Market Garden
- Viestiketjun aloittaja tulikomento
- Aloitus PVM
Vonka
Supreme Leader
Luin sen Beevorin paksun opuksen viime kesänä. Beevorin tapaan se on yksityiskohtainen, uuvuttavan pikkutarkka. Kaikki on lähteistetty. Joka ikinen anekdootti sisältää viitteen. Teoksessa on paljon uutta mm. siviileistä.
Kuten arvelimmekin, Beevor tulkitsee, että Montgomery halusi näyttää olevansa Saksan kukistaja ja että Britannia on imperiumi.
Teoksen lukemisen jälkeen sitä ihmettelee, miten Montgomery kykenikin selittelemään juttua lopun ikäänsä ja sysäämään vastuuta onnistuneesti muille. Samoin, miten koko operaatiosta on tehty sellainen legenda. Kaikki meni pieleen. Liittoutuneet hävisivät, ja Saksa voitti viimeisen kerran merkittävän taistelun.
Sosabowski saa nyt sen kunnianpalautuksen, mihin muut asiaa omin päin tutkineet ovat myös päätyneet.
Kuten arvelimmekin, Beevor tulkitsee, että Montgomery halusi näyttää olevansa Saksan kukistaja ja että Britannia on imperiumi.
Teoksen lukemisen jälkeen sitä ihmettelee, miten Montgomery kykenikin selittelemään juttua lopun ikäänsä ja sysäämään vastuuta onnistuneesti muille. Samoin, miten koko operaatiosta on tehty sellainen legenda. Kaikki meni pieleen. Liittoutuneet hävisivät, ja Saksa voitti viimeisen kerran merkittävän taistelun.
Sosabowski saa nyt sen kunnianpalautuksen, mihin muut asiaa omin päin tutkineet ovat myös päätyneet.
Montyn selittely onkin ollut taikavoimaista, mutta ei paljon poikkea alan valtavirrasta. Kenraalitason selittelykirjallisuus koostuu yleensä: toisten moittimisesta ja arvostelusta ja oman kilven kiillottelusta. Jos on onnistuttu, niin kirjoittaja ansaitsee kaiken kunnian, jos meni reisille, niin syynä olivat ne muut tekijät. Selkeät häviötkin kyetään muuttamaan vähintään voitoiksi.
On näitä meidän omissakin selityksissä. Ja kun sijoittaa selitykset tilastoihin näkeekin helposti, että vituiksihan on oikeasti mennyt. Oloissamme toteutettu suurvastahyökkäys todetaan voitoksi, kun on saavutettu esim. 8 tunnin aikavoitto ja sitä rataa.
Tympeää luettavaa.
Eikös jossain ole mainittu hänen kasvomuistinsa olleen hämmentävän heikko? Samoin kyvyttömyys tulkita tilanteita ja mm. ilmeitä? Vai oliko se tarkoituksellista alaisiin kohdistettua käytöstä?
Oliko muuten itse W.C. joka tästä kirjoitti päiväkirjoissaan?
AKE-ukki
Respected Leader
Taisi Churchill olla se joka siitä mainitsi. Toki Montyhan oli W.C.n ehdokas, joka laitettiin taistelemaan Rommelia vastaan. Peruste oli, kun muut kenraalit olivat k.o. herran mielestä liian saamattomia ja joukkojen moraali oli alhaalla. Tarvittiin karismaattinen persoona johtamaan. Ja Montysta tehtiin SE.
tulikomento
Supreme Leader
Joo. Joissain uudemmissa kirjoissa on jo nostettu tuota nurjaa puolta esiin. Alaisiaan kohtaan oli kuin koulukiusaaja. Pikkutarkka nipottaja joka puuttui alaisten yksityiselämäänkin.
tulikomento
Supreme Leader
Millintarkka kuvaus siitä mitenkä 30. armeijakunnan kärkenä hyökännyt Irlantilaiskaarti törmäsi Saksan etulinjan puolustukseen Belgian-Hollannin rajalla. Kohtaus on ikuistetty myös elokuvaan Yksi silta liikaa.
tulikomento
Supreme Leader
Jaa, myös Imperial War Museum on sitä mieltä että meni persiilleen pääasiassa 82nd Airbornen perseilyn takia Nijmegenissä.
tulikomento
Supreme Leader
Kenraali Sosabowskin tarina.
ultimateidiot
Kapteeni
Vastaan nyt vähän vanhaan, mutta tämä on minunkin käsitykseni Market Gardenin kulusta. Vedettiin korkealla riskillä, joka sitten kostautui kun yksi komponentti epäonnistui. Historian kirjoituksessa on pitkään väännetty, että kenen vika epäonnistuminen oli mutta jostain syystä Nijmegenin sillan valtauksen viivästymistä on vähätelty ja esimerkiksi se kuuluisa leffa ei oikeastaan tuohon juuri ota kantaa. Usein myös silloin kun se nostetaan esiin, yritetään sitäkin siirtää Browningin niskaan, perustellen tätä sillä, että hän käski Gavinia varmistamaan sivustat - sopivasti unohtaen, että yksi maahanlasketuista pataljoonista pyöri (jostakin syystä) kädet munissa 6h ajan ennen kuin eteni Nijmegeniin, jossa välissä sakut kerkesivät jo ryhmittyä puolustukseen. Jos olisi edetty heti, ei kaupungissa olisi ollut vastarintaa juuri siltavahteja enempää.
