Ei tasan puhuta 5-numeroisista luvuista vaan astetta suuremmista.
Merivoimat havainnut vedenalaisen kohteen Helsingin edustalla
- Viestiketjun aloittaja Cold Will
- Aloitus PVM
Ei tasan puhuta 5-numeroisista luvuista vaan astetta suuremmista.
Honcho
SMLNKO M/83
Meinaatko, että siellä olisi sellainen ohjattu yleisösukellus menossa?? Jännä homma.
"ja oikealla voitte nähdä pohjan tuntumassa ahvenen, joka näyttää olevan hiukan nälkäinen. *POM* tuosta ei kannata välittää, se on vaan suomen puolustusvoimien merivalvonta, joka heittelee käsranattiloit pinnalta, mutta ei niistä ole kellekkään huolta".
Tämä kuvitteellinen "esittelypuhe" tietysti pietarin murteella puhuttua venättä.
Varmaan lähinnä niin, että ei ole edes selvää onko sukellusvene venäläinen. Ja vaikka olisikin (kuten todennäköistä on) niin on "hieman" overkilliä tuhota se.
Niitä lähes varmoja viholliskoneita (lue: matkustajakoneiksi paljastuneita "vakoilukoneita") on innokkaasti ammuttu alas aiemminkin, monenkin tahon toimesta vaikka Neuvostoliitto siellä kärjessä loistaa...
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_902
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Arab_Airlines_Flight_114
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
skärdis
Respected Leader
Moniko noista listaamistasi aluksista on ollut sukellusvene? Ymmärtääkseni sukellusveneissä matkustaa hyvin vähän siviilejä, varsinkaan sinileväisen Suomenlahden rannoilla.
En kuitenkaan väitä, että vanjan u-båtia olisi pitänyt upottaa, mutta pinnalle se olisi ollut hyvä saada..
Luulisin että tässä tapauksessa joko itse havainto tai sen sijainti oli sitä luokkaa, että haluttiin myös itse lähettää tietty "signaali" tunkeutujalle. Notta tuoss'on ovi. Jos haluaa tälläisiä ikävyyksiä välttää niin sittenhän voi olla tulematta salavisiitille.
Honcho
SMLNKO M/83
No eipä se tosiaan ole oikein mahdollista, että kyseessä olisi mikään siviilivehje. Siinä mielessä poikkeaa lentoasioista. Ajattelin vaan siihen verraten että ilmatilanloukkouksista on monesti sanottu että kaikki loukkaajat pitäisi ampua alas (myös se >50% ei-venäläisten osuus?) niin hieman samaa henkeä nämä että "miksi sitä ei upotettu". Mutta olisihan se prkl tosiaan herkkua, jos olisi saanut sieltä veneen pintaan
Honcho
SMLNKO M/83
Ei. Jos ajatellaan että mieluiten ehkäistään konfliktia tälläkin pienellä tavalla jo ennakolta, niin parempi vaan näyttää että tänne ei vaivihkaa livahdeta.
Venäjän propaganda vääristelee jälleen casea. Valitettavasti tilanne taitaa olla, kuten Haglund toteaa. Koska ne eivät ole kiinnostuneita totuudesta, oikaisut johtaisivat vain lisävääristelyihin. Bensaa liekkeihin. Surullista...
http://www.hs.fi/kotimaa/a1430198070590
Haglund venäläislehden sukellusveneväitteistä: Surullista ja valitettavaa, ei kannata edes oikoa
Kotimaa 28.4.2015 23:16
Helsingin Sanomat
http://www.hs.fi/kotimaa/a1430198070590
Haglund venäläislehden sukellusveneväitteistä: Surullista ja valitettavaa, ei kannata edes oikoa
Kotimaa 28.4.2015 23:16
Helsingin Sanomat
Venäjän hallitusta lähellä olevan Rossijskaja Gazeta -lehden mukaan Haglund olisi sanonut, että ”kohde on venäläinen sukellusvene”.
”Turhauttavaa, että Venäjän propagandalehdistö esittää jälleen oikeat kasvonsa tapauksessa, jossa olemme yrittäneet toimia asiallisesti. Venäjällä propagandan merkitys on suuri ja totuuden pienempi”, Haglund huokaa.
Lehden mukaan Haglundilla ei olisi myöskään riittävää kokemusta, ja hän olisi aiemminkin esittänyt "perusteettomia väitteitä" Venäjästä.
Venäläismediassa on myös arvosteltu rajusti Haglundia nimittämällä häntä ”skandaaliministeriksi” ja muistutettu, että hän lähtee paikaltaan hallituksen vaihtuessa.
Haglund painottaa, että Suomi on määrätietoisesti välttänyt osoittamasta sormella mihinkään suuntaan: vielä ei tiedetä, mikä vedenalainen kohde oli ja mistä se oli Suomen aluevesille tullut.
