Soldierblue
Ylipäällikkö
Aika painava ohjus ???
Meritaisteluohjukset ja tykistö
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Sea Spear on jo olemassa. Pintalaukaisu joko maalavetilta tai vaikkapa pieneltä alukselta on mahdollista. Eiköhän SPEAR 3:sta tule myös pian pintalaukaistava versio.
MARITIME BRIMSTONE | TACTICAL STRIKE, Maritime Superiority | MBDA
Maritime Brimstone provides a unique and unrivalled all weather, rapid anti-swarming FIAC capability weapon.
www.mbda-systems.com
Merellisen uhan puutteessa luonnollisesti käyttömahdollisuus maamaaleja vastaan - tai vaikka HX:stä. Brimstone / Sea Spear käyttää samaa ohjusta maalta ja ilmasta laukaistaessa, eiköhän SPEAR 3 toimi myös samoin.
Soldierblue
Ylipäällikkö
Miks ei Spike NLOS? kantama 25 km ja voi laittaa vaikka Misun tai Sisun kattoon?
Soldierblue
Ylipäällikkö
Miks ei Spike NLOS? kantama 25 km ja voi laittaa vaikka Misun tai Sisun kattoon?
Spike NLOS:lla on varmasti hyvät puolensa, toisaalta ohjus on vanha eikä kovin tunkeutumiskykyinen, ei häivettä, hidas, korkea lentorata ym. Kun drone-torjunta kehittyy, kehittyy samalla myös ohjustorjunta uudelle tasolle.
Commander
Kenraali
Kyllä niitä löytyy, vaikka kaikkia ei aktiivisesti mainostettakaan. Pitää muistaa, että esim Spike NLOS tuli julkisuuteen vasta noin 10 vuotta myöhemmin operatiiviseen käyttöönoton jälkeen. Odotellaan vaan rauhassa....
J0h1F
Ylipäällikkö
Tähän pohdintana, ruotsalaisten Archer olisi kyllä mielestäni rannikkotykkikäyttöön omiaan. Operatiivinen liikkuvuus olisi pyöräalustalla erinomainen, ja automaattilataajan toiminta menisi huomattavasti yksinkertaisemmin, kun tarvitsisi ladata vain täyspanoksia. Myöskään automatisoidun järjestelmän arkuus vihollisen tulenkäytöstä vaurioitumiselle ei olisi yhtä vakava asia rannikkopuolustuksessa kuin taistelualueella.
Archerin alustanakaan toimivat ruotsalaiset Volvon dumpperit eivät ole enää ongelma, kun ovat ruvenneet integroimaan sitä muillekin alustoille, ainakin nyt tuolle MAN:in 8x8:lle. Sikäli kun integrointi onnistuu järjestelmälle kuin järjestelmälle, näkisin esim. Mersun alustat myös mahdollisiksi, joita PV nykyään suosii. Tai miksi ei E13TP:nkin, jos PV pääsee yli kaunastaan Sisua kohtaan.
Onko olemassa 155mm merimaalikranaatteja?
Wikistä:
"Sirpalekranaatit eivät ole parhaiten merimaaliammuntaan soveltuva kranaattityyppi, ja varsinaisten merimaalikranaattien puute oli pitkään merkittävä ongelma 130 TK -tykkikalustolle. Merimaalikranaatit ovat suunniteltu etenkin alusmaaleja vastaan, sillä ne leikkautuvat teräspintoihin pienilläkin iskukulmilla ja räjähtävät hidasteisesti vasta muutamia millisekunteja maaliin osumisen jälkeen. Hidasteisen räjähdyksen seurauksena kranaatin sirpale- ja polttovaikutus kohdistuvat enemmän maalin sisätiloihin."
Wikistä:
"Sirpalekranaatit eivät ole parhaiten merimaaliammuntaan soveltuva kranaattityyppi, ja varsinaisten merimaalikranaattien puute oli pitkään merkittävä ongelma 130 TK -tykkikalustolle. Merimaalikranaatit ovat suunniteltu etenkin alusmaaleja vastaan, sillä ne leikkautuvat teräspintoihin pienilläkin iskukulmilla ja räjähtävät hidasteisesti vasta muutamia millisekunteja maaliin osumisen jälkeen. Hidasteisen räjähdyksen seurauksena kranaatin sirpale- ja polttovaikutus kohdistuvat enemmän maalin sisätiloihin."
En muutenkaan tuhlaisi surkean harvalukuisia pennosiamme rannikkotykistön itseliikkuvuuteen, joka on tunnetusti suolaisen hintaista kyvykkyyttä. Sitä kykyä tarvitaan paljon kipeämmin muilla rintamilla.
Pienimuotoiseen panostukseen voi löytyä perusteita jos miettii laajemmin rannikkojoukkojen tykistöä eikä kapeasti rannikkotykistöä. Kun RT jätetään pois kuviosta niin homma tietysti yksinkertaistuu huomattavasti. Rannikolla joka tapauksessa kaivattaisiin tulitukeen tykistöaseita kun raskaat heittimetkin ovat liikkuvuusongelman takia usein pois pelistä.
Rantapyssymiesten kaavailut joka tapauksessa kertovat olennaisen arjen realismista: tavoitellaan ampumatarvikkeiden hankintaa mutta tykit yritetään tarpeen tullen lainata jostain.
