Juu, enemmän polttoainetta ja helikopterikansi perään, niin voi ainakin leikkiä sitten vähän isompaa jos ei muuta. Toivottavasti todellisuus tulee olemaan jotain muuta kuin mitä tuo artikkeli antaa ymmärtää. Muussa tapauksessa voi todeta, että hukkaan heitettyä rahaa koko projekti.
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Juu, enemmän polttoainetta ja helikopterikansi perään, niin voi ainakin leikkiä sitten vähän isompaa jos ei muuta. Toivottavasti todellisuus tulee olemaan jotain muuta kuin mitä tuo artikkeli antaa ymmärtää. Muussa tapauksessa voi todeta, että hukkaan heitettyä rahaa koko projekti.
Huomasin kans tuon epäselvän kirjoittelun Laivue 2000:n ja 2020:n välillä. Aika erikoista sekoilua kyllä vaikka asia on äärimmäisen yksinkertainen. Silti tuo Umkhonton maininta mietityttää. Vaikka olisikin uusi versio, niin ei se käsittääkseni silti edusta sen tason ohjusta mikä olisi kuitenkin syytä hankkia ainakin niihin uusiin korvetteihin. Haminoissa voisi ehkä ollakin vähän kevyemmän luokan ohjus, mutta jos kerran samanlaista ovat hankkimassa molempiin alusluokkiin niin....
Minä kun olen ymmärtänyt, että sama ohjus olisi tulossa molempiin, mutta jos onkin tarkoitettu vain samaa valmistajaa, niin sittenhän se olisi ihan ok mikäli olisi kunnon pelit kyseessä. Mutta aika arveluttavalta tuntuu jos harkitaan vasta kehitteillä olevaa ohjusta. En oikein muutenkaan pidä suoraan sanottuna ajatuksesta ostaa Etelä-Afrikasta minkäänlaista aseistusta, tai yhtään mitään muutakaan. Maa on yksi maailman korruptoituneimpia.
Leaderwolf
Respected Leader
Toisaalta.. Nyt kaikki lähestyy asiaa "paskaa sieltä kuitenkin tulee", "vituiks menee", "Sergei it paras it" asenteella. Mitä jos ilmassa onkin suuren urheilujuhlan tuntua? Hamina MLU ja korvetteihin tuleekin kumpaankin omasuojaksi Umkhonto er. JA korvetin alue-it/saatettavien suojausta varten olisikin siiloissa erilliset ohjukset kuten ESSM. Jos oikeasti verhojen takana tunnetaan kylmän viiman puhaltavan idästä, voisi siihen rahaa löytyvänkin. Ja itseään kohti tulevan ohjuksen torjuminen on halvempaa omasuoja ohjuksella, turha tuhlata kalliimpaa/tehokkaampaa ohjusta kohti tulevaan. Ne säästyisi niihin jotka pitää ampua sivuun toista suojatessa.
Haaveissa vainko oot mun
Haaveissa vainko oot mun
Tuohan olisi aivan ideaali tilanne, että olisi erikseen omasuoja-it ja alue-it, mutta en ole nähnyt missään minkäänlaista indikaatiota siihen suuntaan ja epäilen kyllä vahvasti, että olisivat panostamassa niin mallikkaasti. Mistä tuollainen käsitys? Onko jossain ollut sellaista infoa mikä viittaisi tuollaiseen? Valitettavasti suomalaisena on joutunut oppimaan olemaan useimmissa asioissa pessimisti ennemmin kuin optimisti.
fulcrum
Greatest Leader
Ainoa mahdollisuus mikä tulisi mieleen että vanhoja Umkhonto-laukaisimia siirrettäisiin Laivue 2020 -aluksiin ja Haminat saisivat siis uudet. En tiedä onko tällainen kaavailuissa, jos uusi ohjus on Umkhonto-ER niin voisiko vanhoja laukaisimia vain rälläkän ja migin avustuksella jatkaa? Jos pitää ostaa kokonaan uudet niin vanhat jäisivät työttömiksi. Olisihan se päheetä kun aluksissa olisi Umkhonto JA joku muu itohjusjärjestelmä. Tällainen setuppi olisi aika poikkeuksellinen tämänkokoisissa aluksissa. Algerian uusissa 3500 tonnin A-MEKOissa on vain sama Umkhonto kuin meilläkin, tosin 32-siiloisena versiona.
