Merivoimien kehitysnäkymät

[vehamala]

Turun Sanomat uutisoi taannoin, että Katanpää miinanetsijät varustellaan Boforsin 40mm mk3 tykillä mikä juuri sylkee näitä 3p älyammuksia.
Merihevosmiesten tietotoimisto kuitenkin tiesi kertoa, että kannibalisointi Hämeenmaa luokan tapaan tulee tapahtumaan myöskin näillä miinapaateilla. Vanhaa nelikymppistä kun sattuu löytymään useampikin ties mistä kosteasta luolasta.

Turha myöskään elätellä mitään suuria luuloja Rauma-luokan suhteen. Pieni upgrade ja se on siinä. Umhkontoja ei taatusti ole tulossa eikä taasen muutakaan.

Voihan vekseli ! Merten Sheriffi sanoi ääneen sen, mitä olen hiljaa pelännyt ja toivonut parempaa
OK, merihevosmiesten tietotoimisto, mutta silti......

 

[Tvälups]

Sen sijaan, että hankinta kohdistetaan uusiin aluksiin nyt kun MiTo -alusluokka Katanpään hankinnat ovat vastaanottovaiheessaan, niin mitäpäs jos:

Sijoitetaan esim. konttiin rakennettu MtO/It/SuTo-torjuntajärjestelmä(t) niille aluksille, jotka toimivat rahtialuksina sa/kriisiaikana.
Uudet alusluokat ja kalliit hankinnat koulutuksineen ja ylläpitoineen säästyvät kun ohjusjärjestelmiä tutkineen ei sijoiteta alati kalliimmille laivoille, sillä aselavettihan se sota-alus noin kärjistettynä on. Sama konttimalli toimii myöskin ajoneuvoasenteisena maalta-merelle/maasta-ilmaan ja voidaan asentaa lisäaseistukseksi nykyisiin (rvl:n) vartiolaivoihin.

 

[RDF]

Vieläkö Rauma-luokan veneissä on it-ohjuksia eli mistraleita? onko muille joukoilla noita käytössä?

 

[Hejsan]

Ollaanko me vielä sitouduttu sukellusvene banniin, vai onko meillä mahdollisuus esim. hankkia Ruotsilta neljä - viisi kappaletta pitämään rannikko puolustettuna? RTn ollessa melko alas ajettuna.

En luule, Suomihan oli mukana jossa projektissa Ruotsin kanssa jos mä muistan oikein mutta Suomi cancelled rahapulasta...

Teidän alas ajetulla puolustuksella rupeaisin miettimään ennemmän yhteistyötä meidän kanssa, jos te haluatte pitää ahvenanmaan kurkun omien hallussa. Sukellusvene torjunta-aseena itämerellä on huippuunsa ajettu strateginen etu sillä se takaa hyvin pitkälle sen että vastustaja joutuu keskittämään paljon resursseja sukellusveneen torjuntaan.

Millaisia yhteistyö sopimuksia tästä on, en tiedä, mutta en usko että Ruotsi näkee Suomea kovin köyhänä maana. Ajattelen, että asia on pikemminkin melko päinvastoin, sillä siviilissä me olemme melkein rinta-rinnan kaikissa tilastoissa.

Tässä projektissa oli Suomi mukana kun observatööri: A24 Viking

The Viking next-generation submarine program was a joint Scandinavian development initially involving Finland, Norway, Denmark, and Sweden. The Viking submarine program maintained a high profile as a rare example of pan-Nordic defense collaboration

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/a24-viking.htm

 

[Einomies1]

Turun Sanomat uutisoi taannoin, että Katanpää miinanetsijät varustellaan Boforsin 40mm mk3 tykillä mikä juuri sylkee näitä 3p älyammuksia.
Merihevosmiesten tietotoimisto kuitenkin tiesi kertoa, että kannibalisointi Hämeenmaa luokan tapaan tulee tapahtumaan myöskin näillä miinapaateilla. Vanhaa nelikymppistä kun sattuu löytymään useampikin ties mistä kosteasta luolasta.

Turha myöskään elätellä mitään suuria luuloja Rauma-luokan suhteen. Pieni upgrade ja se on siinä. Umhkontoja ei taatusti ole tulossa eikä taasen muutakaan.

Ok. Täytynee luottaa sheriffin merihevosiin paremman puutteessa....

Ehkä taistelunjohto + sonar ja Rbs-15mk3 olisivat ihan riittäviä parannuksia muutoin hyvään paattiin? Tietty moottoreiden overhaul tai uusinta ja muuta perussälää lisäksi....

