla vaarantunut.

Neljäs ankaroittamisperuste on virkamiehen tappaminen hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimensa vuoksi. Esimerkiksi poliisit ja vanginvartijat nauttivat erityistä suojaa. Näihin ammatteihin liittyy velvollisuus tietyissä tilanteissa asettua alttiiksi väkivallalle ja sen riskille. Arkikielessä puhutaankin ”poliisimurhista”, vaikka Suomessa ne ovatkin melko harvinaisia. Myös muun kuin järjestystä ylläpitotehtävissä olevien virkamiesten surmaaminen katsotaan murhaksi, kun rikos tapahtuu virkatoimen vuoksi. Kyseeseen voivat tulla siten esimerkiksi sosiaali- ja terveydenhoitotehtäviä hoitavat virkamiehet, syyttäjät tai tuomarit. Koska murhasta rangaistaan vain tahallisena tekona, on henkirikoksen tekijän oltava tietoinen uhrinsa virka-asemasta. Yleensä virkamieheen kohdistuva teko ilmentää tekijässään myös vakaata harkintaa.

Edellä mainittujen ankaroittamisperusteiden lisäksi rikoksen tulee olla myös kokonaisuudessaan arvostellen törkeä, jotta kyseessä voisi olla murha. Kyseessä tulee olla teko, joka on tappoa selvästi törkeämpi. Törkeysarvostelussa voidaan huomioida esimerkiksi teon motiivi, esimerkiksi palkkiota vastaan tai rasistinen peruste, teon tekeminen osana järjestäytynyttä rikollisuutta ja uhrien lukumäärä.

 

[Merten sheriffi]

Tyypilliseen venäläiseen tapaan ehkä vaan ammuttiin yhtään miettimättä vaihtoehtoja. Oltiin sotatoimialueella ja ilmassa on kone joka ei ole omia. Oltiinko edes selvin päin. Sitten vaan kiihkossa kun kerran ohjuksia on, niin ammutaan.

Jonkun mielestä tämä on vahinko ja jonkun mielestä kuten Hollannin syyttäjän, tämä on tahallista. Kaikkien mielestä tämä on typeryyttä ja ylimielistä holtittomuutta. Ja kun otetaan mukaan typeryydestä maksettu hinta niin joukkomurha saattaa sittenkin kuvailla kärsimystä parhaiten.

Ja päin vastoin kuin edellä ajateltiin ( esim @Mortti ), niin Suomenkin lainsäädännön mukaan kyseessä lienee murha: (minilex - lihavointi minun tekemäni)

Samaa mieltä mutta muistutan taas, että vastuutonta myös lennättää siviilikoneita sotatoimialueen yläpuolella.

 

[tiedotusosasto]

Samaa mieltä mutta muistutan taas, että vastuutonta myös lennättää siviilikoneita sotatoimialueen yläpuolella.

Jossa kapinallisilla ei pitänyt olla matkustajakoneen lentokorkeuteen yltävää ilmapuolustusta. Eikä ollutkaan.

 

[Merten sheriffi]

Jossa kapinallisilla ei pitänyt olla matkustajakoneen lentokorkeuteen yltävää ilmapuolustusta. Ei ollutkaan.

Hyvät matkustajat, tässä puhuu koneen kapteeni. Alapuolellamme on täysi sota päällä. Alueella on ammuttu myös alas Ukrainan ilmavoimien koneita mutta älkää huoliko. Venäjän tukemilla separatisteilla ei pitäisi olla kykyä vaikuttamaan lentopinnalle jossa tällä hetkellä lennämme.

 

[tiedotusosasto]

Hyvät matkustajat, tässä puhuu koneen kapteeni. Alapuolellamme on täysi sota päällä. Alueella on ammuttu myös alas Ukrainan ilmavoimien koneita mutta älkää huoliko. Venäjän tukemilla separatisteilla ei pitäisi olla kykyä vaikuttamaan lentopinnalle jossa tällä hetkellä lennämme.

