Merivoimat havainnut vedenalaisen kohteen Helsingin edustalla
- Viestiketjun aloittaja Cold Will
- Aloitus PVM
Kuten Ruotsin casen yhteydessä oli väittelyä niin Katanpää ei sovellu liikkuvien maalien paikantamiseen. Katanpäällä olevat sensorit luovat kyllä tarkan kuvan merenpohjasta, mutta hyvin pieneltä alueelta kerrallaan. Tällöin on todella suuri todennäköisyys että maali ei koskaan osu kaikuluotaimien etsintäkeilaan. Kun taas SUVE-etsintään tarkoitetut aktiivikaikuluotaimet muodostavat 360-asteen keilan joka kattaa hyvin laajan alueen kerrallaan. Toki heikommalla tarkkuudella.
Tämä sotii sitä teoriaa vastaan, kun uutisoitiin mahdollisen sukellusveneen ladanneen akkujaan.
http://www.tekniikkatalous.fi/Liike...eneepailyt++apuna+vedenalainen+korva/a1060687
Jep, näin varmasti. Ymmärsin, että tilanne oli se, että kohde oli jo paikallistettu. Katanpäällä olisi sitten voitu kuvata, että mikä siellä on. Ei tarvisi arvuutella.
Muoks. tuossa vielä ote esim. tuosta linkistä.
Merivoimat hätisti vedenalaisen aluksen viime yönä pois Suomen aluevesiltä syvyyspommein. Havainnon pohjassa olevasta vedenalaisesta kohteesta tekivät Helsingin Sanomien mukaan miinalaiva Uusimaan sensorit. Miinalaivan havaintojen perusteella paikalle pudotettiin käsisyvyyspommeja kolmen aikaan tiistaina aamuyöllä.
Luulen, että välttämättä ei edes haluta tietää sitä ihan tarkkaan, näin vältytään ikäviltä poliittisilta jälkiselvittelyiltä. Riittää kun kohde on havaittu ja sille osoitetaan, että sopis poistua pikimmiten...
Tai sitten Katanpää-luokan alukset miehistöineen eivät vain olleet syystä tai toisesta käytettävissä juuri nyt, tai operation johdossa ei koettu niiden käyttöä tarpeelliseksi tässä tapauksessa, tai sitten meille ei ole kerrottu ihan kaikkea tai tai ja tai, mahdollisia syitä ja selityksiä on vaikka kuinka ja paljon...
Katanpää ei välttämättä ollut sellaisessa valmiudessa, että olisi päässyt tarpeeksi nopeasti alueelle. Veikkaan henkilökohtaisesti tuota mahdollisuutta.
Juu, eipä se ollut tarpeen. Tursas löytyi ja todennäköisesti Ilman Katanpäätäkin aika hyvin tiedettiin, mistä kyse. Pienemmän riesan tie varmasti tämä.
Ihan vain teknisestä näkökulmasta kommentoin, että Katanpäällä olisi voitu käydä kutittelemassa lähikuvaa tursaan pärstästä. Olisi ollut vähän mediaseksikkäämpää
Varmaan Uusimaallakin jotain uitettavia on, mutta ilmeisesti eivät yhtä hyviä.
Tässä olisi vain ollut erittäin hyvä kysymys toimittajille merivoimien tiedotustilaisuuteen.
Kehuitte Katanpäätä erittäin soveltuvaksi etsintöihin mutta ette kuitenkaan käyttäneet. Miksi näin.
Kehuitte Katanpäätä erittäin soveltuvaksi etsintöihin mutta ette kuitenkaan käyttäneet. Miksi näin.
On vaikeampi väittää lehdistötilaisuudessa, ettei tiedä tarkalleen, mitä siellä oli (tunnistamatonta vedenalaista toimintaa), jos oikeasti jo tietää
Puolustusministeri mainitsi että ensimmäinen havainto olisi ollut kiinteällä valvontajärjestelmällä. Tämän jälkeen havaintoja tehtiin liikkuvilla järjestelmillä jonka perusteella käsisyvyyspommeja käytettiin.
Olisi hyvin epätodennäköistä että kävisi niin hyvä tuuri että ML Uusimaa olisi ihan sattumalta osunut paikalle. Kun käytetään aktiivisia laitteita sukellusvene havaitsee ne joten se pystyy myös väistämään helpommin.
Nyt myös toiminta oli avomerellä eli mahdollisuus oikeaan sukellusveneeseen on suurempi. Tällaisia vastaan Katanpäällä ei tee mitään.