Ei RT:lle liikkuvia hankita. Jos liikkuvia hankitaan, niin silloin saatetaan irrottaa patteristoja vedettävistä patteristoisa RT:n käyttöön.
Einomies1
Respected Leader
Mihin suhteellisen modernit SPIKE ER:t menisivät? Maajoukoille? Niitähän on kai 18 laukaisulaitetta ja ohjuksia varmaankin vajaa parisataa kpl.
Kuten Commander sanoi, ongelma on K9 heikko operatiiivinen liikkuvuus ja hinta.
Jos tykistöä voisi käyttää monipuolisesti ja kustannustehokkaasti niin katselisin olemassaolevien, vedettävien 155mm tykkien perään ja modifiointiin. Mitä esimerkiksi 155 K83-97 vaatisi a-tarvikkeen lisäksi? Tietysti ammuntaoppaat ja menetelmät, mutta entä lavetin modifionti? Tarvitaanko sitä?
Tykillähän on 800m/s lähtönopeus kai maksimipanoksella, joten ballistisesti optimaalisen kranaatin suunnittelu sekä sytyttimen hankinta ei liene ongelma tai hinnan kiroissa.
Mites HVP-ammus? Nopeutta BAE:n ammuksella on 7.3 mach ja siinä ennakot sekä lentorata lienee melko passelit.
According to BAE, the HVP could be effective against ground and sea targets, cruise missiles and ballistic rockets. "Types of missions performed will depend on the gun system and platform."
The key to the HVP's high speed is its low-drag aerodynamic design. To fit guns of different calibers, the HVP fits inside a range of ejectable casings that separate from the cone-shaped projectile shortly after it exits the gun.
The hypervelocity projectile is a kinetic-energy weapon. It lacks a warhead, an instead destroys its targets through the sheer force of its impact. BAE acknowledges that the new projectile requires "accurate guidance electronics" on the ship or artillery piece firing it.
A single HVP reportedly costs around $90,000.
https://nationalinterest.org/blog/b...-navy-tested-hypervelocity-cannon-round-41022
Mikä olisi tämä ohjustyyppi? Sen pitäisi olla verkotettu ja liikkuva kantaman lisäksi.
Commander
Kenraali
Spike ER:lläkin on jo seuraaja, ja operatiivisessa käytössä. Ohjukset eivät ole kovin nopeita, ja mikäli olen ymmärtänyt oikein, on niiden nopeus pidetty tarkoituksella pienenä, jotta myös tiedustelufunktio toteutuisi. Meidän olosuhteissa kantaman lisäys tarkoittaisi sitä, että ohjus voidaan laukaista mantereelta, eikä tarvita kalliita vesilavetteja, kuten Jehu yms.
Einomies1
Respected Leader
Linkkasin aikaisemmin tuohon kategoriaan soveltuvasta järjestelmästä MARTE Mk2/N käyttävä MARTE Mobile Coastal. Kantama tuolla on yli 30 km.
https://www.mbda-systems.com/product/marte-mobile-coastal/
Siinä voi käyttää myös pidemmän kantaman MARTE ER-ohjusta. Järjestelmä liikkuu koukkulavakuorma-autoilla ja siinä on oma tst-keskus ja tutka tutkahorisontiin rajoittuvalle operoinnille. Maalinosoitus voidaan antaa myös ilmasta horisontin taakse ER-ohjukselle.
Soldierblue
Ylipäällikkö
sehän on samalainen kun Gabriel ohjus, uskon että PV hakee pienempiä malleja
rty19
Greatest Leader
Entä pienempiin maaleihin joku tällainen Brimstone-ohjusta käyttävä? Sitähän on testattu myös merimaaleihin sekä ilmasta että laivasta ammuttuna. Tuossa jutussa näkyy yksi testivideo.
www.thedrive.com
European Missile Maker and Polish Defense Giant Join Forces On New Tank Destroyer Concept
The two companies are vying for a Polish contract, but could also find success on the export market.
www.thedrive.com
Spike ER jatkaa tietysti käytössä oman elinkaarensa eli jonnekin 2030 paikkeille. Sen jälkeen pitää hankkia uusi kierros ohjuslaukauksia tai luopua järjestelmästä. Ilmeisesti kyseinen kalu alkaa tuossa vaiheessa olla sen verran vanhahtava että se poistuu samaan tahtiin tornikanuunoiden kanssa. Sitten on mahdollisesti uuden asesukupolven aika. Eli nyt ei puhuta tässä ja heti tapahtuvasta muutoksesta vaan katsotaan 30-luvulle.
Oho! Ei nyt välttämättä. Siis kyllähän RO06/PSTOHJ2000 joskus poistuu käytöstä, mutta ei toi nyt "vanhahtava" vielä reilun 10 vuoden päästä ole. Eikähän rannikko-ohjusten ja maavoimien pst ohjusten elinkaaret ole aika pitkältä toisiinsa kytköksissä.
SPIKE II ohjusversiot taitaa mennä ilman modifikaatioita noihin olemassaoleviin laukaisulaitteisiin, vaikka kaikkien uusien toimintojen käyttöön saaminen vaatisikin pientä modifikaatiota.
Mutta vesistön ylitykseen siitä ei ole, ellei siimaa vaihdeta kuparista kuituun. Senkin jälkeen se poikkoilu matkalla voi aiheuttaa puikon harhautumisen veteen. Spike tai sen ER versio hallitsee asian paremmin ja voi suorittaa pop up hyökkäyksen kohteeseen.