Kapteeni ei tee lentosuunnitelmaa vaan maa-alueiden ylityksestä maksetaan ja ko maan aluelennonjohto ottaa lennon valvontaansa. Myös Venäjä. Jo ennen luovutusta lennonjohdolta toiselle on lentosuunnitelma tiedossa.

Malesialaiskone ei ollut ensimmäinen matkustajakone konfliktin yllä eikä edes viimeinen.

 

[Merten sheriffi]

Kapteeni ei tee lentosuunnitelmaa vaan maa-alueiden ylityksestä maksetaan ja ko maan aluelennonjohto ottaa lennon valvontaansa. Myös Venäjä. Jo ennen luovutusta lennonjohdolta toiselle on lentosuunnitelma tiedossa.

Malesialaiskone ei ollut ensimmäinen matkustajakone konfliktin yllä eikä edes viimeinen.

Ennen kyseistä konetta SAS lensi siitä samaa ränniä muistaakseni minuuttia vai kahta aikaisemmin.
Kyllä se ilmatila meni aikas nopeasti kiinni tuon tapauksen jälkeen. Tällainen muistikuva minulla

 

[Lapinukko]

Tyypilliseen venäläiseen tapaan ehkä vaan ammuttiin yhtään miettimättä vaihtoehtoja. Oltiin sotatoimialueella ja ilmassa on kone joka ei ole omia. Oltiinko edes selvin päin.

Kännissä ja eivät osanneet käyttää. Eikä sitä voi lieventäväksi asiaksi katsoa. Kuka lähetti venäläiset alueelle.

Edelleenkin pitäisi muistaa, että kun jotkut puhuvat pakotteiden purkamisesta, niin muistaisivat että Venäjä valehteli ja Venäjä valehtelee edelleenkin. Valehtelusta tulee ellei jo ole tullut tapa. Jos annetaan periksi niin mikä merkki se on?

Sama paskaporukka joka nyt mellastaa Itä-Ukrainassa saattaa vielä joku päivä pyrkiä kohti Baltiaa tai Suomea. Ja periksi pitäisi antaa? Joka ikisen periksiantajan motiiveja pitäisi kysellä.

 

[Reef]

Ennen kyseistä konetta SAS lensi siitä samaa ränniä muistaakseni minuuttia vai kahta aikaisemmin.
Kyllä se ilmatila meni aikas nopeasti kiinni tuon tapauksen jälkeen. Tällainen muistikuva minulla

Koko tapahtuma aiheutti Finnairissakin pienen kaaoksen ja tapahtumia voi kertailla esimerkiksi täältä:

Kriisitiedotuksen oppia Finnairin Ukrainan ylilentojen epäselvyydestä

Malesialainen matkustajakone ammuttiin eilen alas Ukrainassa ja lähes 300 matkustajaa sai surmansa. Välittömästi tiedon tultua julki alkoi kaikkien Euroopassa lentävien lentoyhtiöiden kannalta krii…

harto.wordpress.com

 

[notareal]

Minä taas uskon. Ohjusvaunussa ei ollut kykyä tunnistaa maaleja tarkemmin.

On tosin esitetty arvioita että telar olisi ollut sellaisella etäisyydellä muusta venäläisestä tutka/ilmatorjunta kalustosta että tarkempi tieto olisi voinut olla saatavilla. Pitää muistaa että tämä ei ollut yksittäinen telar vaan osa suurempaa joukkoa joka oli tuotu alueelle.

 

[Merten sheriffi]

On tosin esitetty arvioita että telar olisi ollut sellaisella etäisyydellä muusta venäläisestä tutka/ilmatorjunta kalustosta että tarkempi tieto olisi voinut olla saatavilla. Pitää muistaa että tämä ei ollut yksittäinen telar vaan osa suurempaa joukkoa joka oli tuotu alueelle.