Olisi hyvin epätodennäköistä että kävisi niin hyvä tuuri että ML Uusimaa olisi ihan sattumalta osunut paikalle. Kun käytetään aktiivisia laitteita sukellusvene havaitsee ne joten se pystyy myös väistämään helpommin.
Nyt myös toiminta oli avomerellä eli mahdollisuus oikeaan sukellusveneeseen on suurempi. Tällaisia vastaan Katanpäällä ei tee mitään.
Jep, Katanpää-luokkaahan ei sen rajallisen pintavalvontakyvyn takia käytetä normaalisti alueellisen koskemattomuuden valvontatehtäviin, en ole koskaan kuullut, että Katanpää luokan alus olisi toiminut AKT-1 tai AKT-2 -valmiudessa. Merivoimien tiedotustilaisuudessahan nimenomaan sanottiin, että kun havainto tuntemattomasta vedenalaisesta kohteesta saatiin, AKT-1 aluksena toimivat Miinalaiva Uusimaa ja AKT-2 aluksena Ohjusvene Hanko, jotka myös paikalle lähetettiin.
Yksi mahdollinen syy, mikä tulee vielä mieleen on, että ovatko Katanpää-luokan alukset vielä edes saavuttaneet täyttä operatiivista valmiutta kaikilta osin? Jos näin ei olisi, niin olisi varsin ymmärrettävää, että niitä ei vielä haluta käyttää ns. "koviin" operatiivisiin tehtäviin. Itse asiassa joku PV:n sisäinen sääntö voi jopa hyvin kieltää tämän, jos ne eivät ole vielä ns. FOC-sertifioituja (Full Operational Capability, sama juttu kuin ilma-alusten kohdalla).
Summa summaarum, Merivoimilla on varmasti omat hyvät syynsä siihen miksi se ylipäätään haluaa käyttää tiettyjä aluksia tietyissä tilanteissa, ja näihin yksittäisiin tilanteenmukaisiin operatiivisiin päätöksiin johtaneita syitä ei varmasti tulla koskaan avaamaan julkisuudessa, eikä näin missään tapauksessa kuulukaan tehdä.
Turhaa spekulointia siis kaikki tyynni, koska meillä ei ole käytettävissä samanlaisia tietoja asiasta kuin Merivoimilla on.
Viimeksi muokattu:
Einomies1
Respected Leader
Muistaakseni Katanpää olisi operatiivisesti valmis tänä vuonna.
Kontaktin ollessa tuntematon niin luulisi että Katanpäätä ja sen huippu-nykyaikaisia ROV:a käytetään merenpohjan tarkistamiseen siellä missä kontakti saatiin. Ei ole poissuljettua etteikö paikalle olisi voitu jättää kaukokäyttöistä sensoria jolla tiedustellaan meitä. Sellaiseen hommaan luulisi Katanpään laitteiden soveltuvan enemmän kuin hyvin. Jos pohjassa on jotain, edes jälkiä niin Katanpään robotit sen löytävät.
Kontaktin ollessa tuntematon niin luulisi että Katanpäätä ja sen huippu-nykyaikaisia ROV:a käytetään merenpohjan tarkistamiseen siellä missä kontakti saatiin. Ei ole poissuljettua etteikö paikalle olisi voitu jättää kaukokäyttöistä sensoria jolla tiedustellaan meitä. Sellaiseen hommaan luulisi Katanpään laitteiden soveltuvan enemmän kuin hyvin. Jos pohjassa on jotain, edes jälkiä niin Katanpään robotit sen löytävät.
vlad
Respected Leader
Toisaalta jos epäilys tällaisesta on olemassa (mikä on hyvin todennäköinen skenaario) ei välttämättä ole niin päivän päälle milloin Katanpää käy alueen merenpohjan tutkimassa. Joten mielenkiintoista olisi tietää se, että tuleeko Katanpää vierailemaan alueella esim. tulevan viikon aikana - tai siinä vaiheessa jolloin on operatiivisessa valmiudessa, mutta veikkaanpa, että tästä vierailusta (jos sellainen toteutuu) ei pahemmin julkisuuteen ilmoiteta vaan vierailun tulos jää hyvin rajatun piirin tietoon.
vlad.