Kyseenalaistan muutenkin ajatuksen että alueit-nojaisi puhtaasti IP-hakuiseen ohjukseen, niin kustannustehokas kuin se varmaan onkin. Ei siinä tarvita kuin kunnon räntäsade, tai perussuomalainen paksu syyssumu, ja infrapunalla ei kovin hyvin kohteita enää näekään.
Eli tarvitaan joku Umkhontoa vähemmän tilaa vievä ja tutkahakuinen it-ohjus. Olisiko CAMM sopiva ratkaisu? Voihan laivueille tulla toisistaan poikkeavat ratkaisut jos ohjusveneissä jostain syystä halutaan jatkaa Umkhontolla. Olkoon sitten vaikka ER-versio.
Miten monimutkaisen rakennelman Umkhonto yleensä laivalle vaatii? Ohjuslaukauksethan on yksittäin annospakattu kapseleihinsa eikä aluksissa nykyisin ole muita näkyviä rakenteita kuin reikä kannessa. Kannen alla varmaankin täytyy olla jotain
Miten monimutkaisen rakennelman Umkhonto yleensä laivalle vaatii? Ohjuslaukauksethan on yksittäin annospakattu kapseleihinsa eikä aluksissa nykyisin ole muita näkyviä rakenteita kuin reikä kannessa. Kannen alla varmaankin täytyy olla jotain
Itse olen edelleen suosinut tuota vanhaa luokittelua sen selkeyden vuoksi.
lähi-kohde-alue-kauko - jaottelu on melkoisesti käyttökelpoisempi kuin nykymalli tyyliin erittäin lyhyen kantaman ilmatorjunta.
Kun luokittelu on vielä sillä tavalla hölmö ettei siitä voi juurikaan päätellä edes kyseessä olevan aseen suorituskykyä niin ei hyvä.
Huhta
Greatest Leader
Mainittakoon, että alusten budjetista tuli juuri huomattavasti realistisempi, jos kerran Umkhontoa kummallisempaa ei olla edes aikeissa hankkia. Jotakin positiivistakin siis!
Kyllähän tuo kovasti vaikuttaa väritetyltä jutulta kaikkine epäloogisuuksineen... ehkä jopa tahallista harhauttamista PV:n toimesta tai yritys tinkiä parempia tarjouksia?
Yleisesti ottaen ihmettelen kyllä, jos ei länsiohjukset ole periskoopissa. Umkhonto (tai Barak 8) olisi takapakkia Suomen länsiliittoutumista ja Nato-yhteensopivuutta ajatellen. Lähinnä Umkhontoa voisi ajatella jonkinlaiseksi kakkosohjukseksi parempien rinnalle, jos integrointi ei paljoa maksa ja ohjuksen saa menemään järkevästi samoihin siiloihin länsiohjusten kanssa.
Itse kyllä uskoisin, että Haminat jatkavat Umkhontolla. Rahaa ei ole niin paljoa, että päivitettäisiin Umkhonton veroista asetta parempaan. Aikataulun suhteen (ohjusten valinta jne.) luulisi tulevan myös kova kiire, kun Haminoiden MLU:n pitäisi tapahtua 2019-2021 (uutisen mukaan).
En ihan ymmärrä, mitä haet... tietysti siellä on se siilo/laukaisukehikko, mutta muuten tuskin mitään ihmeellistä ja tilaavievää vaan lähinnä johdotuksia aluksen hermokeskuksiin. Vrt. vaikka NASAMS-laukaisin.