Olisiko se vaikuttanut operaation kulkuun, jälkikäteen on aina vaikea tai mahdoton sanoa, mutta ei se ainakaan auttanut 30.AK jatkoa Arnhemiin. Mutta Market Gardenin ja länsirintaman populaarihistoria on valtaosin kirjoitettu amerikkalaisesta näkökulmasta joka vähättelee omien (hienovaraisia) virheitä ja korostaa brittien epäonnistumisia, sopivasti unohtaen ne olosuhteet jotka heidän päätöksentekoonsa vaikuttivat.
tulikomento
Supreme Leader
Tässä ihmettelen että miksi hemmetissä Montgomery piti kesällä ja syksyllä 1944 väkisin kenraali Horrocksin rivissä XXX. AK:n komentajana. Mies oli vuotta aiemmin haavoittunut pahasti Italiassa ja selvästikään ei olisi ollut kenttäkelpoinen. Kärsi ajoittain pahoin kivuista ja tämä saattoi hyvinkin vaikuttaa arviointi- ja harkintakykyyn. Toinen juttu mitä ihmettelen, miksei operaation suunnittelussa kuunneltu lainkaan Hollannin armeijan upseereita, jotka kyllä varoittivat siitä miten kapea tie olisi Belgian rajalta Arnhemiin. Ja siitä että käytännössä tieltä ei voinut poistua lainkaan, sillä märkä maasto tiestön ulkopuolella rajoitti pahasti erityisesti panssarivaunujen liikettä.
tulikomento
Supreme Leader
Tuo että puolalaisista koetettiin tehdä syntipukkeja epäonnistumiselle on kyllä helvetin häpeällistä briteiltä. Eivät muuten sodan jälkeen kohdelleet mitenkään mairittelevasti edes niitä puolalaisia kenraaleja, jotka sotivat sotansa länsiliittoutuneiden riveissä. Sosabowski oli yksi näistä.
2000-luvun alkupuolella Hollanti virallisesti tunnusti puolalaisten roolin Market Gardenissa.
AKE-ukki
Respected Leader
Montyn munausten peittelyä?! Taisi ryssien vaikutusvalta ylettyä myös sodan jälkeiseen Englantiin. Kävin taannoin Gdanskin !!ms museossa, Siellä oli myös tarinoita Puolalaisista IIms.n sankareista. Aika monelle kävi ohraisesti, kun sodan jälkeen Puolaan palasivat.
tulikomento
Supreme Leader
Montyn munausten peittelyä?! Taisi ryssien vaikutusvalta ylettyä myös sodan jälkeiseen Englantiin. Kävin taannoin Gdanskin !!ms museossa, Siellä oli myös tarinoita Puolalaisista IIms.n sankareista. Aika monelle kävi ohraisesti, kun sodan jälkeen Puolaan palasivat.
Käsittääkseni Sosabowskin maineen pilaamisen taustalla olisivat olleet erityisesti Horrocks ja Boy Browning. Hollantilaiset taas mitä ilmeisimmin arastelivat puolalaisten laskuvarjojääkäreiden maineen palauttamista sen takia, että ei haluttu pilata olemassa olevia suhteita kommunistiseen Puolaan.
tulikomento
Supreme Leader
Sangen mielenkiintoista asiaa "Boy" Browningin roolista Market Gardenin epäonnistumisessa.
tulikomento
Supreme Leader
Hyvin mielenkiintoista jutustelua operaatiosta.
Vonka
Supreme Leader
Michael Caine haastattelussa kertoi, että hänelle oli aluksi kirjoitettu pitkä repliikki tyyliin "Brave Irish Guard, follow me to the victory" tms. imelää. Dirk Bogarde puuttui peliin ja sanoi ohjaajalle olleensa itse Arnhemissa Vandeleurin ajoneuvon vierellä, kun kaarti lähti liikkeelle, ja kertoi hänen vain sanoneen lakonisesti "Let's go". Se repliikki elokuvaan myös tuli.
Dirk Bogarde oli Browningin esikunnan tiedusteluväkeä ja ehkä jopa siksi valittiin näyttelemään entistä esimiestään.
(Muokkaus: Tässä on vakava virhe. Vandeleur itse saattoi konsultoida Cainea ja replahan on Well, get moving! Palaan myöhemmin asiaan enkä korjaa yo viestiä, koska sitä on lainattu.)
Viimeksi muokattu:
tulikomento
Supreme Leader
Muistaakseni Bogarde oli myös mukana vapauttamassa jotain keskitysleiriä keväällä 1945 (Bergen-Belsen ?). Oli kuulemma jättänyt mieheen jäljet, joita kantoi sielussaan hautaan asti.
Vonka
Supreme Leader
Belsen, kyllä. Michael Caine taas oli liian nuori toiseen maailmansotaan mutta ihan äkkinäinen ei ollut hänkään. Hän oli Koreassa. C Company, 1st Royal Fusiliers. Sotamies. Vuoden pesti, mutta sai malarian ja lähetettiin kotiin. Oli liki ainoa porukasta, joka ei saanut tippuria. Ei suostunut prostituoituihin.