Tuskin nyt kukaan tuolla olisi halunnut tapattaa sadoittain hollantilaisia. Toki seperatistit olisivat voineet katsoa omasta puhelimestaan flightradaria. Eikös se siellä olisi kyseinen lento näkynyt.

 

[notareal]

Mahdoton sanoa "separatistien" halusta, kun kuiten buk oli venäläinen ja venäläisellä miehistöllä. Ehkä venäläisten ajatus oli syyttää ukrainalaisia ja luoda tekosyy jonka varjolla olisi tuotu rahanturvavoukot.

 

[Merten sheriffi]

Mahdoton sanoa "separatistien" halusta, kun kuiten buk oli venäläinen ja venäläisellä miehistöllä. Ehkä venäläisten ajatus oli syyttää ukrainalaisia ja luoda tekosyy jonka varjolla olisi tuotu rahanturvavoukot.

onhan tuo ainakin teoriassa mahdollista.
Itse kuitenkin pidän todennäköisimpänä sitä vaihtoehtoa, että tulittivat ruudulle ilmestynyttä pistettä enempää miettimättä. Ukrainan tiedustelun sieppaamat puhelut välittömästi alas ampumisen jälkeen tukevat tätä teoriaa

 

[Juna112Porojetsiin]

Mielestäni on hieman absurdia pohdiskella tuota rikosnimikettä, kun kyseessä on sota-ase, jonka käyttäminen edellyttää ammattimaista armeijaa ja organisaatiota, joka on siirtynyt alueelle käskystä ja suunnitellusti, tarkoituksella ampua. Ja tämä alue johon se on siirtynyt, on täynnään ulkopuolisia siviilejä toimimassa täysin tunnetulla ja ennustattavalla tavalla, ja joka on vieläpä erittäin hyvin kontrolloitua ja tiedetään tarkkaan ketkä liikkuu ja missä (so. siviili-ilmailu).
Se on murha, mikäli ei kovempaa löydy, ja yltää johtajiin ja päättäjiin jotka ovat tästä toiminnasta suoraan komentoketjussa ylöspäin.

 

[Ressuna]

Muutama päivä aikaisemminhan venäläiset ampuivat alas ukrainalaisen tiedustelukoneen. Nytkin yritettiin mutta kas kun ei ollutkaan tiedustelukone. Ja ihan vaan tiedoksi ettei se maalin tunnistaminen aina onnistu paremmilla välineilläkään. Saattoivat muuten ohjusmiehet itsekkin tajuta että nyt ei olekaan oikea maali. Miksikö näin voisi olla, no tuossa aikaisemmassa tiedustelukoneen alasampumisessa käytettiin venäläiseen tapaan kahta ohjusta. Toinen ammutaan ennenkuin ensimmäinen edes perillä. Tässä jälkimmäisessä ei näin tehty vaikka ampuvalla lavetilla oli vielä belicatin mukaan 3 ohjusta jäljellä. Tuosta aikaisemmastahan oli netissä hyvää videomatskua, ampuva lavetti lienee ollut n. 50 m Venäjän rajasta, ihan varma en ole kummalla puolella.

 

[Umkhonto]

Koko tapahtuma aiheutti Finnairissakin pienen kaaoksen ja tapahtumia voi kertailla esimerkiksi täältä:

Kriisitiedotuksen oppia Finnairin Ukrainan ylilentojen epäselvyydestä

Malesialainen matkustajakone ammuttiin eilen alas Ukrainassa ja lähes 300 matkustajaa sai surmansa. Välittömästi tiedon tultua julki alkoi kaikkien Euroopassa lentävien lentoyhtiöiden kannalta krii…

harto.wordpress.com

Minäkin lensin perheen kanssa Ukrainan yli kaksi päivää ennen tuota tapausta. Vähän ihmetyttivät tosiaan ne Finskin kommentit silloin tuoreeltaan.

 

[Kapiainen]

Kännissä ja eivät osanneet käyttää. Eikä sitä voi lieventäväksi asiaksi katsoa. Kuka lähetti venäläiset alueelle.

