Meritaisteluohjukset ja tykistö

magitsu kirjoitti:
No, sehän olisi nyt jo paalissa Gabrielin edestä joka tapauksessa. Ehkä siihen olisi turhauduttu aiemmin? Vaikea sanoa olisiko vaikuttanut uuteen kuitenkaan merkittävästi. Ainahan ne kokemukset jollain tapaa kuitenkin. Tuplaeksotiikkaa olisi tarjonnut Umkhonton kanssa kun muilla ei olisi näkynyt. Saksan olisi pitänyt ottaa myös johonkin lotjaan, jotta olisi toteutunut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Polyphemin piti tulla K130 lkalle, mutta meidän vetäydyttyä hankkeesta 2003 myös Bundesmarine skippasi sen loppuvuodesta 2003. Ohjusta markkinoitiin aktiivisesti myös Australiaan, ja heidän ansiosta, ja Saksan vihreän puolueen painostuksesta, ohjuksen kuituun kehitettiin ns "itsetuho" - järjestelmä.

Nykyisin tosin mm Israel tuottaa vastaavia järjestelmiä pidemmällä kantamalla ilman optista kuitua.
 
magitsu kirjoitti:
No, sehän olisi nyt jo paalissa Gabrielin edestä joka tapauksessa. Ehkä siihen olisi turhauduttu aiemmin? Vaikea sanoa olisiko vaikuttanut uuteen kuitenkaan merkittävästi. Ainahan ne kokemukset jollain tapaa kuitenkin. Tuplaeksotiikkaa olisi tarjonnut Umkhonton kanssa kun muilla ei olisi näkynyt. Saksan olisi pitänyt ottaa myös johonkin lotjaan, jotta olisi toteutunut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, ehkä jopa kantamaakin suurempi ongelma saattoi olla, että olisimme hyvin todennäköisesti Saksan kanssa jääneet ohjuksiin ainoiksi käyttäjämaiksi.

Tämä olisi varmasti vaikuttanut ylläpitokustannuksiin ja ohjuksen päivitettävävyyteen.
 
Tähystäjä kirjoitti:
Niin, ehkä jopa kantamaakin suurempi ongelma saattoi olla, että olisimme hyvin todennäköisesti Saksan kanssa jääneet ohjuksiin ainoiksi käyttäjämaiksi.

Tämä olisi varmasti vaikuttanut ylläpitokustannuksiin ja ohjuksen päivitettävävyyteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin se olisi varmaankin mennyt, mutta tuolloin oli kova tarve löytää operatiivisen konseptin ja suorituskykyvaatimukset täyttävät ohjusjärjestelmät. Eli meille olisivat tulleet 2xHamina ja 4xT2000 Umkhonto ja Polyphem. Lisäksi Saksalle 5xK130 Polyphem, jonka markkinanäkymät olivat tuolloin hyvin valoisat. Kyllä ed setillä olisi pärjäillyt. Jälkikäteen tottakait voi todeta, että onneksi ei toteutunut.

Vaatimukset täyttäviä asejärjestelmiä vaan on joskus hemmetin vaikea löytää. Esim tulevat SUTO- torpedot. TP47 käyttäjiä näillä näkymin tulee olemaan maailmassa vain kaksi maata: Ruotsi ja Suomi!
 
Commander kirjoitti:
Näin se olisi varmaankin mennyt, mutta tuolloin oli kova tarve löytää operatiivisen konseptin ja suorituskykyvaatimukset täyttävät ohjusjärjestelmät. Eli meille olisivat tulleet 2xHamina ja 4xT2000 Umkhonto ja Polyphem. Lisäksi Saksalle 5xK130 Polyphem, jonka markkinanäkymät olivat tuolloin hyvin valoisat. Kyllä ed setillä olisi pärjäillyt. Jälkikäteen tottakait voi todeta, että onneksi ei toteutunut.

Vaatimukset täyttäviä asejärjestelmiä vaan on joskus hemmetin vaikea löytää. Esim tulevat SUTO- torpedot. TP47 käyttäjiä näillä näkymin tulee olemaan maailmassa vain kaksi maata: Ruotsi ja Suomi!
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin mutta Tp 47 osalta tuo hankinta on helpommin perusteltavissa ihan oikeilla erityisolosuhteilla. Itämeri on varsin uniikki toimintaympäristö vedenalaisen toiminnan suhteen.

Sen sijaan ohjusvalmistajia on maailmalla huomattavasti enemmän eikä toimintaympäristö sillä puolella aseta niin selkeitä erityisvaatimuksia.
 
