Meritaisteluohjukset ja tykistö

[TBman]

Liittyen HX-hankkeeseenkin, MBDA:n tulevaisuuden ohjustyyppi on edelleen konsepti ja mahdollisesti tuotannossa vasta 2030. Tämä voi olla ongelma Rafalen osalta, jonka pintatorjunta-aseena on vanhahtava Exocet. Tilaus pitäisi vahvistaa 2024, mutta britit ja ranskalaiset ovat eri mieltä ohjuksen suunnitteluperusteista. Britit haluavat pitkän kantaman ali-soonisen häiveohjuksen ja ranskalaiset kannattava supersoonista ohjustyyppiä.

Royal Navylla on ongelmana Harpoonien vanhentuminen käsiin 2023 ja MBDA:n ohjustyyppi ei ehdi siihen. Spekulaatiossa on että hankkivatko britit välimallin ohjusta pienen määrän vai suoraan kehittyneempää NSM / LRASM ohjustyyppiä. Nämä käytännössä täyttävät brittien toiveet uuden ohjuksen osalta ja hankinta voisi vaarantaa koko FC /ASW hankkeen.
Will the French-British FC/ASW Missile Program Survive a Hard Brexit ?

In March, MBDA announced the end of the Key Review on the Future Cruise/Anti-Ship Weapon program. In June, the company unveiled scale models of different multipurpose missiles that could be linked to the FC/ASW.
Yannick Smaldore 31 Jul 2019

Following the Lancaster House agreement of 2010, France and the United Kingdom launched in 2017 a joint program with the goal to replace their cruise and anti-ship missiles circa 2030.

Named FC/ASW for Future Cruise/Anti-Ship Weapon (or FMAN/FMC for futur missile anti-navire/futur missile de croisière in French), the program is led by European missile leader MBDA. The FC/ASW aims to replace the air launched Scalp/Storm Shadow as well as the air and ship launched Exocet and Harpoon anti-ship missiles currently in service with French and British air forces and navies. Valued at €100 million, the Concept Phase of the program was initiated in 2017 and is due to end in 2020. By then, MBDA should be able to propose to French and British forces a design (or several designs) based on mature systems and technologies.

Earlier this year, MBDA revealed that the Key Review of the program was successfully completed in cooperation with the French Armament General Directorate (DGA) and British DE&S (Defence Equipment and Support) defence procurement agencies.
This Key Review which ended in March 2019 helped in the selection of several general designs that could be used as a technical basis for the FC/ASW missile. Depending on the funding of the program and the requirements outlined by French and British armed forces, different options may then be developed into the operational FC/ASW.

In 2020, a contract is due to be signed by the two countries for the second phase of the program. During four more years, MBDA is set to complete risk reduction tasks and to finalise the overall design of the FC/ASW. Contract for the missile development is expected for 2024, with first deliveries to take place in 2028-2030.
https://www.navalnews.com/naval-new...fc-asw-missile-program-survive-a-hard-brexit/

tässä on syy, miksi ei pidä tukeutua mihinkään näihin puolustus "yhteistyö" juttuihin vaan sellaisiin toimijoihin, joilla riittää resurssit kehittää tuotteet taistelukentälle, vaikka naapurimaa ilmoittaa, etteivät he tarvi sellaista kalustoa.

 

[Huhta]

Liittyen HX-hankkeeseenkin, MBDA:n tulevaisuuden ohjustyyppi on edelleen konsepti ja mahdollisesti tuotannossa vasta 2030. Tämä voi olla ongelma Rafalen osalta, jonka pintatorjunta-aseena on vanhahtava Exocet. Tilaus pitäisi vahvistaa 2024, mutta britit ja ranskalaiset ovat eri mieltä ohjuksen suunnitteluperusteista. Britit haluavat pitkän kantaman ali-soonisen häiveohjuksen ja ranskalaiset kannattava supersoonista ohjustyyppiä.

