Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tämä tieto/väite kerrottiin eilen ollessani Niinisalossa RSRAKHn osalta Army northia valmistelevissa kertauksissa, nojaillessani järjestelmähallissa yhteen kyseisisistä K83:sta:D Voihan se paskapuhettakin olla mutta ihmettelen miksi niin oltaisiin sanottu sitten edes.

En mä tiedä pitäisikö tuollaisia tornihuhuja/vitsejä uskoville itkeä vai nauraa :D
 
Alusten toimitukset viivästyivät joten loppupääkin saattaa karata edemmäs. 30-luvun jälkipuoliskolta eteenpäin se meripuolustuksen seuraava rykäisy joka tapauksessa ajoittuu. Ja johonkin väliin pitäisi saada hommattua myös Maavoimille uudet kalut nyt tekohengitettyjen tilalle. Tiukka paikka taas kerran.

Mahdollista tuokin, mutta toisaalta lasikuidun kestävyys ei ehkä yllä teräksen tasolle. Rauma-luokassakin havaittiin väsymistä jo vuosia sitten, ja siinä on sentään alumiinia.

Maavoimien kalustohankinnat ratkaistaan supistamalla, kuten olen aiemminkin kirjoittanut ja kuten on tehty jo hyvän aikaa. Jos rahoitustasossa ei tapahdu yllättävää kohoamista, mekanisoidut ja moottoroidut taisteluosastot menevät pataan ilman korvaajia. Operatiivisten joukkojen rungon muodostaa 2040 KARJPR sekä AMV-pataljoona. Alueellisia joukkoja pystytään varustamaan asiallisesti korkeintaan 10 taisteluosastoa ja sen päälle muutama HAJP. Loput joukot, jos niitä nyt edes on, on kokardi ja kivääri -joukkoja ilman viestivälineitä, valtion ajoneuvoja tai epäsuoraa tulta.
 
En mä tiedä pitäisikö tuollaisia tornihuhuja/vitsejä uskoville itkeä vai nauraa :D
Se että pääkallo halkeaa, en usko. Mutta se että käytetään puolella latauksella näin tuutilullaa tilassa uskon. Ja onhan tuossa aika lyhyt putkikin kyllä, vaikuttaa sekin. Näin ainakin yksi tykinjohtaja sanoi.

Putkikalustosta en siis itse mitään tiedä, keskityn oikeisiin vehkeisiin eli heittimiin ja jätän nuo lelut muille:cool:
 
Metallinen teltta häivekorvettiin? Onko tuon tarkoitus toimia samalla aluksen tutkaheijastimena? :D

Metalliapa hyvinkin, metalliahan se muukin runko on...
Ensimmäinen häivehävittäjä F-117 oli kokonaan alumiinia. Riittää kun vähän taivutetaan sisäänpäin, niinhän tuossa teltassa on tehtykin :)

Mahdollista tuokin, mutta toisaalta lasikuidun kestävyys ei ehkä yllä teräksen tasolle. Rauma-luokassakin havaittiin väsymistä jo vuosia sitten, ja siinä on sentään alumiinia.

Lasikuitu voi toisaalta kestää kauemminkin. Kuha-luokan kipoilla on ikää yli 40 vuotta. Tosin ne peruskorjattiin perinpohjin välillä.
 
Mahdollista tuokin, mutta toisaalta lasikuidun kestävyys ei ehkä yllä teräksen tasolle. Rauma-luokassakin havaittiin väsymistä jo vuosia sitten, ja siinä on sentään alumiinia.

Alumiini on huomattavasti herkempi "häiriöille" kuin lujitemuovi. Se on kyllä kevyttä mutta muuten selkeästi huonoin vaihtoehdoista. Pitkäaikaiskestävyyskään ei ole samaa luokkaa. Lisäksi ohjusveneillä ryntäillään 30 solmun nopeuksilla kun raivaaja köröttelee hissukseen. Kyllä Käteiset ainakin rungon elinkaarella mitaten vievät voiton Rauma-luokan aluksista.
 