”Selvitämme sitä paraikaa. Emme voi tässä vaiheessa todentaa vielä mitään varmaa alueloukkausta, puhumattakaan siitä, että voidaan syyttävällä sormella osoittaa mihinkään suuntaan. Siksi Venäjän lehdistön propagandatoiminta on tosi surullista ja valitettavaa.”
”Hekin tietävät, että kaikki Suomessa: pääministeriä, minua ja muita myöden ovat todenneet, että ketään ei ole osoitettu sormella.”
Haglundin mukaan Kremliä lähellä oleva lehdistön kirjoittelu osoittaa, että Venäjän lehdistö toimii tavalla, jossa ei välitetä, mitä on oikeasti tehty tai sanottu.
”He toimivat omien tarkoitusperiensä mukaisesti, mitä tahansa ne sitten ovatkin. Täysin turhaa propagandauutisointia, joka ei millään tavalla paranna tilannetta.”
Vastinekirjoituksia ei kannata Haglundin mukaan Venäjälle kuitenkaan lähettää.
”Ei kannata edes yrittää lähteä oikomaan virheellisiä väitteitä, koska Venäjän propagandalehdistö haluaa tietoisesti vääristää totuutta, niin kuin tässäkin tapauksessa.”
Benelli
Respected Leader
Ei voi verrata. MH17:llä oli transponderi päällä ja vastasi radio kutsuihin. Kuka tahansa jolla oli läppäri ja nettiyhteys olisi voinut todeta kyseessä olevan matkustajakoneen.
Yhtä hyvin voisi pommittaa Viking laivaa sukellusveneenä.
Honcho
SMLNKO M/83
Ihan tästä syystä jo toivon että RKP olisi hallituksessa ja Hagge puolustusministerinä jatkossakin. Venäjä painaa tällä typerällä mölinällään Suomea jatkuvasti vain kauemmas itsestään.
EuroMaidanin Thomas Theiner sen sanoi: "Russia’s leadership, with its worldview minted at the KGB in the waning years of the Cold War, assumes Finland will fall back into Finlandization if Russia issues enough military threats. This is an erroneous idea, which when finally realized by the Kremlin, will have led to even more Finnish militarization and thus even less desire by Russia’s army to revisit the endless, deadly Finnish forests."
tulikomento
Supreme Leader
Aiheeseen liittyen, löysin juutuubista tämmösen ruottalaisen fimipätkän sukellusveneiden jahtaamisesta. Tämä on ilmeisesti 60-luvulta. Aluevesille tunkeutunutta vierasta vedenalaista etsitään ensin pinta-aluksilla ja helikoptereilla. Se löydetään ja sitä ruvetaan ahdistelemaan ensin käsisyvyyspommeilla ja sen jälkeen ryhdytään laukomaan kovilla, kun ei mene viesti perille.
Ennen kuin käydään porukalla naureskelemaan svedujen nykyiselle saamattomuudelle ja nahjustelulle, niin laitan tämän ihan vaan siksi, että tässä kuvataan tuon suklarijahdin tekninen suorittaminen ilmeisen realistisesti. Vastaavaa kotimaista filmipätkää en myöskään löytänyt.
Ennen kuin käydään porukalla naureskelemaan svedujen nykyiselle saamattomuudelle ja nahjustelulle, niin laitan tämän ihan vaan siksi, että tässä kuvataan tuon suklarijahdin tekninen suorittaminen ilmeisen realistisesti. Vastaavaa kotimaista filmipätkää en myöskään löytänyt.
Tilanne on se että kaikki Itämeren rantavaltiot ja mahdollisesti muutama muukin tietää mitä sensoreita Merivoimilla on käytössä, suunnilleen missä ne ovat ja omiin järjestelmiinsä verraten mihin ne kykenevät. Suorituskyky noin suunnilleen on tiedossa joten minkä viestin hiljaa oleminen ja reagoimattomuus antaisi?
Uskottavan puolustuksen kannalta asia on juuri päinvastoin. Minusta Suomen ei siis missään tapauksessa kannata antaa virheellistä kuvaa valvontakyvystään siihen suuntaan, että olisimme heikompia kuin oikeasti olemme. Sama juttu tietenkin ilmavalvonnan suhteen. Eipä joku yksittäinen ilmatilaan tullut venäläinen hävittäjä varmaan uhkaa Suomen olemassaoloa, mutta kyllä se silti kannattaa sieltä käydä hätistelemässä Horneteilla pois ja osoittaa siten, että hereillä ollaan.
Tuskinpa tästä episodista nyt sille sukellusveneelle juurikaan selvisi, että missä kohdin se tarkalleen ottaen havaittiin. Yhtäkkiä päälle vain ilmaantui laivoja, joista alkoi sataa pommeja niskaan. Juuri tämä on se viesti, joka aluevesille luvatta tulleille pitääkin antaa.