 

[Merten sheriffi]

90 luvun alkuvuosina Amiraali Sakari Visa Uvene kiimassaan olisi halunnut hankkia Ruotsista pari Sjöormen luokan museovenettä. Muistaakseni 60-70 luvun vaihteessa rakennettuja. Muistan jostain lehdestä lukeneeni, että aseita käytännössä siis torpedoja ei oltaisi alkuun edes ostettu vaan veneitä oltaisiin käytetty pelkästään kuunteluun.
Hornet kaupan synnyttyä koko jupakka unohtui.
Missään vaiheessa ei kuitenkaan puhuttu tarvittavasta erittäin kalliista tukialuksesta sukellusveneille. Ruotsin merivoimien suurin sotalaiva on juurikin sukellusveneiden tuki ja pelastusalus. Tämä itsessään olisi maksanut moninkertaisesti näihin käytettyihin sukellusveneisiin verrattuna.
Vahva tornari tiesi muuten kertoa, että jossakin linnakesaarella oltaisi nähty sukellusveneitä kallion sisälle louhitussa tukikohdassa.
Kuvitelkaa tähän loppuuun humanoidi hymiö.

 

[vehamala]

90 luvun alkuvuosina Amiraali Sakari Visa Uvene kiimassaan olisi halunnut hankkia Ruotsista pari Sjöormen luokan museovenettä. Muistaakseni 60-70 luvun vaihteessa rakennettuja. Muistan jostain lehdestä lukeneeni, että aseita käytännössä siis torpedoja ei oltaisi alkuun edes ostettu vaan veneitä oltaisiin käytetty pelkästään kuunteluun.
Hornet kaupan synnyttyä koko jupakka unohtui.
Missään vaiheessa ei kuitenkaan puhuttu tarvittavasta erittäin kalliista tukialuksesta sukellusveneille. Ruotsin merivoimien suurin sotalaiva on juurikin sukellusveneiden tuki ja pelastusalus. Tämä itsessään olisi maksanut moninkertaisesti näihin käytettyihin sukellusveneisiin verrattuna.
Vahva tornari tiesi muuten kertoa, että jossakin linnakesaarella oltaisi nähty sukellusveneitä kallion sisälle louhitussa tukikohdassa.
Kuvitelkaa tähän loppuuun humanoidi hymiö.

Olen myös kuullut tuon suklarien hankintajutun, mutta olen pitänyt sitä tornarina muiden joukossa......

Tuon u-venetukikohtatarinan olen kuullut sellaisena versiona, jossa tuo salainen tukikohta olisi ihan mantereella eli ei saaressa. (mutta toki rannassa :dodgy

 

[ctg]

90 luvun alkuvuosina Amiraali Sakari Visa Uvene kiimassaan olisi halunnut hankkia Ruotsista pari Sjöormen luokan museovenettä. Muistaakseni 60-70 luvun vaihteessa rakennettuja. Muistan jostain lehdestä lukeneeni, että aseita käytännössä siis torpedoja ei oltaisi alkuun edes ostettu vaan veneitä oltaisiin käytetty pelkästään kuunteluun.

Ei kait meillä ole mitään tarvetta mihinkään museokalustoon. Uusi Ruotsalainen taikka Saksalainen U212 varustettuna torpedoilla ja miinoilla sentään olisi ihan erillainen vastus meidän rikkoisella rannikolla, kuin pari hassua venettä. Ja jos puolustusyhteistyö saataisiin kuntoon niin voisihan noi partiot viettää esim kuukauden päivät itämeren väylillä antaen mahdollisille vastustajalle hieman mietittävää ennenkuin rupeavat suorittamaan maihinnousua.

Onnettomuuden sattuessa miksi apua ei pystytä pyytämään apuun naapurista, sillä eihän noilla vehkeillä ole mukanaan mitään ydinkalustoa. Vielä sen puoleen sanoisin että en uskoisi noita vehkeitä ihan perusjantterille vaan muodostaisin monivuotisen sopparin kantahenkilökunnalle.

 

[hessukessu]

Sijoitetaan esim. konttiin rakennettu MtO/It/SuTo-torjuntajärjestelmä(t) niille aluksille, jotka toimivat rahtialuksina sa/kriisiaikana.

Exactly.

