Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
yrjö
Ylipäällikkö
Lisää vettä myllyyn. Jos raha&poliittinen ilmapiiri antaisi myöten, niin olisiko tässä sen suurempia ongelmia polkaista hommaa käyntiin? En tietenkään tarkoita, etteikö se vaativaa olisi tai että se hoituisi tuosta vain.fulcrum kirjoitti:
Kelpaisiko tulevien sukellusveneiden pelastusaluksiksi mahdollisesti Arctialta (valtion jäänmurtajavarustamo) "tarpeen vaatiessa"-periaatteella vuokratut monitoimijäänmurtajat? Sopimuksen perusteella yksi näistä murtajista olisi aina Suomessa. Helposti luulisi, että isolla nosturilla, dynaamisella paikannuksella ja sukellustoiminnan tarjoavalla murtajakolmikolla olisi rahkeet toimia tässä tehtävässä.
Koulutus hankitaan veneiden mukana esim. Ruotsista ja sinne lähetetään ukot oppiin kun hankinta varmistuu (eli ihan kohta). Eikä ole edes NATO-maan kalustoa. Toiminnan vakiinnuttua koulutus voidaan järjestää itse Suomessa ja aloitusvaiheessa esim. ruotsalaisten sukellusveneupseerien merisotakoulussa ja veneillä vetämillä kursseilla.
fulcrum kirjoitti:
Olisi helpompaa ja halvempaa lähettää muutama merivoimien ylimääräinen upseeri Saksan ja Ruotsin laivastoihin vuoksiksi.
fulcrum kirjoitti:
Ruotsi tekee sen puolestamme, kun käymme raskain tappioin reservillä sen maasodan.
fulcrum kirjoitti:
Meillä on sellaiset ammattiupseerit, että ellemme lakkaa epäilemästä, joku teettää meille vahingossa vaikka lentotukialuksen. Toisin sanoen asenne on se, että koko ajan puolustusvoimista voi tulla eduskunnassa kumileimattuna aivan mitä psykedeelisiä hankkeita tahansa.
fulcrum kirjoitti:
Puoli miljardia kappale ja infastruktuuri päälle sekä aselajivirat. Minusta sinun kannattaa kysyä asiaa Alpo Juntuselta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alpo_Juntunen
Tulipa muuten mieleen, onko Kiisla-luokka poistettu? Ei näy merivoimien kalustoluettelossa tai missään, jostain netin syövereistä löytyi maininta että 7. Ohjuslaivue on "ansiokkaasti toteuttanut Kiisla-luokan alasajon?" Eikö niitä tarvita vai mikä on? Kummallista kun alukset eivät kelvanneet sen paremmin Rajalle kuin merivoimillekaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/7._Ohjuslaivue
[/quote]
yrjö
Ylipäällikkö
Lisää vettä myllyyn. Jos raha&poliittinen ilmapiiri antaisi myöten, niin olisiko tässä sen suurempia ongelmia polkaista hommaa käyntiin? En tietenkään tarkoita, etteikö se vaativaa olisi tai että se hoituisi tuosta vain.fulcrum kirjoitti:
Kelpaisiko tulevien sukellusveneiden pelastusaluksiksi mahdollisesti Arctialta (valtion jäänmurtajavarustamo) "tarpeen vaatiessa"-sopimuksella vuokratut monitoimijäänmurtajat? Sopimuksen perusteella esim. yksi näistä murtajista olisi aina Suomessa. Jos jäänmurron tulevaisuutta ajatellaan, todennäköisesti tulevatkin murtajat ovat monitoimisia. Sukellusvenehankintapäätöksen jälkeiseen seuravaan uudisrakennukseen voidaan jo suunnitteluvaiheessa ottaa pelastustehtävä huomioon. Helposti luulisi isolla nosturilla, dynaamisella paikannuksella ja sukellustoiminnan tarjoavalla murtajakolmikolla olevan rahkeet toimia tässä tehtävässä.