Jotenkin tuntuu, että ympyrä tulee sulkeutumaan taas jossain vaiheessa. Tämä siis juuri näiden raivaajien keskustelussa. Puuta ja kuitua. Teknologiaa ja alkeellisuutta. herätteet pieneksi. Kehitys jyllää tuhoamisen puolella ja raivaamisen puolella tullaan aina hieman perässä.

Uskoisin tuon alumiini kyllä kestävän näin rauhan aikana, jos ei jokaisella uudella kipparilla olisi näytön paikka rynkyttää menemään kelissä kuin kelissä.
Ihan tavallisen alumiinilullankin saa rikki, kunhan vaan paukuttaa kelissä. Raumoillehan näemmä kävi sama. Typerää rikkoa vehkeitä pl. akt-tehtävät.
 
Parempi liikkuvuus auttaa selviytymistä, jos esim. laivasto-operaatiota tuetaan ilmatuella ym. K9:llä saavutetaan myös parempi tulen tiheys pienemmällä mies- ja putkimäärällä kuin vedettävällä kalustolla.
Jos vihollisella on se ilmatuki, ei sitä vastaan auta kuin ilmatorjunta tai omat hävittäjät. Mikään maakulkuneuvo ei pysty väistämällä estämään ohjuksen osumaa. Yksi ohjus osuu kuitenkin vain yhteen kohteeseen, jos siis tykkejä on tarpeeksi monta sadaan vastustajalta sensorit tuhottua ennenkuin kaikki tykit on tuhottu. Yksi ainoa k9 on kovin heikolla edes yhden laivan aseistusta vastaan, laivasta kun löytyy sekä tykkejä että ohjuksia useampia ja laivan tulentiheys on siten aivan ylivoimainen yhtä k9 vastaan.

Toki jos vaihtoehtoina on ei rannikkotykistöä ollenkaan tai vedettävä kalusto niin vedettävä kalusto on parempi vaihtoehto.
Ei noin, vaan vaihtoehtona on joko vedettävä rantapyssynä ja kaikki telakalusto maavoimilla vedettävien enemmistön lisäksi maakohteita vastaan, tai telakalusto rantapyssynä ja maavoimilla vedettävää ja vähemmän telakalustoa lisänä. Laivaa vastaan tappiot on tuotettava heti tulen avaamisesta lähtien vähintäänkin sensorien osalta, muuten omat tappiot kasvavavt hyvin nopeasti, koska laivassa on hyvin suuri tulivoima ehjänä ollessaan, mutta myös suuri haavoittuvuus. Maalla taas nopea paikan vaihto auttaa vaikkei kaikkea vastustajan kalustoa oltaisiinkaan saatu pelistä pois.

Edelleen, 52 cal tykki, esim. 155 K 98 VULCANO-ammuksilla, valmiusjaokset Haminaan, Santahaminaan ja Raaseporiin. Kustannukset olisivat aika mitättömät, saavutettu kyky varoituslaukauksiin ja torjuntaan koko Suomenlahden merialueelle. Samaa kalustoa voisi käyttää myös esim. maahanlaskun torjuntaan ja erikoisjoukkojen vastaisiin operaatioihin isolla osalla Etelä-Suomea. Kriisitilanteessa vielä yksi jaos Turun saaristoon, yksi Ahvenanmaalle, yksi reservissä.

Nähdäkseni ihan järkevä jatkokäyttö vaikkapa yhdelle 155 K 98 patteristolle nyt kun K9 tulee riviin.
Yksi vedettävä patteristo on aivan liian vähän koko rannikon suojaamiseen. Edes muunlaisen kaluston apuna.
 
Yksi syy 130 käyttöön leireillä varusmiesten kanssa on myös että 155k83 ei voi ampua kuin rajoitetuin tehoin ja silti helvetin pitkällä narulla tai tulee jopa kallonmurtumia

tämä tieto/väite kerrottiin eilen ollessani Niinisalossa RSRAKHn osalta Army northia valmistelevissa kertauksissa, nojaillessani järjestelmähallissa yhteen kyseisisistä K83:sta

HS kertoi joku päivä sitten, että tykistö aiheuttaa 85 % tappiot. Ja MpNetin mukaan 155K83 aiheuttaa omalle tykkiryhmälle 100 % tappiot, kun kallot halkeaa! Alä levitä täällä sotilashuhuja!