Eikös ryssiltä saa jonkun ihan normaalin näköiseen konttiin laitetun, ampumavalmiin ohjussysteeminkin? Siinähän oli vissiin kolmea eri sortin ohjusta, joista yksi ainakin oli meritorjuntaohjus. Tuollaisissa olisi munaa.

Mikään ei estäisi tietenkään virittämästä it-järjestelmiä vastaaviin kontteihin kanssa. Kait konttiin nyt saisi jonkun Umkhonto-ER:n viritettyä, tai edes Bolidet tms.? No, vaikkeivat yhtä "näkymättömiä" olisi kuin tuo ryssien ohjussysteemi, niin idea kuitenkin olisi hyvä.

 

[SJ]

Mikään ei estäisi tietenkään virittämästä it-järjestelmiä vastaaviin kontteihin kanssa. Kait konttiin nyt saisi jonkun Umkhonto-ER:n viritettyä, tai edes Bolidet tms.? No, vaikkeivat yhtä "näkymättömiä" olisi kuin tuo ryssien ohjussysteemi, niin idea kuitenkin olisi hyvä.

Nyt vissiin puhutaan jostakin moduuliratkaisusta, jonka voisi nostaa laivaan tarvittaessa, eikä jostakin standardi kontista, jossa ongelmana olisi sen koko ainakin tuon pystysuoraan laukaistavan Umkhonton kanssa. Toisaalta laivan tapauksessa tuossa ei olisi niin paljon ongelmia vaikka se ohjus pitäisikin nostaa pystyyn, verrattuna vaikka tähän IT systeemiin mitä visioimme taannoin.

 

[Hejsan]

Torpedo Countermeasure Package-NK

Packet-NK is designed to combat the enemy torpedoes and is able to combat both anti-submarine warfare torpedoes which ytmålstorpeder.

Packet-NK is based on a sonar for tracking and fire control system. As verkansdel are two weapon units, each with four torpedo tubes 33centimeters

The system is autonomous, in that the sonar automatically detects Fired torpedo and automatic projecting verkansdelen that when loaded with the target data.

The first vessel which has received Packet-NK is corvette RFS Stereguchshy and its successor

http://oplatsen.wordpress.com/2011/03/12/ett-paket-med-aktivt-motmedel/

 

[RPG83]

Kumpi olisi mielestänne Suomelle parempi vaihtoehto, saksalaisten U212 vai ruotsalaisten A26?

 

[SJ]

Kumpi olisi mielestänne Suomelle parempi vaihtoehto, saksalaisten U212 vai ruotsalaisten A26?

214 näkyisi olevan vientiversio mitä Saksalaiset on markkinoinut.

 

[Museo]

Kumpi olisi mielestänne Suomelle parempi vaihtoehto, saksalaisten U212 vai ruotsalaisten A26?

Sama ThyssenKrupp Marine Systems niitä molempia valmistaa. Taitaa olla vähän eri markkinointisegmentit noille veneille eikä Suomi kuulu oikein kumpaankaan.

 

[Merten sheriffi]

Erityisolosuhteet Suomessa huomioiden alan kallistua eri Buster variaatioiden kannalle Iranin tyyliin. Jos niillä kerran meinataan tuhota lentotukialus saattajineen, niin kyllä niillä naapurin ruostepurkitkin vähintään pidetään poissa Suomen aluevesiltä.

 

[adam7]

tuossa taisi olla avainsanana "meinataan"

tässä nyt paperi iranilaisten assymmetrisen sodankäynnin soveltamisesta merivoimissa. voiko tästä oppia jotain? vai tuleeko hankkia uljaita laivoja?

paperi latautuu

 

[Merten sheriffi]

Johan se nähtiin eräässä Youtube videossakin etteivät jenkki aluksien lähitorjunta-aseet osuneet laisinkaan aallokossa kulkeviin nopeisiin pikaveneisiin, vaikka kuinka kuulaa lähtee piipusta satoja sekunneissa.
Olisi kyllä mille tahansa modernille fregatille varsinainen monimaalitilanne, kun Busteria lähestyy sinkopartioineen joka suunnasta rannikolta.

 

[JOKO]

Johan se nähtiin eräässä Youtube videossakin etteivät jenkki aluksien lähitorjunta-aseet osuneet laisinkaan aallokossa kulkeviin nopeisiin pikaveneisiin, vaikka kuinka kuulaa lähtee piipusta satoja sekunneissa.
Olisi kyllä mille tahansa modernille fregatille varsinainen monimaalitilanne, kun Busteria lähestyy sinkopartioineen joka suunnasta rannikolta.