Koulutus tietenkin hankitaan veneiden mukana esim. Ruotsista ja sinne lähetetään ukot "vaihto-oppilaiksi" kun hankinta varmistuu (eli ihan kohta). Eikä ole edes NATO-maan kalustoa. Toiminnan vakiinnuttua koulutus voidaan järjestää itse Suomessa ja aloitusvaiheessa vielä esim. ruotsalaisten sukellusveneupseerien merisotakoulussa ja veneillä vetämillä kursseilla.
yrjö kirjoitti:
Miksi ruotsalaiset lentokoneet ja sukellusveneet eivät olisi NATO-kalustoa? Niiden osathan ovat Yhdysvalloista eikä niitä edes vuokrata juuri muille kuin NATO-kalustoa ostaville maille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viking-luokan_sukellusvene
Muistelen, että ostamamme Draken-hävittäjätkin olivat aikoinaan paljolti McDonnell-Douglasin tekniikkaa.
fulcrum kirjoitti:
Ei varsinaista tietoa, mutta tuo olisi ihan valitussa linjassa. Nopeakulkuinen ja merivoimien todennäköisesti parhaalla sutokyvyllä varustettu alus. Ei käyttöä meriliikenteen suojauksessa?
Ei Kiislan ja Kurjen käyttöönotostakaan toisaalta mitään uutisoitu, joten voivat olla vielä rivissäkin. Hämmästyin aikanaan suuresti kun näin nuo paatit Upinniemessä merivoimien kylkinumeroin varustettuina.
hessukessu
Kenraali
Lue Ramboullen sopimus. Serbit välttivät miehityksen ja saivat neuvoteltua haluamansa rauhanehdot. Se, että et osaa lukea kuin hesaria ja iltistä selittää, ettet tiedä näistä asioista, mutta ota ihmeessä selvää.fulcrum kirjoitti:
No joo, jos tiedetään, mihin luolaan pitää iskeä ja missä sen kaikki uloskäynnit ovat. Syvässä rauhantilassa se varmaan onnistuu yllätysiskuna, jos täysin nukutaan, mutta ei kyllä muuten.
Jaahas. Ai että tämmöisiä fantasioita. Jos vihollinen onnistuu miehittämään varuskunnat Turussa, Hangossa, Vaasassa, Helsingissä, Kotkassa jne. niin sitten meillä on isompia ongelmia kuin ne hukatut meritorjuntaohjukset. Hienosti jätit muuten kommentoimatta tähän osaan tuota lausahdustani, lihavoinnit lisätty huomion herättämiseksi ns. olennaiseen:"Kun ne on saatu asemiinsa kätkettyä, ei niitä löydetä, joten eipä voida tuhotakkaan. Club-K ohjussysteemeitä ei muuten löydetä eikä siten tuhota rauhanaikanakaan." Noihin olisi kiva kuulla vastaväitteitä, jos semmoisia voit esittää niihin.
Suomessa Alma Media, Sanoma ja Yleisradio salasivat Rambouillet'n sopimusluonnoksen toisen osan, jonka Yhdysvallat oli tarkoittanut sodan syyksi. Tämä onnistui.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rambouillet_Agreement
Nad vechernim Dunaem raznositsya
Belyi tsvet, belyi tsvet, belyi tsvet.
I na pamyat' melodiya prositsya,
Proshlyh let, Proshlyh let, Proshlyh let...
No rasstayali ptich'imi stayami,
Nashei pesni prostye slova.
Ty uhodish' v ogon' Yugoslaviya!
Bez menya! Bez menya! Bez menya!
white blossom is flying over evening Danube
and old melody comes to my mind
from old times
but simple words of our song
have dissapeared like flock of birds
u r going into flames, Yugoslaviya
without me
Za noch' pod svintsovym gradom,
Za to chto menya net ryadom,
Ty prosti sestra moya -
Yugoslaviya!