Pitää toki paikansa, etta rauhanajan harjoituksissa ammutaan mahdollisimman pienillä panoksilla. Siten säästetään putkia, jotka täyspanoksella kuluvat moninkertaisesti esim puolipanokseen verrattuna. Totta on sekin, että kun 155K83 otetaan varastoin-
nin jälkeen käyttöön kovapanosammunnoissa, pitää eka kerta laukaista 10 m narulla eikä tykin vierestä. Mutta niin tehdään ra-varomääräysten mukaan kaikilla tykkimalleilla. Leireillä on koko itsenäisen tykistömme ajan ammuttu käytöstä poistuvilla
kalustoilla. Tämä johtuu siitä, että niiden atarvikkeet ovat käytännössä ilmaisia, koska muuten ne pitää tuhota. Ja siitäkin, että näin sa-kalusto säästyy parempikuntoisena.
 
Ihan vain kysymyksenä: onko yhdessäkään aluksessa maailmassa vastatykistötutkaa? Teknisestihän kyseessä ei varmaan olisi kovin vaikea projekti, mutta en ole koskaan kuullut tällaisesta. Tässä mielessä voisi ajatella, että rannikkotykistössä äärimmäinen ja liikkuvuus olisi vähemmän tärkeää.
 
Yksi ainoa k9 on kovin heikolla edes yhden laivan aseistusta vastaan
Jos tilanne on yksittäinen K9 vs esim. yksittäisen laivan yksittäinen AK-100 välinen duel. Niin jossei K9 saa kriittistä osumaa ennen kuin laivan AK-100 pääsee kantamalle se on morjens. Tai sanotaan että jos K9 siitä vielä selviää voittajana niin se vaunu tulee olemaan kärhämän jälkeen jollain jalustalla näytillä muistolaattojen kanssa :D Ajatusleikissä jätetään siis kaikki muut aseet pois ja leikitään puhdasta tykkihippaa.
 
HS kertoi joku päivä sitten, että tykistö aiheuttaa 85 % tappiot. Ja MpNetin mukaan 155K83 aiheuttaa omalle tykkiryhmälle 100 % tappiot, kun kallot halkeaa! Alä levitä täällä sotilashuhuja!

Jätit pois kohdan jossa itse totean etten usko kallon halkeavan :rolleyes:. Mutta ei kivaltakaan tunnu lähellä kun k83 ampuu vähänkään isommalla latauksella.

Lisämausteisia armeijajuttuja on miljoona toisen perään, mp.net ei tietääkseni ole susinet palvelin josta järjestelmien käyttäjät hakevat sitten oikean tiedon omaan laitteeseensa, ja miksi täällä ei niitä saisi heitellä kun tyhmempikin tajuaa mikä on tarinoita hallilta johon suhtautua skeptisesti ja tietyllä huumorilla, ja mikä kivikovaa faktaa. Tai jos ei tajua niin on kyllä niin saatanan tyhmä ettei ansaitse elää tai ainakaan jatkaa geenejään. Jos mp.netissä ei voi tälläisiä heitellä ilmoille jauhettavaksi niin missä helvetissä sitten? jollain hippisivustolla?
 
Ihan samaa legendaa levitettiin neukkutykeistä. Ei kuulemma edes itänaapurissa ammuta täyspanoksella kun se on niin vaarallista. Tämä edustaa yhtä tornihuhujen alalajia, jolla touhu koitetaan saada kuulostamaan jännemmältä kuin se on.
 
Voihan se paskapuhettakin olla mutta ihmettelen miksi niin oltaisiin sanottu sitten edes.

Tämän mä jätin pois jälkimmäisestä viestistäsi. En mä ihan niin sitä ymmärtänyt ettet lainkaan usko aseen vaarallisuuteen.