23SNTJ
Kersantti
No kyllähän se nyt olisi hyvä ensin saada tunnistettua ja aikomukset selville, ennen kun alkaa räimimään kovilla. Kilo vs joku ydinvene esim. saattaa tuottaa eritavalla ympäristövaikutuksiakin. Toisaalta, mitä hyötyä siitä "eksyneen veneen mihistön julmasta tappamisesta (RT news)" olisi ollut? Eihän tässä missään sodassa olla ainakaan vielä. Tietysti sen olisi voinut jotenkin yrittää pussittaa vaikka sulkemalla väylät ja jäädä odottelemaan pakkopintautumista ja meriselityksiä.
Saattaahan se olla että en taas ajattele ihan selkeästi, näin sen jälkeen kun avovaimo ilmoittaa 7 vuoden suhteen jälkeen että hän haluaa päästä seikkailemaan suureen maailmaan ilman parisuhteen kahletta nilkassaan ja olemaan oma itsensä (a.k.a. kahden X kromosomin aiheuttama tila jossa nainen haluaa panna muita miehiä).
Pahoittelen ylireagointiani.
Honcho
SMLNKO M/83
No hätä, tuo nyt oli vielä lievähkö reaktio tuohon. Tsemppiä! Sano sille suorat sanat.
Aina ne keksii "hienonkuuloiset" syyt, jos olisit tehnyt saman samasta syystä, niin olisit sitoutumiskyvytön SIKA 
YliKoo
Greatest Leader
Puolessa miljoonassa on kuusi numeroa, ja venytetty haarukka ylettyi seitsennumeroiseen, mitä itse käsittelin tässä yhteydessä vielä halpana.
Tuollaisilla summilla saa siviilipuolella jo kohtuullista elektroniikkaa.
Näinpä se on. Naisten kanssa ei voi voittaa, tai vitut voittamisesta, kun edes tulisi yhdessä maaliin...No hätä, tuo nyt oli vielä lievähkö reaktio tuohon. Tsemppiä! Sano sille suorat sanat.
vlad
Respected Leader
Jos sukellusveneestä on saatu kunnon äänijälki sen perusteella voidaan yksilöidä sukellusveneet hyvinkin tarkkaan - kylmän sodan aikaan jenkit tunnistivat punalaivaston veneet äänijäljen perusteella ja käytännössä kullakin veneellä on yksilöllinen äänijälki sen ohella, että äänijälkien perusteella on mahdollista erottaa sukellusveneluokka toisistaan. Eli voitiin määritellä, että kyseessä on Typhoon-luokan vene se ja se (en tiedä tarkalleen minkä mallin mukaan nimesivät yksittäiset veneet tuolloin, nykyään on mahdollista käyttää yksittäisten veneiden kohdalla venäläisten käyttämiä veneiden nimiä esim. Borei-luokan alus/vene Juri Dolgoruki.)
Toisaalta etenkin Suomenlahden luonteen tähden on hyvin epätodennäköistä, että rannikolle ilmaantuu ydinkäyttöinen sukellusvene, jo Kilo-luokan kokoisen veneen tunkeutuminen pidemmälle aluevesille on meren mataluuden tähden haasteellisempaa/muuttuu mahdottomaksi. Sopivia väyliä kun ei saaristoisessa ja rikkonaisessa rannikkovesistössä kovinkaan paljoa ole. Ulkosaariston kohdalla tilanne on jo toinen, monin paikoin syvyyttä on riittävästi Kilo-luokan aluksille - mutta vaihtelevat pohjanmuodot takaavat sen, että operointi alueella olisi haasteellista jos niskaan tulee "rojua".
Jos havainto on todellinen, niin mitä suurimmalla todennäköisyydellä alueella on ollut pienoissukellusvene ja Itämeren tapauksessa potentiaalisia valtioita ei montaa ole. Etenkään kun Suomenlahdella ei ilmeisesti ole ollut tukialusta, jolloin minisukellusveneen toimintamahdollisuudet ovat rajallisemmat - Kronshtadista käsin aluevesille pääsee minisukellusveneellä (toiminta-aika ja matka riittävät) ilman tukialuksen välitöntä läheisyyttä.
vlad.
tulikomento
Supreme Leader
Joskus vuosituhannen vaihteen tienoilla YLE esitti dokkarin nimeltä "Salainen sotilastie länteen". Ohjelmassa kerrottiin Suomen ja USA:n kylmän sodan aikaisesta kahdenvälisestä sotilasyhteistyöstä, joka pääosin pidettiin poliitikoilta salassa (syystäkin !). Siinä mm. kerrottiin, että kun 60-luvulla Suomi rupesi rakentamaan vedenalaista valvontajärjestelmäänsä, niin apua tuli amerikkalaisilta. Heidän kauttaan merivoimat sai mm. äänikirjastotietoja, eli juuri noita alusten äänijälkiä. Vastalahjaksi amerikkalaisille annettiin mm. signaalitiedustelutietoja, mitä oli kerätty neuvostoarmeijan touhuista Suomen lähialueilta.