Za smert' pod dozhdem vesennim,
Za to chto ne stal spaseniem!
Ty prosti sestra moya -
Yugoslaviya!
for night under lead hail
for that I'm not with u
forgive me, my sister, Yugoslaviya
for death under spring rain
for that I havent become ur salvation
forgive me, my sister, Yugoslaviya
Chernoglazoi devchonkoi rasteryannoi,
Ty stoish' na drugom beregu.
No dobrat'sya do etogo berega
Nemogu, nemogu, nemogu.
Nad vechernim Dunaem raznositsya
Belyi tsvet, belyi tsvet, belyi tsvet.
I na pamyat' melodiya prositsya,
Proshlyh let, Proshlyh let, Proshlyh let...
u r standing on the opposite shore
black-eyed confused little girl
but I can't reach that shore
white blossom is flying over evening Danube
and old melody comes to my mind
from old times
http://en.wikipedia.org/wiki/Rambouillet_Agreement
Nad vechernim Dunaem raznositsya
Belyi tsvet, belyi tsvet, belyi tsvet.
I na pamyat' melodiya prositsya,
Proshlyh let, Proshlyh let, Proshlyh let...
No rasstayali ptich'imi stayami,
Nashei pesni prostye slova.
Ty uhodish' v ogon' Yugoslaviya!
Bez menya! Bez menya! Bez menya!
white blossom is flying over evening Danube
and old melody comes to my mind
from old times
but simple words of our song
have dissapeared like flock of birds
u r going into flames, Yugoslaviya
without me
Za noch' pod svintsovym gradom,
Za to chto menya net ryadom,
Ty prosti sestra moya -
Yugoslaviya!
Za smert' pod dozhdem vesennim,
Za to chto ne stal spaseniem!
Ty prosti sestra moya -
Yugoslaviya!
for night under lead hail
for that I'm not with u
forgive me, my sister, Yugoslaviya
for death under spring rain
for that I havent become ur salvation
forgive me, my sister, Yugoslaviya
Chernoglazoi devchonkoi rasteryannoi,
Ty stoish' na drugom beregu.
No dobrat'sya do etogo berega
Nemogu, nemogu, nemogu.
Nad vechernim Dunaem raznositsya
Belyi tsvet, belyi tsvet, belyi tsvet.
I na pamyat' melodiya prositsya,
Proshlyh let, Proshlyh let, Proshlyh let...
u r standing on the opposite shore
black-eyed confused little girl
but I can't reach that shore
white blossom is flying over evening Danube
and old melody comes to my mind
from old times
Last edited by a moderator:
Kun tämä laulu tuskin aukeaa suoraan tuosta käännöksestäkään niin sanottakoon, että se, joka laulaa on "Venäjä" ja se pikkusisar, josta lauletaan, ja joka siis lähettiin sotaan ilman isosiskoaan, on "Jugoslavia". Vaikka laulua "Jugoslavia" pidetäänkin t.A.t.U:n lauluna, lauloi sen vain Jelena Sergejevna Katina.
hessukessu kirjoitti:
Just, eli jugot tavoittelivat itsekin tilannetta, jossa Kosovo irrotetaan emämaan yhteydestä ja Milon hallinnon johtajat lähetetään Haagiin tuomittavaksi. Mistähän siellä sitten oikein sodittiin?
Kun lännellä ei ollut minkäänlaista halua lähettää maajoukkoja edes Kosovon ryteikköihin, niin kukahan olisi varustanut Serbian puolelle alistaja-miehittäjät joka mökin ovelle?
Hävinneen on aina mukava varjella miehisyyttään/mielenterveyttään ja keksiä skenaarioita, joiden pohjalta voi uskotella saavuttaneensa "torjuntavoiton". Kovin uskottavia nuo mallit eivät yleensä ole, eivät tälläkään kertaa.