vlad
Respected Leader
Tästä olen itsekin kirjoitellut kohtuullisesti. "Kultaisella" 70-luvulla (eli lapsuudessani) oli huomattavasti helpompaa jättää kertomatta asioita kuin kertoa niitä, koska ihmisten mahdollisuus saada mitään muuta ajantasaista tietoa kuin uutisten kautta välittyvää tietoa oli olennaisesti rajallisempi mitä nykyään - valistuneimmat kävivät kirjastoissa lukemassa ulkomaalaisia lehtiä (osalle niitä tuli jopa kotiin) mutta tuolloinkin suuressa osassa ulkomaalaisia julkaisuja uutiset laahasivat jäljessä ja ne olivat enemmän katsaustyyppisiä yhdistettynä analyyseihin, jolloin jokin yksittäinen tapahtuma ei välttämättä niissäkään saanut suurta näkyvyyttä - jollei kyse ollut sitten todella poikkeuksellisesta tapahtumasta. Etenkin Suomessa oli hyvin helppoa valikoiden kertoa uutisia Suomesta tai lähialueilta - Neuvostoliitto esiintyi pikälle 80-luvulle saakka valtiona jossa kaikki oli hyvin osassa mediaa. Ja moni joka muuten suhtautui Neuvostoliittoon kriittisesti tuli yllätetyksi siitä millaisilla savijaloilla seisonut jätti valtio todellisuudessa oli, vasta Gorbatshovin kaudella 80-luvun toisella puoliskolla tämä alkoi avautua kansalle.
Nyt tilanne on todellakin toinen. Jos tiedonkulku ei ole riittävän avointa seuraus on se, että eteen voi tulla hyvinkin kiusallisia kysymyksiä ja niiden selvittäminen ja epämääräisten totuuksien paikkailu on - tunnetusti - vaikeaa ja se voi johtaa entistä suurempiin ongelmiin. Ei 70-luvulla tällainen tapahtuma välttämättä olisi päätynyt mitään reittiä myöten median tietoon jos siitä ei olisi erikseen tiedotettu - eikä olisi tiedotettu. Nyt tilanne on aivan toinen, paikalle ei tarvita kuin yksittäinen siviili kännykän kanssa videoimaan tapahtuma ja levittämään filmi facebookiin, youtubeen tai antamalla se jollekin lehdelle niin kohun ainekset alkavat olla käsillä - 70-luvulla joku olisi ollut luodolla laatikkokameran kanssa räpsimässä kuvia merivoimien aluksista ja saanut kehittänyt kuvat ehkäpä viikkojen kuluttua jossain firmassa ja saanut kuvat siitä sitten viikon parin kuluttua - ei kukaan olisi enää kiinnittänyt tapahtumaan mitään huomiota.
Ja tietenkin on huomioitava poliittisen ilmapiirin muuttuminen, tämä muutos on osaltaan vaikuttanut siihen millä tavalla eri tapahtumista uutisoidaan (ja mitä jätetään uutisoimatta). Suhde Neuvostoliittoon oli hyvin kompleksinen 70- ja 80-luvuilla ja se vaikutti suuresti uutisointiin ja siihen mitä maasta yleensäkään kerrottiin ja kaikella tapaa vältettiin kertomasta uutisia joissa kyseinen maa olisi joutunut huonoon valoon.
vlad.
Hyvä PR-tempaus puolustusvoimilta kuitenkin 
! Koska oli selviö, että asia paljastuisi ja sen peittely vain pahentaisi tilannetta, oli oikea ratkaisu tulla julkisuuteen. Havaitsimme jotain, emme tiedä mitä, kuka tai miksi, mutta jotain kuitenkin. Parilla paukkupommilla saatiin palautettua puolustusvoimiemme uskottavuus, josta etenkin ruotsalaiset nyt ovat vallan lääpällään - että ne suomalaiset uskaltaa 
. Meillä iltapäivälehdet hehkuttava merivoimien pudottaneen syvyyspommeja, joiden kohteena ruotsalaisten mukaan oli venäläinen sukellusvene:
Finland får internationellt beröm för sitt agerande. Det var snabbt och effektivt och man lyckade slå vakt om den sekretess som är nödvändig för ett framgångsrikt militärt ingripande.
Ja mitä tosiassa tehtiin, lippueamiraalinen hymy huulilla pudotettiin pari paukkupommia tuntemattoman äänen tai signaalin suuntaan. Itse olen enemmän kuin tyytyväinen jos tällä taattiin rauha ja saatiin mahdollinen hyökkääjä tajuamaan, että täältä pesee - mutta miten mahtaa olla ja onko myös rajavartiostolla paukkupommit ja räkäpäät valmiina?
http://www.expressen.se/kronikorer/arne-lapidus/arne-lapidus-finland-klarade-det-ryska-testet/
Arne Lapidus
Finland klarade det ryska testet
! Koska oli selviö, että asia paljastuisi ja sen peittely vain pahentaisi tilannetta, oli oikea ratkaisu tulla julkisuuteen. Havaitsimme jotain, emme tiedä mitä, kuka tai miksi, mutta jotain kuitenkin. Parilla paukkupommilla saatiin palautettua puolustusvoimiemme uskottavuus, josta etenkin ruotsalaiset nyt ovat vallan lääpällään - että ne suomalaiset uskaltaa . Meillä iltapäivälehdet hehkuttava merivoimien pudottaneen syvyyspommeja, joiden kohteena ruotsalaisten mukaan oli venäläinen sukellusvene:Finland får internationellt beröm för sitt agerande. Det var snabbt och effektivt och man lyckade slå vakt om den sekretess som är nödvändig för ett framgångsrikt militärt ingripande.