Royal Navylla on ongelmana Harpoonien vanhentuminen käsiin 2023 ja MBDA:n ohjustyyppi ei ehdi siihen. Spekulaatiossa on että hankkivatko britit välimallin ohjusta pienen määrän vai suoraan kehittyneempää NSM / LRASM ohjustyyppiä. Nämä käytännössä täyttävät brittien toiveet uuden ohjuksen osalta ja hankinta voisi vaarantaa koko FC /ASW hankkeen.

--

Exocet vanhahtava?

Block 3:n sarjatuotanto alkoi 2008, ja modernisoidun hakupään tuova 3C-versio on tulossa käyttöön näillä hetkillä. Exocet oli myös ehdolla pintatorjuntaohjus 2020:ksi Harpoonin, RBS-15:n, NSM:n ja Gabrielin ohella.

 

[Commander]

Exocet vanhahtava?

Block 3:n sarjatuotanto alkoi 2008, ja modernisoidun hakupään tuova 3C-versio on tulossa käyttöön näillä hetkillä. Exocet oli myös ehdolla pintatorjuntaohjus 2020:ksi Harpoonin, RBS-15:n, NSM:n ja Gabrielin ohella.

Puuttumatta enempää ranking-listaan PTO2020-hankkeessa niin Exocet ei jostain syystä tullut valituksi!

Kyllä Block3 alkaa olla jo vanhan lämmittelyä, eikä tarjoa enää nykymuodossa mitään, johon kannattaa euroja sijoittaa!

 

[Benelli]

Ramjet saattaa tehdä tykeistä taas merkittäviä merisodankäynnissä.

Tuolla kantamalla Kotkan edustalla olevat tykit voisivat avata tulen välittömästi ja Helsingin edustalla olevat voisivat moukaroida Suursaarta.

 

[Huhta]

Puuttumatta enempää ranking-listaan PTO2020-hankkeessa niin Exocet ei jostain syystä tullut valituksi!

Kyllä Block3 alkaa olla jo vanhan lämmittelyä, eikä tarjoa enää nykymuodossa mitään, johon kannattaa euroja sijoittaa!

Exocet evaluoitiin ja se roikkui mukana kalkkiviivoille asti. Roikotettiinko häviävää ohjusta mukana veroeurojen tuhlaamiseksi vai varautuuko merivoimat kohtaamaan Exocetin asiakaspuolelta? En tiedä, mitä toivoisin. Toinen kuulostaa porsastelulta ja toinen paranoialta.

Sinänsä voi kyllä kysyä, että mikä ei ole lämmittelyä. Ainakin RBS-15 Gungnir vaikuttaa julkitiedoin hyvin samanlaiselta kuin Exocet. Harpoon on myös vanhan lämmittelyä pl. datalinkki. Oikeastaan vain NSM ja todennäköisesti Gabriel sisältävät jotakin eksoottista.

 

[Commander]

Exocet evaluoitiin ja se roikkui mukana kalkkiviivoille asti. Roikotettiinko häviävää ohjusta mukana veroeurojen tuhlaamiseksi vai varautuuko merivoimat kohtaamaan Exocetin asiakaspuolelta? En tiedä, mitä toivoisin. Toinen kuulostaa porsastelulta ja toinen paranoialta.

Sinänsä voi kyllä kysyä, että mikä ei ole lämmittelyä. Ainakin RBS-15 Gungnir vaikuttaa julkitiedoin hyvin samanlaiselta kuin Exocet. Harpoon on myös vanhan lämmittelyä pl. datalinkki. Oikeastaan vain NSM ja todennäköisesti Gabriel sisältävät jotakin eksoottista.

En ole täysin varma, mitä jo päättyneestä kilpailusta voi kertoa, mutta näkemässäni yhteenvedossa oli vain neljä ehdokasta, eli sen mukaan yhtäkään osallistujaa ei ole turhaan pidetty mukana. En nyt jännityksen vuoksi sano, mikä puuttui listalta, tai minkä takia. Jälkimmäistä en edes tiedä!