Kyllähän tuo kovasti vaikuttaa väritetyltä jutulta kaikkine epäloogisuuksineen... ehkä jopa tahallista harhauttamista PV:n toimesta tai yritys tinkiä parempia tarjouksia?
Yleisesti ottaen ihmettelen kyllä, jos ei länsiohjukset ole periskoopissa. Umkhonto (tai Barak 8) olisi takapakkia Suomen länsiliittoutumista ja Nato-yhteensopivuutta ajatellen. Lähinnä Umkhontoa voisi ajatella jonkinlaiseksi kakkosohjukseksi parempien rinnalle, jos integrointi ei paljoa maksa ja ohjuksen saa menemään järkevästi samoihin siiloihin länsiohjusten kanssa.
Itse kyllä uskoisin, että Haminat jatkavat Umkhontolla. Rahaa ei ole niin paljoa, että päivitettäisiin Umkhonton veroista asetta parempaan. Aikataulun suhteen (ohjusten valinta jne.) luulisi tulevan myös kova kiire, kun Haminoiden MLU:n pitäisi tapahtua 2019-2021 (uutisen mukaan).
Miten monimutkaisen rakennelman Umkhonto yleensä laivalle vaatii? Ohjuslaukauksethan on yksittäin annospakattu kapseleihinsa eikä aluksissa nykyisin ole muita näkyviä rakenteita kuin reikä kannessa. Kannen alla varmaankin täytyy olla jotain
En ihan ymmärrä, mitä haet... tietysti siellä on se siilo/laukaisukehikko, mutta muuten tuskin mitään ihmeellistä ja tilaavievää vaan lähinnä johdotuksia aluksen hermokeskuksiin. Vrt. vaikka NASAMS-laukaisin.
Mainittakoon, että alusten budjetista tuli juuri huomattavasti realistisempi, jos kerran Umkhontoa kummallisempaa ei olla edes aikeissa hankkia. Jotakin positiivistakin siis!
Kyllähän tuo kovasti vaikuttaa väritetyltä jutulta kaikkine epäloogisuuksineen... ehkä jopa tahallista harhauttamista PV:n toimesta tai yritys tinkiä parempia tarjouksia?
Yleisesti ottaen ihmettelen kyllä, jos ei länsiohjukset ole periskoopissa. Umkhonto (tai Barak 8) olisi takapakkia Suomen länsiliittoutumista ja Nato-yhteensopivuutta ajatellen. Lähinnä Umkhontoa voisi ajatella jonkinlaiseksi kakkosohjukseksi parempien rinnalle, jos integrointi ei paljoa maksa ja ohjuksen saa menemään järkevästi samoihin siiloihin länsiohjusten kanssa.
Itse kyllä uskoisin, että Haminat jatkavat Umkhontolla. Rahaa ei ole niin paljoa, että päivitettäisiin Umkhonton veroista asetta parempaan. Aikataulun suhteen (ohjusten valinta jne.) luulisi tulevan myös kova kiire, kun Haminoiden MLU:n pitäisi tapahtua 2019-2021 (uutisen mukaan).
En ihan ymmärrä, mitä haet... tietysti siellä on se siilo/laukaisukehikko, mutta muuten tuskin mitään ihmeellistä ja tilaavievää vaan lähinnä johdotuksia aluksen hermokeskuksiin. Vrt. vaikka NASAMS-laukaisin.
Umkhontohan on ainakin meillä asennettu laivoihin ikään kuin yksittäin eikä esim. 8 ohjuksen kokonaisuutena niin kuin läntisten järjestelmien osalta näyttäisi yleensä olevan. Ilmeisesti tuo kapseli on itsenäinen paketti siinä kuin MTO. Ei vaadi kuin kevyen tukihäkkyrän ja kaapelin persiisiin.
Itsekin uskon että L2000 jatkaa Umkhontolla. Korvettiin voidaan ( rahoituksen salliessa ) hankkia jotain muutakin.