Mä en tiedä mikä on forumin linja höpöhöpö -juttuihin, kun en ole mode. Ite olen pitänyt enemmän asiallisista puheenvuoroista. Onhan täällä toisaalta näille huuhaa -postauksille oma osiokin. Viestisi sisälsi myös väitteen, ettei 155K83:lla ammuta leireillä,
koska ne on varusmiehille vaaralllisia. Erilaisista ampumakielloista on levitetty "tietoa" koko Tampella -tykkien 30 v käyttöajan. Uutta vauhtia tuli vuosituhannen alussa, kun 155K98 -mallissa oikeasti oli ongelmia. Mutta kaikella tykkikalustolla on joskus ollut
erilaisia rajoituksia. ne johtuvat pääosiun atarvikkeista ja joskus ite aseistakin. Poistuvat sitten useimmiten kuukausien eikä vuosien päästä. Mutta huhut on lähteny liikkeelle eikä niiden levittäjät saa edes tietoa kiellon poistumisesta tai mitä kaikkea kielto
koskee.

Jos tilanne on yksittäinen K9 vs esim. yksittäisen laivan yksittäinen AK-100 välinen duel

Mutta jos ylläoleva nyt tuli selväksi, niin kuvitteellinen tykkikaksintaistelusi on ihan hauska ja erittäin sopiva nettiväittelyyn. Mun vastaus on että tulisi tasapeli. Eihän tykin tuliasema jossain 10-15 km:n päässä näy laivaan, joten se ei voi tykille mitään. Eikä
K9:ssä ole ammunnanhallintaa liikeammuntaan, joten sekään ei voi mitenkään osua laivaan. Paitsi, jos alus ystävällisesti kiinnittyy laituriin pikallaan olevaksi maaliksi. Jos taas laiva saa ulkopuolisen maalinosoituksen, eli tykin tarkan sijainnin, niin silloin käy
tilanne tykillä vaarallisemmaksi. K9 on panssaroitu sirpaleita vastaan mutta eihän se mikään panssarivaunu ole.
 
Terminal guidance (optional) mikä viitannee tuohon IR-hakeutuvuuteen kuten 127mm ammuksessa. Myös lasermaalinosoitusmahdollisuus.

Tarkoittanee laseria. 155mm merimaaliammusta ei ole ja syykin on selkeä - ei ole mitään kysyntää. Varmaan kyllä tekevät sellaisen jos joku maksaa mutta hyllyltä ei saa. Periaatteessa 130mm kranaatti olisi helpompi tehdä, vähän isompi rengas 5 tuuman Vulcanoon??

Vulcano-kranaatit ovat "hyöty"kuormaltaan pienempiä kuin vakioammukset. Kyllähän se herkkä tai hersykranaattikin laivalle tietysti vahinkoa tekee, ei sen puoleen, etenkin jos ei ole mikään valtamerihävittäjä. Mutta toisaalta, korkealla puoliballistisesti lentävä ammus ei ole myöskään mikään erikoisen vaikea torjuttava. Nuo kranaatit ovat kuitenkin aika tyyriitä joten ei niitä ole varaa ruutata kymmenittäin yhteen maaliin.
 
Vakavasti ottaen, pitkällä aikavälillä en pitäisi SUTO-koptereiden hankintaa edes kovin ihmeellisenä. Nyt meillä on runkoja, mutta tulevaisuudessa runkojen määrä laskee. Ensin 7 runkoa (kolme miinalaivaa, neljä ohjusvenettä) korvataan neljällä (tai kuten osa on ennustanut, kolmella). 30-luvulla mennee paaliin Haminat, Pansiot ja Katanpäät, tai näin ovat foorumin isot pojat kertoneet, ja määrät pienenevät entisestään. Tarve SUTO-koptereille on selvä, tulevaisuudessa meillä ei riitä runkoja pussittamaan sukellusveneitä, vaan tarvitaan liukasliikkeisempi järjestelmä.