 

[Huhta]

En ole täysin varma, mitä jo päättyneestä kilpailusta voi kertoa, mutta näkemässäni yhteenvedossa oli vain neljä ehdokasta, eli sen mukaan yhtäkään osallistujaa ei ole turhaan pidetty mukana. En nyt jännityksen vuoksi sano, mikä puuttui listalta, tai minkä takia. Jälkimmäistä en edes tiedä!

Jännityksen. Meidän vai itsesi? Miehet mustissa kohta oven takana?

 

[Commander]

Jännityksen. Meidän vai itsesi? Miehet mustissa kohta oven takana?

Kuten varmaan arvasit tekstistäni niin se Exocet puuttui loppusuoralla, ja syytä en onneksi tiedä. Joko vetäytyivät tai pudotettiin. Ja täällä on onneksi mustiin pukeutuneita vastassa mustaan turkkiin pukeutunut hirmuinen hännänheiluttaja!!!

 

[Huhta]

Kuten varmaan arvasit tekstistäni niin se Exocet puuttui loppusuoralla, ja syytä en onneksi tiedä. Joko vetäytyivät tai pudotettiin. Ja täällä on onneksi mustiin pukeutuneita vastassa mustaan turkkiin pukeutunut hirmuinen hännänheiluttaja!!!

No höh, ehdin jo lähteä arvailemaan. No, laitetaan siitä huolimatta vähän lisää huumoria.

Arvataan puuttujaa:

NSM, koska ainoa infrapunahakuinen.

Harpoon, koska Trump.

RBS-15, koska liian keskeneräinen ja koska ruotsalaisilla tuskin on lainata riittävästi vanhoja ohjuksia.

Exocet, koska yrittää jutella romaanista kieltä germaaniselle taistelunjohtojärjestelmälle.

 

[Huhta]

Mahtaa olla Gabriel mielenkiintoinen integroitava, kun se juttelee hepreaa tai jiddisiä... Montako tulkkia tarvitaan hehkulampun vaihtamiseen Gabrielin integrointiin?

 

[Commander]

No höh, ehdin jo lähteä arvailemaan. No, laitetaan siitä huolimatta vähän lisää huumoria.

Oma vakavahenkinen arvuuttelu Exocetin kohtalosta on:

1) Tarjoukset vaatimuksineen lähetettiin valmistajille, ja MBDA päätti kokeilla kepillä jäätä.

2) Exocetin suorituskyvyssä oli jotain vakavia puutteita, mikä sitten kerrottiin heille.

3) Exocetin integroitavuudessa oli jotain haastavaa, esim RT-versio ja konttiasennettavuus, mikä sitten kerrottiin heille.

4) Hinta oli liian korkea suorituskykyyn nähden, mikä sitten kerrottiin...

Korostan vielä, että kilpailu käytiin ns neuvottelumenettelyllä, eli yhden osallistujan puuttuminen loppusuoralla tarkoittaa kyllä, että menestymismahdollisuudet on kyllä kerrottu heille, elleivät sitten ole itse heittäneet kylpypyyhettä kehiin.

 

[Einomies1]

Exocet vanhahtava?

Block 3:n sarjatuotanto alkoi 2008, ja modernisoidun hakupään tuova 3C-versio on tulossa käyttöön näillä hetkillä. Exocet oli myös ehdolla pintatorjuntaohjus 2020:ksi Harpoonin, RBS-15:n, NSM:n ja Gabrielin ohella.

No kyllä se on kuten Harpoonkin. Harppuunastakin on väännetty uutta versiota, mutta ohjustyyppi poistuu silti käytöstä Royal Navyssa 2023.

Jos verrataan Exocettiä LRASM, NSM tai vaikkapa Gabriel 5:n niin kyllä tekniikka ja suunnitteluperusteet ovat menneet paljon eteenpäin. Vanhaa voi tekohengittää elektroniikan osalta tiettyyn rajaan saakka, mutta suunnittelu asettaa omat rajansa. Meillä n. 10 vuotta nuorempi RBS-15SF menee luiskaan ja sekin on jo yhden päivityskierroksen nähnyt.