Edit
Umkhonton tilankäyttöä siis ajattelin. Ei vaikuta sen puoleen kovin taloudelliselle.
Viimeksi muokattu:
Tästä en osaa sanoa. Kaikki Umkhonton asennukset näyttävät olevan 8 monikertoja maalaukaisin mukaanluettuna. Samalla tavallahan Mk41:ssä ja Sylverissä jokainen ohjus on oman luukkunsa alla, ja molemmat asennetaan aina 8 putken soluina.
Muuten näistä kehitysprojekteista minulla on mielessä aika out-of-the-box skenaario. Mutta sen selittäminen edes kohtuudella vaatisi paljon enemmän aikaa kuin minulla nyt on.
Esim. Mk41 näyttäisi tiiviimmälle ja nelikulmainen muotokin on tietysti taloudellisempi. Vaikea sanoa kun ei tiedä mittasuhteita. Ainakin Valourissa 32 ohjusta näyttää ottavan etukannelta todella ison tilan kun putkia on harvakseltaan. Etenkin suhteessa saman kokoluokan ohjuksiin joita menee neljä yhteen siiloon.
Voin vahvistaa, että ainakin Hämeenmaa-luokan Umkhonto-laukaisimet vievät yllättävän paljon tilaa ottaen huomioon miten pienikokoinen itse ohjus on.
fulcrum
Greatest Leader
Ohjuksen sovittaminen johonkin toiseen siiloon johon sitä ei ole alunperin suunniteltu, voi olla aika souvi...tuskin maksaa vaivaa. halvempaa tehdä aluksesta vähän isompi ja laittaa ne siilot syntyneeseen lisätilaan.
Voittihan Umkhonto viime rundillakin vaikka tarjolla olisi ollut ohjuksia jenkkilästä ja Nato-maista. Tuskin se on kompastuskivi sinänsä.
Tuo kuva antaisi sen vaikutelman että laukaisimet tulisivat neljän siilon paketeissa mutta se voi tietysti olla väärä. Valmistaja ei puhu muusta kuin laukaisukanisterista, maaversion kohdalla on erikseen annettu 8-ohjuksisen laukaisulaitteen speksit.
Laukaisukuva, jossa näyttäisi siltä ettei aluksella ole vasta kuin muutama siilo ja ne tosiaan olisivat asennettavissa yksittäin:
Verrattuna vaikka SYLVER-laukaisimen tiukkaan pakettiin, aika väljässähän nuo on. Siilon läpimitta on jopa isompi, 65 senttiä.
Asiassa on etunsakin, ohjuksen aerodynamiikassa ei tai rakenteessa ei ole tarvinnut tehdä kompromisseja. Kuten laukaisukuvasta näkyy, Umkhontolla palokaasut purkautuvat siilosta suoraan, SYLVERissä tai Mk41:ssä on erillinen pakovirtausten poistokanava. Yksittäisten kanisterien käytössä on ainakin se etu että ne voidaan poistaa yksittäin kun käyttöikä tulee vastaan. "Hot launch" -siilothan eivät kestä kuin muutaman ohjuslaukaisun, sitten ne pitää vaihtaa tai rempata. Asiaa tietämättä veikkaan että Umkhonto "ladataan" niin että poistetaan koko kanisteri ja dumpataan samaan koloon uusi.
Huhta
Greatest Leader
No, en ota enempää kantaa ohjuksen sovittamiseen. Jotenkin vain luulisi, että ohjuksen saaminen lähtemään putkesta ei olisi sen kummallisempaa kuin vaikkapa .22 lr:n ampuminen haulikon sisäpiipusta.