Tähystäjä kirjoitti:
Ehkä ihan hyvä ettei lopulta tullut valituksi. 60 km kantama on kuitenkin vähän aneeminen nykypäivään verrattuna eikä taistelukärkikään noissa tainnut olla kummoinen...
Klikkaa laajentaaksesi...

Jäljellehän olisivat jääneet RBS-15:t maalta ammuttavina... Kuituohjatulla ohjuksella tarkkuus riittäisi 20kg taistelukärjellä isommankin aluksen päivän pilaamiseen. On myös oletettavaa, että ohjuslasti olisi voinut olla sangen raskas. Lisäksi tulee monikäyttöisyys - Polyphem olisi sopinut mainiosti myös maavoimien (tai Ilmavoimien, esim. ilmatorjunnan lamauttaminen...) tehtävien tukemiseen.

Jos Polyphem olisi tullut käyttöön, olisi se ehkä ollut käytössä myös esim. Afganistanissa Spike NLOS:n tapaan.
 
StmSvejk kirjoitti:
Jäljellehän olisivat jääneet RBS-15:t maalta ammuttavina... Kuituohjatulla ohjuksella tarkkuus riittäisi 60kg taistelukärjellä isommankin aluksen päivän pilaamiseen. On myös oletettavaa, että ohjuslasti olisi voinut olla sangen raskas. Lisäksi tulee monikäyttöisyys - Polyphem olisi sopinut mainiosti myös maavoimien (tai Ilmavoimien, esim. ilmatorjunnan lamauttaminen...) tehtävien tukemiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Rannikko-ohjuksen eli SPIKE-ER korvaajaksi Polyphem olisikin ollut hyvä, mutta ei RBS-15:ta.
 
StmSvejk kirjoitti:
Lisäksi tulee monikäyttöisyys - Polyphem olisi sopinut mainiosti myös maavoimien (tai Ilmavoimien, esim. ilmatorjunnan lamauttaminen...) tehtävien tukemiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mereltä ammuttuna 60 km on kyllä hieman haastava ajatus jos ilmatorjuntaa pitäisi lamauttaa. Toki voi olla, ettei maalituskyky usein mahdollista pitempikantamaistenkaan täyden kantaman hyödyntämistä.
Spike NLOS -vertaus on mielenkiintoinen.
 
magitsu kirjoitti:
Puolaan voi kelvata TP 47 kun svenski-vedenalaisia kaiholla katselevat muutenkin. Södermanlandissa on 3x 400 mm tuubeja ja Gotlandissa 2x. Isompia 533mm on 6 ja 4.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvinkin mahdollista, ainakin tarpeet lienevät samat kuin meillä tai ruotsalaisilla. Itse olen ymmärtänyt puolalaisten haikailevan uuden A26-luokan perään, kun siinä on myös lisäosaoptio, johon voi sijoittaa maamaaliohjuksia. Tiedäppä sitten mitä tapahtuu tai miksi...
 
magitsu kirjoitti:
Mereltä ammuttuna 60 km on kyllä hieman haastava ajatus jos ilmatorjuntaa pitäisi lamauttaa. Toki voi olla, ettei maalituskyky usein mahdollista pitempikantamaistenkaan täyden kantaman hyödyntämistä.
Spike NLOS -vertaus on mielenkiintoinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos Polyphem olisi kehitetty loppuun sehän oli tarkoitettu ensisijaisesti maalta laukaistavaksi. Toki jo 60km kantamalla vaikkapa Suursaaren kurittaminen olisi mahdollista...
 
Tähystäjä kirjoitti:
Niin mutta Tp 47 osalta tuo hankinta on helpommin perusteltavissa ihan oikeilla erityisolosuhteilla. Itämeri on varsin uniikki toimintaympäristö vedenalaisen toiminnan suhteen.

Sen sijaan ohjusvalmistajia on maailmalla huomattavasti enemmän eikä toimintaympäristö sillä puolella aseta niin selkeitä erityisvaatimuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet osittain oikeassa, mutta arvaat varmastikin, mikä oli markkinatilanne 2000-luvun vaihteessa ;)
 
StmSvejk kirjoitti:
Jos Polyphem olisi kehitetty loppuun sehän oli tarkoitettu ensisijaisesti maalta laukaistavaksi. Toki jo 60km kantamalla vaikkapa Suursaaren kurittaminen olisi mahdollista...
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu ja ei. Alunperin oli tarkoitettu maalle, mutta hyvin nopeasti meriversiosta tuli ykkösprioriteetti!