Ja mitä tosiassa tehtiin, lippueamiraalinen hymy huulilla pudotettiin pari paukkupommia tuntemattoman äänen tai signaalin suuntaan. Itse olen enemmän kuin tyytyväinen jos tällä taattiin rauha ja saatiin mahdollinen hyökkääjä tajuamaan, että täältä pesee - mutta miten mahtaa olla ja onko myös rajavartiostolla paukkupommit ja räkäpäät valmiina?
http://www.expressen.se/kronikorer/arne-lapidus/arne-lapidus-finland-klarade-det-ryska-testet/
Arne Lapidus
Finland klarade det ryska testet
krd
Ylipäällikkö
Tämä on tullut kyllä väistämättä mieleen:
"Suomen ei kannattaisi tiedottaa kaikista alueloukkauksista, arvioi Suomen Sotilas -lehden päätoimittaja Jaakko Puuperä.
– Suurin virhe aikanaan oli päättää julkistaa kaikki havaitut alueloukkaukset, hän toteaa kirjoituksessaan lehtensä Facebook-sivuilla."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/asiantuntija sukellusvenejahti virhe-35443
"Suomen ei kannattaisi tiedottaa kaikista alueloukkauksista, arvioi Suomen Sotilas -lehden päätoimittaja Jaakko Puuperä.
– Suurin virhe aikanaan oli päättää julkistaa kaikki havaitut alueloukkaukset, hän toteaa kirjoituksessaan lehtensä Facebook-sivuilla."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/asiantuntija sukellusvenejahti virhe-35443
CarriE66
Kapteeni
Mitä sillä saavutettaisiin jos näitä ei julkaistaisi? Joku käytti perusteluna että kun nämä julkaistaan niin Venäjä (tai joku muu teoreettinen valtio) saa aina tietoon kun heidät on huomattu, ja mikä tärkeämpää, saa tiedon aina kun heitä ei huomata. En jaksa uskoa etteikö Venäjällä olisi riittäviä keinoja seurata Suomalaisten meri ja ilma-alusten toimintaa. Varmasti siellä tajutaan että heidät on huomattu jos hornetit yhtäkkiä nousee ilmaan ja lentää paikalle, tai yhtäkkiä merivoimien alukset pyörivät 2päivää sillä alueella jossa sukellusvene "navigoi väärin".
Eli jos huomataan ja reagoidaan niin en näe mitään hyötyä siitä ettei tiedoteta. Antaa ihan kotimaassakin virheellisen kuvan Suomen ympäristöstä jos naapurin kiusantekoa hyssytellään. Sitä kai kukaan ei ole ehdottanut ettei edes reagoitaisi?
VLF
Kapteeni
AL: Suomelle ehdotetaan sukellusveneiden vuokraamista Ruotsista
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vuokra sukellusvene-35448
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vuokra sukellusvene-35448
krd
Ylipäällikkö
Niin, silloin siitä ei ole haittaa kun havaitaan _kaikki_ tunkeutumiset. Lähinnä ajattelin tuota logiikan kautta, havaitsematta jääneistä käynneistä saadaan tieto missä "havaitsemisraja" kulkee ja etsiä rauhassa sopivat väylät joissa havaintoa ei tehdä, lisäksi täydentyy kuva missä esim. passiiviset havaintolaitteet todennäköisesti ovat.
Hyvä että julkistettiin ja tiedotettiin, puolustusvoimat, -ministeriö ja -ministeri hoitivat osuutensa tyyikkäästi, mutta median kirjoittelu jurppii. Onnistuvat tekemään asiasta kuin asiasta naurettavan. Venäjän media on sitten oma lukunsa.
Sukellusveneiden vuokraaminen voisi onnistuakin, mutta järjestelmän rakentaminen ja miehistön kouluttaminen sekä toimintavalmiuden ylläpitäminen on kyllä niin kallis juttu, ettei sitä parin uppokipon takia kannata tehdä. Vuokrataan sitten vaikka miehistöineen ja laitetaan mukaan suomalainen yhteysupseeri.