Kuudesta kahdeksaan SUTO-kopteria kuulostaa tietysti suurelta hankinnalta, mutta on samaa luokkaa kuin yksi nyt hankittavista neljästä korvetista. Tai samaa luokkaa kuin kolme ilmavoimien hävittäjää.

Koptereiden tarve on selvä kuten SUTO-kyvyn parantaminen yleensäkin. 20-luvulle ja varsinkin 30-luvulle tultaessa Itämeren olosuhteisiin löytyy kuitenkin muitakin alustoja joilla sukelluslaitteita voidaan havaita ja torjua. Siirrettävät valvontajärjestelmät ja miehittämättömät järjestelmät ovat se mihin Suomen resursseilla kannattaa panostaa. Kunhan uusissa steroidikorveteissa on riittävät fasiliteetit miehittämättömien ilma-alusten operointiin ja torpedot kyydissä, niin minä olen tyytyväinen.
 
Jos tilanne on yksittäinen K9 vs esim. yksittäisen laivan yksittäinen AK-100 välinen duel. Niin jossei K9 saa kriittistä osumaa ennen kuin laivan AK-100 pääsee kantamalle se on morjens. Tai sanotaan että jos K9 siitä vielä selviää voittajana niin se vaunu tulee olemaan kärhämän jälkeen jollain jalustalla näytillä muistolaattojen kanssa :D Ajatusleikissä jätetään siis kaikki muut aseet pois ja leikitään puhdasta tykkihippaa.

Pitipähän kysyä, että millä perusteella arvelit AK-100:n voittavan jos vain pääsee kantamalle? K9:llä kun on kuitenkin kantamaetu ja valtavasti isompi maali ammuttavana.
 
Eikä K9:ssä ole ammunnanhallintaa liikeammuntaan, joten sekään ei voi mitenkään osua laivaan. Paitsi, jos alus ystävällisesti kiinnittyy laituriin pikallaan olevaksi maaliksi.

Svedut kokeilivat PzH-2000:sta rt:n käyttöön ja havaitsivat sen sopivaksi ennen kuin päättivät lakkauttaa rt:nsä. K9:ssä on tietokoneistettu ammunnanhallintajärjestelmä, pelkkä erilainen input riittää liikeammunnan toteuttamiseen ellei liikeammunnan mahdollisuutta järjestelmässä jo ole. Jos ei, jonkun datanomin ammatitaito riittänee.
 
Pitipähän kysyä, että millä perusteella arvelit AK-100:n voittavan jos vain pääsee kantamalle? K9:llä kun on kuitenkin kantamaetu ja valtavasti isompi maali ammuttavana.
Sillä että JOS pääsee kantamalle. K9 on aikaa jauhaa kauempaa mutta jos ei saa osumaa niin kylmästi ajatellen AK-100 peittää heittimen alueen metallilla hyvin nopeasti, tulinopeus ymmärtääkseni 60rpm ja normi HE kranaatti tuossakaan kokoluokassa ei ainakaan alle 15kg per laaki. Eli kyllä K9llä on aikaa ampua kaukaa, mutta sanoinkin JOS ollaan kummatkin kantamalla. Sieltä tulee kuitenkin melkoinen metalliryöppy niskaan laivatykin toimesta. Tietysti jos K9 saa ampua ohjautuvia ammuksia niin tilanne on eri. Mutta villin lännen kaksintaistelussa tyhmillä ammuksilla ja laiva liikkuu täydellä nopeudella kohti saaristoa, olen edelleen sitä mieltä että laivatykki voittaa ihan siksi että pystyy kohtuullisen tarkasti ampumaan nopeasti valtavan määrän rautaa kohteeseen.

Ja huomatkaa että eihän tuollaista tilannetta ikinä pitäisi olla. Mutta hypoteettisesti.
 
Tämän mä jätin pois jälkimmäisestä viestistäsi. En mä ihan niin sitä ymmärtänyt ettet lainkaan usko aseen vaarallisuuteen.