Se että ranskalaispuikko oli listattuna PTA 2020 hankkeessa, on pelkkää teatteria, kuten HX:ä osa koneista. Uskoiko joku oikeasti että hankkisimme ranskalaispuikon joka on jo auringonlaskun tuote? Sillä on jäljellä ehkä 10-15 vuotta palvelusaikaa.

 

[Commander]

No kyllä se on kuten Harpoonkin. Harppuunastakin on väännetty uutta versiota, mutta ohjustyyppi poistuu silti käytöstä Royal Navyssa 2023.

Jos verrataan Exocettiä LRASM, NSM tai vaikkapa Gabriel 5:n niin kyllä tekniikka ja suunnitteluperusteet ovat menneet paljon eteenpäin. Vanhaa voi tekohengittää elektroniikan osalta tiettyyn rajaan saakka, mutta suunnittelu asettaa omat rajansa. Meillä n. 10 vuotta nuorempi RBS-15SF menee luiskaan ja sekin on jo yhden päivityskierroksen nähnyt.

Se että ranskalaispuikko oli listattuna PTA 2020 hankkeessa, on pelkkää teatteria, kuten HX:ä osa koneista. Uskoiko joku oikeasti että hankkisimme ranskalaispuikon joka on jo auringonlaskun tuote? Sillä on jäljellä ehkä 10-15 vuotta palvelusaikaa.

Korjaan sen verran, että tietopyyntö ja tarjouspyyntö lähetettiin MBDA:lle ihan vakavassa tarkoituksessa, eikä kyseessä ollut mikään kirittäjän hakeminen. Samalla periaatteellahan myös Saab ja Boeing olisi ollut mukana, ja olisimme jo etukäteen tienneet, minkä haluamme. Kongsberg oli ehkä pettymys, mutta IAI taas yllätti hyvin positiiviseesa mielessä!

Ja jonkinmoisena adektoottina vielä: NSM oli jo mukana, kun etsittiin Lv2000 aluksille uutta ohjusta, ei pärjännyt, mutta ehkäpä 2050-luvulla kolmas kerta toden sanoo...

 

[Analysti]

No kyllä se on kuten Harpoonkin. Harppuunastakin on väännetty uutta versiota, mutta ohjustyyppi poistuu silti käytöstä Royal Navyssa 2023.

Jos verrataan Exocettiä LRASM, NSM tai vaikkapa Gabriel 5:n niin kyllä tekniikka ja suunnitteluperusteet ovat menneet paljon eteenpäin. Vanhaa voi tekohengittää elektroniikan osalta tiettyyn rajaan saakka, mutta suunnittelu asettaa omat rajansa. Meillä n. 10 vuotta nuorempi RBS-15SF menee luiskaan ja sekin on jo yhden päivityskierroksen nähnyt.

Se että ranskalaispuikko oli listattuna PTA 2020 hankkeessa, on pelkkää teatteria, kuten HX:ä osa koneista. Uskoiko joku oikeasti että hankkisimme ranskalaispuikon joka on jo auringonlaskun tuote? Sillä on jäljellä ehkä 10-15 vuotta palvelusaikaa.

Se, että RN luopuu Harpoonista, ei tarkoita että ohjustyypin uusi versio ei onnistuisi tai olisi huono tms. RN:n vanhat ohjukset vaan vanhenee käsiin ja uusia ei ole vara ostaa. Pieni dilemma heillä...

 

[Commander]

Se, että RN luopuu Harpoonista, ei tarkoita että ohjustyypin uusi versio ei onnistuisi tai olisi huono tms. RN:n vanhat ohjukset vaan vanhenee käsiin ja uusia ei ole vara ostaa. Pieni dilemma heillä...

Ja yleisellä vanhenemislogiikalla RBS-15 eri kehitysversioineen on sama kuin vanha RB04, ja ikää kyllä on riittämiin... Eli puikkojen suorituskykyä ei oikein pysty arvioimaan nimen perusteella!