Hande kirjoitti:
Kosovo tosiaan meni, mutta Serbiaa ei miehitetty. Se oli käsittääkseni yksi alkuperäisistä vaatimuksista.
Länsimaat olivat kokoamassa joukkoja maasotaan. Ennen niiden tuloa Serbia taipui lievennettyihin rauhanehtoihin. Harmillista. Olisi ollut mielenkiintoista katsoa peli loppuun asti. Olisivatko länsimaat oikeasti lähteneet maataisteluihin ja miten olisi käynyt?
JOKO kirjoitti:
Itse asiassa NATO:lle olisi käynyt melko ohraisesti. Ne olisivat saaneet maksaa kunnon tappiot hankkeestaan, minkä seurauksena poliittinen solidaarisuus olisi rakoillut.
Hankkeen ratkaisi Jeltsin, joka ei luvannut venäläisiä ilmatorjunta-aseita ja muuta aseistusta lisää Jugoslavialle, jotta se olisi voinut kunnolla valmistautua rynnäköiviin ilmavoimiin ja panna venäläisaseilla, hieman niitä neuvostoliittolaisia uudemmilla, vastaan, jolloin Yhdysvaltain todellista sodankäyntikykyä olisi paljastunut.
Prosessiin liittyy ennen Ahtisaaren ja Talbottin painostuskierrosta Milosevicia vastaan Ahtisaaren vanha tuttu Peter Castenfeld
http://www.nytimes.com/1999/06/15/world/crisis-balkans-diplomacy-secret-belgrade-talks-london-financier-seems-have.html?pagewanted=all&src=pm
joka meni on ennen kuin Ahtisaari tuli uhkailemaan Belgradin mattopommituksella maantasalle, ettei Jeltsin luvannut sotilasapua. Schröder oli jo hermostunut siitä, että amerikkalaiset ja Ahtisaari ajavat kiville koko prosessin ja Milosevic jatkaa puolustautumista kansallisin vuomin. Saksa ei missään tapauksessa osana NATO:a halunnut Jugoslaviaan jälleen miehittäjäksi, joten hän värväsi Karl Kaiserin valmistelemaan Saksan diplomaattista takaporttia, jos Strobe Talbott ja Ahtisaari ajaisivat kiville.
Tähän liittyy myös Alpo Rusi. Hän ilmeisesti oli Ahtisaaren selän takana yhteydessä saksalaisiin pysyäkseen ajan tasalla. Kun amerikkalaisille paljastui tämä, Rusi karkoitettiin Ahtisaaren amerikkalaisuskottavuuden vuoksi suurlähettilääksi Brysseliin ja nimellisesti Lipposen pääministerikaudella järjestettiin Stasi-jahti, joka tyssäsi Rusiin siksi, että Olli Rehn, Petri Neittaanmäki, Tapani Ruokanen ja Espanja Sanomien Arto Ryynänen (keskustalainen) alkoivat vastustaa.
Toisin sanoen Lipponen ja Ahtisaari ikään kuin pelasivat yhtä Stasi-jahdissa, joka lämmittelykierrosten jälkeen osui Rusiin, olisi ehkä osunut Rusin tultua tuomituksi myös Ilkka Kanervaan tai johonkin Kokoomuksen remonttimieheen.
fulcrum
Greatest Leader
Hande kirjoitti:
Niin eikai noissa ole kuin verraten vanhanaikainen kiinteä sonar, mutta varmaan niihin on jätetty tilaa & johdotuksia parempiinkin järjestelmiin jos tarvetta tulee.
Vissiin niissä on sitten jotain vikaa, kun Raja korvasi laivat verraten lyhyen käyttöiän jälkeen uusilla ja isommilla. Vai olisiko takana jotain tukipolitiikkaa, telakoita haluttiin tukea tilaamalla uusia aluksia ja entiset dumpattiin merivoimille?
fulcrum kirjoitti:
Kyllä niissä nimenomaan oli muuta kuin kiinteä sonar, eli suorituskykyisin meille koskaan hankittu VDS. Suomen paras ei tietysti tässä asiassa välttämättä ole erityisen merkittävä mainesana.
