Ja näihinhän ei lasketa uusien korvettien ohjuksia....tulta ja raivoa varastoon
Eiköhän sieltä ole tulossa uusinta versiota RBS15:ta, mitä Ruotsi tilasi muutama kuukausi sitten 330 m€:lla
NSM toisaalta ainoa joka menee F-35 sisälle.
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
NSM toisaalta ainoa joka menee F-35 sisälle.
Huhta
Greatest Leader
Eipäs mene! Se on JSM, joka menee F-35:n sisälle. Eri ohjus siis, vaikka samat juuret sillä onkin.
Tiedän, mutta samaa perhettä ja kehitetty juuri tuolle koneelle.
Ilmavoimille ollaan antamassa lisää vastuuta meripuolustuksesta joten tämän voi painaa paljonkin.
Huhta
Greatest Leader
Samoja ohjuksia ei kuitenkaan voitaisi ampua ristiin meri-/maalavettien ja ilmalavettien välillä, ei ainakaan tämänhetkisen tiedon valossa. Meri-/maalaveteilta ammuttavissa NSM-ohjuksissa on boosteri, ilmalaukaistava JSM ei sellaista tietääkseni sisällä.
Mahdollisesti huollossa saavutettaisiin jonkinlaisia kustannussäästöjä. Mutta se ei välttämättä ole kovin merkittävä tekijä loppupeleissä. Ilmavoimien konevalintakin on vielä kesken, se voi olla jokin muukin kuin F-35, vaikka F-35 onkin ehkä todennäköisin valinta.
Oletin tosiaan että huollossa hyödyttäisiin, käytössä olisi kahta risteilyohjusta eikä kolmea.
Huhta
Greatest Leader
No, tuo ohjusvalikoiman kutistuminenkin voi olla suorituskyvyn kannalta negatiivinen tekijä, vaikka huollossa säästettäisiinkin miljoona tai pari. Vihollisen vastatoimien kannalta tilannetta mutkistaa, jos meri-/maalavetit ampuvat NSM:ää
ja Gripen E:t laukovat RBS-15:ttä. Tai Rafalet ampuvat Exocetejä ja meri-/maalavetit NSM:ää.
Periaattessa JASMM perhe voi täyttää kaiki Suomen tarpeet jos nämä kaikki toteutuvat.
Täytyypä ruveta seuraamaan tätä kehitystä tarkemmin.
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
Täytyypä ruveta seuraamaan tätä kehitystä tarkemmin.
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
Tuo on varmasti totta ja mikä se todellinen taloudellinen säästö on olisi kiva tietää.
Jos ohjuksia saa paljon enemmän yhdellä perheellä niin meille se on aika iso juttu.
Frey
Alikersantti
Eikös sen 1.2 miljardin pitänyt sisältää alukset aseineen...eli silloinhan tämä hankinta tulee siihen päälle eli korvannee Haminaluokan ja rannikkopatterin nykyohjukset.
Huhta
Greatest Leader
"Paljon enemmän" tuskin kannattaa toivoa. En odottaisi kokonaiskustannuksissa juurikaan enempää kuin korkeintaan 10 prosentin säästöä, vaikka ilma- ja merivoimat valitsisivat saman ohjustyypin/-perheen, joten mitään massiivista eroa ohjusmäärässä ei ole lupa odottaa, vaikka valinta olisi NSM & JSM esimerkiksi NSM & RBS-15 kombon sijaan.
Päävastuu pintatorjunnasta säilyy todennäköisesti jatkossakin merivoimien harteilla, parhaassakin tapauksessa ilmavoimat ainoastaan tukisi sitä. Ja jos huonommin käy, niin koneita ei todellakaan saada sitä toivottavaa 60+, jolloin meripuolustuksen tukeminen voi karsiutua kokonaan HX-hankkeen edetessä.
Huhta
Greatest Leader
Ei pidä paikkaansa! Merkittävä osa Laivue 2020:n varustuksesta hankitaan muissa hankkeissa (SUTO-torpedot ja pintatorjuntaohjus) ja kannibalisoidaan nykyisistä aluksista.
https://www.defmin.fi/puolustushall...keen_kustannusarviolle_on_perusteet.8524.news
http://merivoimat.fi/documents/1951...a+I_2017/6fc482a5-519b-4080-b026-9997ac5bcec1
Ok. En ihan ymmärtänyt mihin viittasit.
Iso osa aseista ei sisälly korvettien hintaan. @Huhta ehtikin ne jo ansiokkaasti listata tuossa edellä.
Frey
Alikersantti
Kiitokset tarkennuksesta @Huhta @Rannari ...eli korvetteihin pitää pistää lisärahaa ainakin torpedoihin ja MTO/ITO-kyvykkyyksiin.
Toisaalta korvettien asejärjestelmästä sensoreineen pyydettiin erillistä pakettiratkaisua valituilta toimittajilta eli tämä ainakin pitkälti määrittää (vaikkei kauppasummaan kuuluisikaan) niinkin keskeisen komponentin kuin itse ohjuksen.
Toisaalta korvettien asejärjestelmästä sensoreineen pyydettiin erillistä pakettiratkaisua valituilta toimittajilta eli tämä ainakin pitkälti määrittää (vaikkei kauppasummaan kuuluisikaan) niinkin keskeisen komponentin kuin itse ohjuksen.