Edelleenkin pitäisi muistaa, että kun jotkut puhuvat pakotteiden purkamisesta, niin muistaisivat että Venäjä valehteli ja Venäjä valehtelee edelleenkin. Valehtelusta tulee ellei jo ole tullut tapa. Jos annetaan periksi niin mikä merkki se on?

Sama paskaporukka joka nyt mellastaa Itä-Ukrainassa saattaa vielä joku päivä pyrkiä kohti Baltiaa tai Suomea. Ja periksi pitäisi antaa? Joka ikisen periksiantajan motiiveja pitäisi kysellä.

Kyllä! Samaa mieltä olen postauksen alusta loppuun saakka!
Ensinnä BUK-hommista. Se nyt vaan on totinen tosi että venäläisten tekemisen taso on länsikriteereillä lähinnä tasoa "puoliksi tehty on erittäin hyvä".
Minä veikkaan että siellä on jätkät olleet BUK-lavetilla ihan tosissaan ampumassa alas Ukrainan ilmavoimien koneita. Ilmatilannekuvan kanssa ei ole niin nuukaa kuin se olisi/ on länsimaissa vastaavassa tilanteessa. Eikä ilmatilannekuvan osalta tee yhtään tarkemmaksi hommaa tietoisuus siitä ettei venäläisiä koneita ole ilmassa, sitä vähemmän se on tarkkaa sen ilmatilannekuvan kanssa. Mitäpä muuten luulette: paljonko jotakin venäläistä BUK-miehistöä edes kiinnostaa lentääkö ilmatilassa siviilikoneita tai tuleeko heille edes mieleen, voisiko siellä sellaisia lennellä? Ei välttämättä tulisi länsimaisellekaan ohjusampujalle mieleen että sotatoimialueen ilmatilassa on matkustajakoneiden reittejä aktiivikäytössä..
Eikä sekään ole lainkaan poissuljettua etteikö vodkakin olisi näytellyt jonkinlaista roolia myös tuossa tapahtumassa. Sillä kuitenkin on isohko rooli venäläisen miesväestön elämässä ylipäätään ja myös sotahommissa.
Veikkaan, että BUK-miehistö uskoi ampuvansa sotilaskonetta ja ettei ohjuslavettia ylempää porrasta suuremmin ilmatilannekuvan oikeellisuus ja tarkkuus kiinnostanut. Lopputulos on tunnettu.

Sumeilematon valehtelu on ollut ja on Venäjän tapa, sille ei tosiaankaan pidä antaa periksi.

Sanoisin myös että se sama Itä-Ukrainassa mellastava porukka on jo myös Baltiassa ja yrittää tunkea lonkeroitaan niin Suomeen kuin Ruotsiinkin. Niiden kanssa on syytä olla tarkkana.

 

[Merten sheriffi]

Minäkin lensin perheen kanssa Ukrainan yli kaksi päivää ennen tuota tapausta. Vähän ihmetyttivät tosiaan ne Finskin kommentit silloin tuoreeltaan.

Menikö reittinne sotatoimialueen yltä vai lännempää? Kyllä Finnairin ulostulot olivat kyllä hieman erikoisia.

 

[notareal]

onhan tuo ainakin teoriassa mahdollista.
Itse kuitenkin pidän todennäköisimpänä sitä vaihtoehtoa, että tulittivat ruudulle ilmestynyttä pistettä enempää miettimättä. Ukrainan tiedustelun sieppaamat puhelut välittömästi alas ampumisen jälkeen tukevat tätä teoriaa

Nämä puhelut ei tainneet olla buk miehistön vaan "separistien" komentoportaan eli ei kerro suoraan siitä mitä ampujat tiesi tai ei tiennyt. Koko ajan täytyy muistaa että pelikentällä sekä puhtaasti venäläisiä joukkoja ja venäjän johtamia "separatistejä".