Kun Umkhonto voitti viimeksi vuonna 2002, oli läntinen yhteistyö vielä lapsenkengissä suhteessa nykyiseen. Samalla konsepti oli huomattavan erilainen tulevaan verrattuna: Umkhonto oli omasuoja-ase maihinnousun torjuntaan tarkoitetuille ohjusveneille. Tulevien alusten ilmatorjuntakyky on tarkoitettu etupäässä kauppalaivaston suojaamiseen pitkittyvässäkin tilanteessa, ja siinä roolissa täydennykset nousevat erilaiselle kriittisyysasteelle. Ellei jostakin sitten tule sellaista rahoitusta, että meillä on varaa ostaa ~1000 kpl alusluokan pääasiallisia ilmatorjuntaohjuksia ihan vain lojumaan varastoon.
Ohjuksen sovittaminen johonkin toiseen siiloon johon sitä ei ole alunperin suunniteltu, voi olla aika souvi...tuskin maksaa vaivaa. halvempaa tehdä aluksesta vähän isompi ja laittaa ne siilot syntyneeseen lisätilaan.
Voittihan Umkhonto viime rundillakin vaikka tarjolla olisi ollut ohjuksia jenkkilästä ja Nato-maista. Tuskin se on kompastuskivi sinänsä.
Tuo kuva antaisi sen vaikutelman että laukaisimet tulisivat neljän siilon paketeissa mutta se voi tietysti olla väärä. Valmistaja ei puhu muusta kuin laukaisukanisterista, maaversion kohdalla on erikseen annettu 8-ohjuksisen laukaisulaitteen speksit.
Laukaisukuva, jossa näyttäisi siltä ettei aluksella ole vasta kuin muutama siilo ja ne tosiaan olisivat asennettavissa yksittäin:
Verrattuna vaikka SYLVER-laukaisimen tiukkaan pakettiin, aika väljässähän nuo on. Siilon läpimitta on jopa isompi, 65 senttiä.
Asiaa tietämättä veikkaan että Umkhonto "ladataan" niin että poistetaan koko kanisteri ja dumpataan samaan koloon uusi.
Juuri näin tehdään eli ainakin Merivoimissa vaihdetaan nosturin avulla kokonainen kanisteri kerrallaan.
Siis Umkhonton laukaisukanisterit itsessään näyttävät hyvin samanlaisilta noissa kuvissa mitä Hämeenmaa-luokallakin on.
Erona vain se, että jos muistini ei tee tepposia, niin noiden yksittäisten Hämeenmaa-luokan laukaisukanistereiden välillä on tilaa kymmeniä senttejä joka suuntaan. Laukaisukanisterit eivät siis ole noin selkeästi riveissä, vaan enemmänkin neliömuodostelmassa, jossa kanistereiden välillä on huomattavat välit verrattuna ainakin Sylver- tai mk41-tyyliseen VLS-kennostoon.
Edit. Tällä Merivoimien videopätkällä on kuvamateriaalia tuollaisen Umkhonto-ohjuskanisterin vaihdosta Meripuolustusharjoituksessa:
Itse asiassa kun tuota videota tarkemmin katsoo, niin siinä näkyy miten ohjustäydennystä harjoitellaan merellä suoraan öljyntorjunta-alus Hallilta miinalaiva Hämeenmaalle. Näkyy kyydissä olevan parikin tuollaista ohjuskanisteria. Ihan hyvä kyky kyllä olla olemassa myös tuollainen meritäydennys, kuten kuvitella saattaa alus on aika haavoittuvainen ollessaan kiinni laiturissa ohjustäydennystä suorittamassa
Tuo meritäydennys mahdollistaa sen, että Umkhonto-ohjusten täydennys voidaan suorittaa käytännössä missä tahansa merialueillamme ilman tarvetta palata johonkin satamaan sen suorittamista varten, mikä taas hankaloittaa vihollisen työtä piirun verran...
Viimeksi muokattu:
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ööh, mitä? Kuullostaa aika erikoiselta ottaen huomioon, että tuolloin oli tehty kattavasti yhteistyötä tärkeimmän ulkopoliittisen liittolaisemme eli USAn kanssa mm. Hornettien suhteen.