Mä en tiedä mikä on forumin linja höpöhöpö -juttuihin, kun en ole mode. Ite olen pitänyt enemmän asiallisista puheenvuoroista. Onhan täällä toisaalta näille huuhaa -postauksille oma osiokin. Viestisi sisälsi myös väitteen, ettei 155K83:lla ammuta leireillä,
koska ne on varusmiehille vaaralllisia. Erilaisista ampumakielloista on levitetty "tietoa" koko Tampella -tykkien 30 v käyttöajan. Uutta vauhtia tuli vuosituhannen alussa, kun 155K98 -mallissa oikeasti oli ongelmia. Mutta kaikella tykkikalustolla on joskus ollut
erilaisia rajoituksia. ne johtuvat pääosiun atarvikkeista ja joskus ite aseistakin. Poistuvat sitten useimmiten kuukausien eikä vuosien päästä. Mutta huhut on lähteny liikkeelle eikä niiden levittäjät saa edes tietoa kiellon poistumisesta tai mitä kaikkea kielto
koskee.



Mutta jos ylläoleva nyt tuli selväksi, niin kuvitteellinen tykkikaksintaistelusi on ihan hauska ja erittäin sopiva nettiväittelyyn. Mun vastaus on että tulisi tasapeli. Eihän tykin tuliasema jossain 10-15 km:n päässä näy laivaan, joten se ei voi tykille mitään. Eikä
K9:ssä ole ammunnanhallintaa liikeammuntaan, joten sekään ei voi mitenkään osua laivaan. Paitsi, jos alus ystävällisesti kiinnittyy laituriin pikallaan olevaksi maaliksi. Jos taas laiva saa ulkopuolisen maalinosoituksen, eli tykin tarkan sijainnin, niin silloin käy
tilanne tykillä vaarallisemmaksi. K9 on panssaroitu sirpaleita vastaan mutta eihän se mikään panssarivaunu ole.
Sovitaan että luettuani omat viestini uudelleen, myönnän että saa helposti kuvan kuin kertoisin kouluttajan ominaisuudessa näin olevan. Kirjoittajalla on aina vastuu varmistaa lukijan ymmärtävän millä virneellä puhutaan. Ja niitä jotka eivät ole tekemisissä oman, eli kyseessä olleen aselajin kanssa, on aina hauska hieman koijata. Kuunnelkaa vaikka rajan juttuja niin ymmärrätte jossain kohtaa että heeeetkinen.

Mutta pohja on että puolikkaita ammutaan, oli syy sitten ruudinsäästö, satavat sammakot, räjähtävät pallit tai tarpeeton kantamalle, on eri asia, josta luulin voitavan puhua niin että kaikki ymmärtävät tässä vain lörpöteltävän henkisessä häröpallossa :)
 
Sillä että JOS pääsee kantamalle. K9 on aikaa jauhaa kauempaa mutta jos ei saa osumaa niin kylmästi ajatellen AK-100 peittää heittimen alueen metallilla hyvin nopeasti, tulinopeus ymmärtääkseni 60rpm ja normi HE kranaatti tuossakaan kokoluokassa ei ainakaan alle 15kg per laaki. Eli kyllä K9llä on aikaa ampua kaukaa, mutta sanoinkin JOS ollaan kummatkin kantamalla. Sieltä tulee kuitenkin melkoinen metalliryöppy niskaan laivatykin toimesta. Tietysti jos K9 saa ampua ohjautuvia ammuksia niin tilanne on eri. Mutta villin lännen kaksintaistelussa tyhmillä ammuksilla ja laiva liikkuu täydellä nopeudella kohti saaristoa, olen edelleen sitä mieltä että laivatykki voittaa ihan siksi että pystyy kohtuullisen tarkasti ampumaan nopeasti valtavan määrän rautaa kohteeseen.

Ja huomatkaa että eihän tuollaista tilannetta ikinä pitäisi olla. Mutta hypoteettisesti.

Tuossa vielä se muutuja, että kykeneekö laiva ampumaan epäsuoraa täydestä vauhdista miten tarkasti? Tai kuinka kauan se kykenee siihen tuolla vauhdilla (vaikka olisi miten vesijäähdytteinen putki).
 
Back
Top