1,2 miljardia ei tosiaan kata koko korvettihanketta. It-ohjukset käsittääkseni sisältyvät korvettien budjettiin. Torpedo ja pintatorjuntaohjus eivät. Lisäksi sitten ohjusveneiltä ja miinalaivoilta kierrätettävä materiaali. Tämä on toki tässä vaiheessa vain teoriaa. Tilausvaltuudet määritellään nykyään niin väljästi ettei noista lopulta ota Wanha Erkkikään selvää miltä momentilta ne maksettiin. Eikä ennakkoon myöskään kerrota mitä kaikkea tilausvaltuudella lopulta aiotaan hankkia. Näin kustannusten mahdollinen riistäytyminenkään ei tule esille kun vähemmän tärkeitä hankkeita voidaan asiasta enempiä metelöimättä jättää toteuttamatta.
Pintatorjuntaohjushan on määriteltävä ennen Hamina-luokan MLU:n aloitusta. Tyyppitieto tarvitaan suunnitelmia varten. Eri sutotorpedot taas ovat ominaisuuksiltaan niin lähellä toisiaan ettei tarkalla tyypityksellä liene kiirettä.
Siksi on syytä epäillä ettei korvetteihin asennettava IT-ohjus tuo mitään maailmaa mullistavaa suorituskykyparannusta. 1,2 miljardin budjettiin ei mahdu satojen miljoonien ohjusjärjestelmää.
Käytännössä puhutaan varmaan 16 Umkhontosta niin kuin täällä on aiemmin spekuloitu. Mitään merkittävää uutta alueilmatorjuntakykyä ei ole tuolla rahalla luvassa. Valitettavasti.
Huhta
Greatest Leader
Voi tässä nyt sentään vähän enemmän odottaa. Niin kauan kuin on ylipäätään rahaa, on toivoa.
1,2 miljardin budjettiin voi hyvinkin mahtua satoja miljoonia ilmatorjuntaan. Oikeastaan melkein ihmettelisin, jos asia ei olisi näin. Sanotaan rungot 400 miljoonaa, sensorit, taistelunjohtojärjestelmä ja integraatiot toiset 400 miljoonaa euroa ja ilmatorjunta 400 miljoonaa euroa. Loput tulee vanhoilta aluksilta ja/tai toisten hankkeiden alla.
Ilmatorjunnan 400 miljoonasta lasketaan kuluvaksi kennostoihin (4*2*A-50) 50 miljoonaa euroa. Aster 30 liikkuu ehkä jossakin 3-4 miljoonan euron hintaluokassa? Budjetoidaan siihen 150 miljoonaa. Jäljelle jää 200 miljoonaa euroa. Sillä rahalla saanee luokkaa 100-150 CAMM-ohjusta.
Ei paljoa, mutta onhan tuossakin hieman runsas kertatäyttö aluksille ja kykyä kontribuoida Lounais-Suomen ilmapuolustukseen.
Voi tässä nyt sentään vähän enemmän odottaa. Niin kauan kuin on ylipäätään rahaa, on toivoa.
1,2 miljardin budjettiin voi hyvinkin mahtua satoja miljoonia ilmatorjuntaan. Oikeastaan melkein ihmettelisin, jos asia ei olisi näin. Sanotaan rungot 400 miljoonaa, sensorit, taistelunjohtojärjestelmä ja integraatiot toiset 400 miljoonaa euroa ja ilmatorjunta 400 miljoonaa euroa. Loput tulee vanhoilta aluksilta ja/tai toisten hankkeiden alla.
Ilmatorjunnan 400 miljoonasta lasketaan kuluvaksi kennostoihin (4*2*A-50) 50 miljoonaa euroa. Aster 30 liikkuu ehkä jossakin 3-4 miljoonan euron hintaluokassa? Budjetoidaan siihen 150 miljoonaa. Jäljelle jää 200 miljoonaa euroa. Sillä rahalla saanee luokkaa 100-150 CAMM-ohjusta.
Ei paljoa, mutta onhan tuossakin hieman runsas kertatäyttö aluksille ja kykyä kontribuoida Lounais-Suomen ilmapuolustukseen.
Oliko niin että rungoille laskettiin 300 ja taistelunjohtojärjestelmälle 600 miljoonaa? Niukaksi käy mutta eletään toivossa. Itse olisin tyytyväinen jos tulisi edes optio eli Aster 30-yhteensopivat siilot.
Jos rahaa on 300 miljoonaa ja sillä pitää hoitaa käytännössä kaikki mahdolliset varustelut rungon ja taistelunjohtojärjestelmän päälle niin 400 miljoonaa pelkkiin it-ohjuksiin on varsin optimistinen suunnitelma. Toki tervehdin asiaa ilolla mikäli tuo toteutuu. Pidän kuitenkin Umkhonton ER-versiota tms. todennäköisimpänä koska enempää ei vain saada irti kun it-ohjuksiin on laittaa xx miljoonaa. Toivottavasti ohjuslaukausten määrä per paatti saadaan sentään tuplattua 16:een.