Suojaksi vielä tykistön tai raketinheittimien ampumat savut, soihdut ja alumiinisilppu, niin johan on alusten puolustusjärjestelmillä tekemistä.

 

[SJ]

Johan se nähtiin eräässä Youtube videossakin etteivät jenkki aluksien lähitorjunta-aseet osuneet laisinkaan aallokossa kulkeviin nopeisiin pikaveneisiin, vaikka kuinka kuulaa lähtee piipusta satoja sekunneissa.
Olisi kyllä mille tahansa modernille fregatille varsinainen monimaalitilanne, kun Busteria lähestyy sinkopartioineen joka suunnasta rannikolta.

Muistaakseni siinä eivät ampuneet kovinkaan läheltä ja laiva itse ei liikkunut kovaa. Jos laiva kulkisi vaikkapa 25 solmua, niin se busteri tms. ei kerkeäisi paljoa väistelemään, jos siis meinaa pysyä vauhdissa mukana. 20mm:n ase oli kyllä melkoisen aneeminen siinä hommassa, mutta muistaakseni se 5 tuuman ase sen sijaan toimi oikein hyvin ajastettavan sytyttimen kanssa. Ja muistetaampa, että nuo eivät ole ainoita aseita jenkkien arsenaalissa, vaan tuollaisessa laivasto-osastossa olisi varmasti myös melkoinen määrä helikoptereita käytettävissä (jos eivät muuta voi, niin rynkyllä ovesta veneilijöiden niskaan. Ja vaikka niillä veneillä olisikin muutama olkapääohjus mukana, niin liikkuvasta veneestä niitä tuskin voi ampua ja jos vene koettaa pysähtyä, niin koptereita on kyllä tarpeeksi). Myöskin tuo salmi on siitä jännä paikka, että vaikka se mahdollistaa noille veneille laivaston löytämisen, niin se tekee hyökkäyksistä ennakoitavia ja tarvittaessa ennalta ehkäistäviä.

 

[Einomies1]

Johan se nähtiin eräässä Youtube videossakin etteivät jenkki aluksien lähitorjunta-aseet osuneet laisinkaan aallokossa kulkeviin nopeisiin pikaveneisiin, vaikka kuinka kuulaa lähtee piipusta satoja sekunneissa.
Olisi kyllä mille tahansa modernille fregatille varsinainen monimaalitilanne, kun Busteria lähestyy sinkopartioineen joka suunnasta rannikolta.

Muistaakseni siinä eivät ampuneet kovinkaan läheltä ja laiva itse ei liikkunut kovaa. Jos laiva kulkisi vaikkapa 25 solmua, niin se busteri tms. ei kerkeäisi paljoa väistelemään, jos siis meinaa pysyä vauhdissa mukana. 20mm:n ase oli kyllä melkoisen aneeminen siinä hommassa, mutta muistaakseni se 5 tuuman ase sen sijaan toimi oikein hyvin ajastettavan sytyttimen kanssa. Ja muistetaampa, että nuo eivät ole ainoita aseita jenkkien arsenaalissa, vaan tuollaisessa laivasto-osastossa olisi varmasti myös melkoinen määrä helikoptereita käytettävissä (jos eivät muuta voi, niin rynkyllä ovesta veneilijöiden niskaan. Ja vaikka niillä veneillä olisikin muutama olkapääohjus mukana, niin liikkuvasta veneestä niitä tuskin voi ampua ja jos vene koettaa pysähtyä, niin koptereita on kyllä tarpeeksi). Myöskin tuo salmi on siitä jännä paikka, että vaikka se mahdollistaa noille veneille laivaston löytämisen, niin se tekee hyökkäyksistä ennakoitavia ja tarvittaessa ennalta ehkäistäviä.

Joopajoo. Kyllä yhden veneen saa pois pelistä,vaikka parikin mutta mitäs sitten jos rannikolla/salmessa veneitä tulee 360 asteen sektorissa tusinan verran? Mahdotontako? Miksi ei?

Jos 1 purkin torjuminen sitoo laivan aseistusta noin paljon kuin tuolla kyseisellä videolla on nähtävissä, on mm. USN huoli noista nopeista pikkuveneillä tehtävistä saturaatiohyökkäyksistä aiheellinen.
Tosin ainakin USN uusissa aluksissa CIWS käyttää RAM-ohjusta (Stinger muunnos) jolla voitaneen osua pikkupurkkiinkin kerralla ja yhdellä ohjuksella.