Jostain syystä rajalle hankitaan 10-15 vuoden välein tuollaisia hiukan sotaisamman oloisia vehkeitä, jotka kuitenkin suhteellisen nopeasti poistetaan. Samahan kävi sittemmin Telkkä-luokalle. Telakkatuki ei välttämättä ole huono arvaus.
Vanhoja 80-lukulaisia vehkeitähän Kiisla ja Kurki sonareineen toki jo ovat/olivat, eli perusteellinen remontti olisi (ollut) ohjelmassa, jos ne aiottaisiin pitää rivissä.
fulcrum
Greatest Leader
Kas, Janesin mukaan niissä on vain kiinteä sonar, näköjään tuokin arvostettu estabilishmentti voi olla pahasti väärässä. Voi toki olla että ihan alkujaan tieto on ollut oikea, Jane's ei ole aina kovin nopsa päivittämään tietojaan. edit. itse itseäni korjaten, kyllä se Jane's oli ihan oikein merkinnyt VDS:n varustukseen, olin vain itse katsonut väärin.
Ehkä nuo pidetään reservissä? Tosin Suomessa sellaiseen ei perinteisesti ole oltu kovin innostuneita. Kai ne Viroon kelpaavat. Nyt noista Tavi-luokan aluksista (jotka tulivat noiden tilalle) kuulemma valitetaan ettei niillä voi kulkea jäissä. Uutta putkeen vaan?
Ehkä nuo pidetään reservissä? Tosin Suomessa sellaiseen ei perinteisesti ole oltu kovin innostuneita. Kai ne Viroon kelpaavat. Nyt noista Tavi-luokan aluksista (jotka tulivat noiden tilalle) kuulemma valitetaan ettei niillä voi kulkea jäissä. Uutta putkeen vaan?
fulcrum kirjoitti:
Olisikohan Kiisla-luokan taustalla ennen kaikkea 80-luvun sukellusvenehysteria ja tarve sijoittaa tosiasiallisia sota-aluksia organisaatioon, joka voi toimia myös Åålannin aluevesillä? On ihan ymmärrettävää, jos merivartijoilla ei ole suurta innostusta tuollaiseen kalustoon, kun hommiin kuuluu aika paljon muutakin kuin aluevesien valvontaa.
Rauma-luokan modernosoitu
Rauma nyt...................................Rauma moddaminen jälkeen
MTO-85..........................................Säilyy
40mm ja 12,7mm............................Säilyy
Syvyysammusheittimet.....................Säilyy
Philax harhamaalinheittin..................MASS harhamaalinheitin
ITO Mistral.......................................Poistuu
Sensorit, TV, Laser, IR......................Säilyy sensorit, uudet TV, Laser ja IR
Simrad ST240...................................Simrad 2400
Komentosilta.....................................Uusi komentosilta
SAAB 9LV255MK3..............................SAAB 9LV255MK4
Lähde: Rannikonpuolustaja pdf: http://www.rannikonpuolustaja.fi/archive/rp_411/
Rauma nyt...................................Rauma moddaminen jälkeen
MTO-85..........................................Säilyy
40mm ja 12,7mm............................Säilyy
Syvyysammusheittimet.....................Säilyy
Philax harhamaalinheittin..................MASS harhamaalinheitin
ITO Mistral.......................................Poistuu
Sensorit, TV, Laser, IR......................Säilyy sensorit, uudet TV, Laser ja IR
Simrad ST240...................................Simrad 2400
Komentosilta.....................................Uusi komentosilta
SAAB 9LV255MK3..............................SAAB 9LV255MK4
Lähde: Rannikonpuolustaja pdf: http://www.rannikonpuolustaja.fi/archive/rp_411/