 

[Commander]

Se, että RN luopuu Harpoonista, ei tarkoita että ohjustyypin uusi versio ei onnistuisi tai olisi huono tms. RN:n vanhat ohjukset vaan vanhenee käsiin ja uusia ei ole vara ostaa. Pieni dilemma heillä...

Suurella mielenkiinnolla odotan, miten britit nähtävissä olevan capin ratkaisevat? Oma veikkaukseni on, että harppuunan uusin kehitysversio, tai sitten LRASM pienimuotoisena capfillerinä?

Tulevaan pakettiin pitäisi kuulua myös RAF:n risteilyohjusten korvaaminen, ja ns Perseuksen tulo ajoittuu vasta 2030 tietämiin. Eli kyllä sitä muutakin jännitystä on kuin viikottaiset lottoarvonnat tai HX-kilpailun voittaja.

 

[Huhta]

Korjaan sen verran, että tietopyyntö ja tarjouspyyntö lähetettiin MBDA:lle ihan vakavassa tarkoituksessa, eikä kyseessä ollut mikään kirittäjän hakeminen. Samalla periaatteellahan myös Saab ja Boeing olisi ollut mukana, ja olisimme jo etukäteen tienneet, minkä haluamme. Kongsberg oli ehkä pettymys, mutta IAI taas yllätti hyvin positiiviseesa mielessä!

Ja jonkinmoisena adektoottina vielä: NSM oli jo mukana, kun etsittiin Lv2000 aluksille uutta ohjusta, ei pärjännyt, mutta ehkäpä 2050-luvulla kolmas kerta toden sanoo...

Tosin n. vuoden 2000 tapahtumia ei välttämättä voi yleistää tähän päivään; Uudet ohjukset jätettiin kokonaan hankkimatta ja tyydyttiin puunaamaan vanhoja.

 

[Commander]

Tosin n. vuoden 2000 tapahtumia ei välttämättä voi yleistää tähän päivään; Uudet ohjukset jätettiin kokonaan hankkimatta ja tyydyttiin puunaamaan vanhoja.

Jep, näin on. Mutta aikajänne vain kertoo sen, että norskit ovat kehittäneet omaa puikkoansa kuin Iisakin kirkkoa. Aikoinaan heidän pinkviiniohjus oli suunnitteluperusteiltaan ja toteutukseltaan hyvä. Enkä yhtään epäile, etteikö NSM:stä tulisi vähintään yhtä hyvä.

Mikäli ensi vuonna päädymme esim F35 hankintaan, niin sen jälkeen voi ehkä harmittaa, ettemme valinneet NSM/JSM-vaihtoehtoa, mutta....sille ei voi mitään. PTO 2020 on valittu sillä hetkellä parhaan tietämyksen mukaan!

 

[Einomies1]

Korjaan sen verran, että tietopyyntö ja tarjouspyyntö lähetettiin MBDA:lle ihan vakavassa tarkoituksessa, eikä kyseessä ollut mikään kirittäjän hakeminen.

Mistä tiedät tämän? Onko sisäpiirintietoa vai mutu?

Ja jonkinmoisena adektoottina vielä: NSM oli jo mukana, kun etsittiin Lv2000 aluksille uutta ohjusta, ei pärjännyt, mutta ehkäpä 2050-luvulla kolmas kerta toden sanoo...

Eli selvitätkö vähän koska tämä hanke oli vireillä? NSM tuotanto alkoi 2007. Kehitys tietysti jo 1996, mutta 2000-luvun alussa ohjus oli vielä keskeneräinen.

 

[Einomies1]

Se, että RN luopuu Harpoonista, ei tarkoita että ohjustyypin uusi versio ei onnistuisi tai olisi huono tms. RN:n vanhat ohjukset vaan vanhenee käsiin ja uusia ei ole vara ostaa. Pieni dilemma heillä...

No ei, mutta miksi haaveilevat sitten uusista ohjuksista? Eivät nekään ilmaisia ole ja jollakin on sodittava jos eivät tyydy ammuskelemaan tykeillä. Sitä vähän eppäilen...