Meillä ehdittiin orientoitumaan hankintaan jo niin pitkälle, että mm MPKK:n harjoituksissa pelattiin ohjuksen käyttöä, ja Suursaari todellakin oli mukana :)
 
Commander kirjoitti:
Juu ja ei. Alunperin oli tarkoitettu maalle, mutta hyvin nopeasti meriversiosta tuli ykkösprioriteetti!

Meillä ehdittiin orientoitumaan hankintaan jo niin pitkälle, että mm MPKK:n harjoituksissa pelattiin ohjuksen käyttöä, ja Suursaari todellakin oli mukana :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Olihan tuossa lisäherkkuna ollut vielä heko / UAV -torjuntakyky. Sinänsä jos vastaavan tapainen ohjus tulisi käyttöön - miksei vaikkapa SPEAR3:n pintalaukaistava versio tms.? - olisi sillä varmasti käyttöä Suomen puolustamisessa niin merellä kuin maalla.

Oletettavasti Suursaaren osalta kyse oli YYA-sopimuksen aiheuttamasta tukitarpeesta - Saksan hyökkäys Suursaareen piti torjua? ;) (ymmärrän, ettet avaa enempää, mutta piti näin lohkaista)
 
StmSvejk kirjoitti:
Olihan tuossa lisäherkkuna ollut vielä heko / UAV -torjuntakyky. Sinänsä jos vastaavan tapainen ohjus tulisi käyttöön - miksei vaikkapa SPEAR3:n pintalaukaistava versio tms.? - olisi sillä varmasti käyttöä Suomen puolustamisessa niin merellä kuin maalla.

Oletettavasti Suursaaren osalta kyse oli YYA-sopimuksen aiheuttamasta tukitarpeesta - Saksan hyökkäys Suursaareen piti torjua? ;) (ymmärrän, ettet avaa enempää, mutta piti näin lohkaista)
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei todellakaan ollut :cool: YYA - henki on elänyt korkeintaan joidenkin eläköityneiden upseerien julkisissa ulostuloissa. Kyllä LV2000- laivuettakin oltiin hankkimassa, kuin myös H-maa luokkaa, kuin myös Rauma- ja Helsinki luokkaa ja niiden edeltäjiä ihan rakasta naapuriamme varten :) Ja ps Polyphemin kyky heko-torjuntaan oli jo tuolloin yksi valintakriteeri!
 
StmSvejk kirjoitti:
Jäljellehän olisivat jääneet RBS-15:t maalta ammuttavina... Kuituohjatulla ohjuksella tarkkuus riittäisi 20kg taistelukärjellä isommankin aluksen päivän pilaamiseen. On myös oletettavaa, että ohjuslasti olisi voinut olla sangen raskas. Lisäksi tulee monikäyttöisyys - Polyphem olisi sopinut mainiosti myös maavoimien (tai Ilmavoimien, esim. ilmatorjunnan lamauttaminen...) tehtävien tukemiseen.

Jos Polyphem olisi tullut käyttöön, olisi se ehkä ollut käytössä myös esim. Afganistanissa Spike NLOS:n tapaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sekä Haminoille, että T2000:lle olisi tullut 8kpl, ainakin alkukaavailuissa. Tst-lataus olisi kyllä ollut riittävä niihin tehtäviin, mihin kaavailtiin. +20kg esim sillalla olisi kyllä läikyttänyt terästetyn aamuteen varsin tehokkaasti... :)
 
Commander kirjoitti:
Sekä Haminoille, että T2000:lle olisi tullut 8kpl, ainakin alkukaavailuissa. Tst-lataus olisi kyllä ollut riittävä niihin tehtäviin, mihin kaavailtiin. +20kg esim sillalla olisi kyllä läikyttänyt terästetyn aamuteen varsin tehokkaasti... :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Mites helposti tuollainen Polyphem olisi ollut torjuttavissa?

Oliko ohjuksessa riittävät sea-skimming ominaisuudet?
 
Commander kirjoitti:
Ohjus käyttäytyi kuten Spike ER tai ROHJ 06 nykyisin. Olisi ollut 2000-luvun alkupuolen naapurin järjestelmille varsin haastava ja ikävä ullatus ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotenkin vaan sellainen mielikuva noista kuituohjatuista pidemmän kantaman ohjuksista, että olivat enemmän 1990-luvun ja 2000-luvun alun juttuja tyyliin FOGM ja torjuntajärjestelmien kehittyessä ovat jääneet pois muodista ainakin merellisessä käytössä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top