Merivoimien kehitysnäkymät

[Huhta]

Miten olisi tämä korealaisten SSM-700K Haeseong

Maamaaleja vastaan löytyy oma versio kuormakärjellä. Vähän niin kuin ATACMS vanhoina hyvinä aikoina

Arvaan että korealaisille kelpaisi päänavaus Länsi-Eurooppaan tälläkin rintamalla.

Täällähän syntyy aina välillä ties mitä kultteja. Milloin palvotaan puolustuministeri Haglundia, milloin Koreaa. Ja olenhan minäkin osani tehnyt Korea-kultin puolesta.

Onko tuosta ohjuksesta olemassa rannalta laukaistavaa varianttia? Ei sillä, voihan olla, että pintatorjuntaohjukset ammutaan jatkossa laivoilta ja merivoimien maa-/rannikkokomponenttia kutistetaan yhä.

Mutta tämä olisi kyllä melkoinen yllätys. IT-ohjukset Etelä-Afrikasta, pintatorjuntaohjus Etelä-Koreasta, löytyisikö Kiinasta vielä jotakin?

 

[Huhta]

Pintatorjuntaohjus 2020 ( PTO 2020 ) on hankkeen nimi. Siitä voinee tosiaan päätellä että käyttötarkoitus laajenee MTO-ajasta.

Edit

Viisi vaihtoista järjestelmää. RBS15 ja NSM sekä varmaankin Exocet. Mitä vielä?

Mika Karin osuuteen voisi taas todeta että puolustusvaliokunnan jäsenillä ei edelleenkään näytä olevan minkäänlaista harrastusta omaan erityisosaamisalueeseensa Sama vinkuna jatkuu kuin Hornet-hankinnan aikaan. Lukisivat nyt j..ta edes lehtiä niin tietäisivät. PTO 2020 on vilahdellut jopa Eduskunnan asiakirjoissa ja nämä uuvelot eivät tiedä mistään mitään. Seuraavaksi voidaan ihmetellä torpedoskandaalia tyyliin "ei meille mitään kerrota".

Toisaalta raskas keulatykki poistunee. Laitetaan NSV tilalle ja taas on 10 tonnia pelivaraa

Mitä itse veikkaisit viideksi vaihtoehdoksi?

Harpoon on myös selkeä kandidaatti. Kenties israelilaisten Gabriel V, jos se joskus valmistuu ja/tai otetaan käyttöön Saar 6 -luokassa.

 

[Rannari]

Täällähän syntyy aina välillä ties mitä kultteja. Milloin palvotaan puolustuministeri Haglundia, milloin Koreaa. Ja olenhan minäkin osani tehnyt Korea-kultin puolesta.

Onko tuosta ohjuksesta olemassa rannalta laukaistavaa varianttia? Ei sillä, voihan olla, että pintatorjuntaohjukset ammutaan jatkossa laivoilta ja merivoimien maa-/rannikkokomponenttia kutistetaan yhä.

Mutta tämä olisi kyllä melkoinen yllätys. IT-ohjukset Etelä-Afrikasta, pintatorjuntaohjus Etelä-Koreasta, löytyisikö Kiinasta vielä jotakin?

Kunhan yritän epätoivoisesti keksiä keinon saada Suomeen lisää rypäleaseita

Noin yleisesti meillä on lähdetty laajalla otannalla liikkeelle joten miksipä ei E-Korea olisi mukana. Olihan Helsinki-luokallekin alkuun 7 tarjokasta. Silloin ei tosin ollut korealaista tarjolla.

Edit

Maasta laukastava versio ei vaatine ohjukseen mitään muutoksia joten tuon puuttuminen ei ole iso murhe.

 

[Rannari]

Harpoon on myös selkeä kandidaatti. Kenties israelilaisten Gabriel V, jos se joskus valmistuu ja/tai otetaan käyttöön Saar 6 -luokassa.

Oliko niin että uusia ohjuksia pitäisi HS:n jutun mukaan asentaa Haminalle jo 2019? Kovin pitkiä kehittämisohjelmia ei voida odotella vaan tuotteen on oltava valmis. Tai sitten pitää muuttaa aikataulua.

 

[BarrelNut]

LRASM:iin liittyen:

LRASM firing demonstrates canister launch

http://www.janes.com/article/72760/lrasm-firing-demonstrates-canister-launch

Lockheed Martin has completed a first launch of its Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) surface-launch variant from a topside canister installation.

Performed at the White Sands Missile Range, New Mexico, on 26 July, the flight test “proved the missile’s ability to conduct an angled launch from the newly designed topside canister, replicating a ship-launched environment,” said the company in a statement.

The LRASM is intended to deliver an Early Operating Capability (EOC) in September 2018 on the US Air Force’s B-1B Lancer, followed by the USN F/A-18E/F Super Hornet in September 2019. A Lot 1 production contract covering an initial 23 missiles was awarded to Lockheed Martin on 25 July.

Having previously demonstrated a LRASM surface launch capability using the Mk 41 vertical launch system (VLS), Lockheed Martin has invested in the design of a topside (or deck-mounted) launcher configuration that is designed to allow for easy integration on multiple surface ships as part of the ‘Distributed Lethality’ construct. The all-up-round configuration for this topside launcher – which incorporates a Mk 114 boost motor, is identical to the LRASM surface-launch missile previously flight tested.

 

[Huhta]

Oliko niin että uusia ohjuksia pitäisi HS:n jutun mukaan asentaa Haminalle jo 2019? Kovin pitkiä kehittämisohjelmia ei voida odotella vaan tuotteen on oltava valmis. Tai sitten pitää muuttaa aikataulua.

Ei kai Haminoilla ollut heti alkuun myöskään it-ohjuksia, vaan ne tulivat vasta selkeästi tämän vuosituhannen puolella? Tosin en tiedä, halutaanko tässä tilanteessa ottaa riskiä, että meillä on ohjusveneitä ilman ohjuksia...

 

[Rannari]

Ei kai Haminoilla ollut heti alkuun myöskään it-ohjuksia, vaan ne tulivat vasta selkeästi tämän vuosituhannen puolella? Tosin en tiedä, halutaanko tässä tilanteessa ottaa riskiä, että meillä on ohjusveneitä ilman ohjuksia...

Hamina-luokan oli tarkoituskin olla valmiina vasta vuonna 2006 ( tjsp ) joten se ei ollut ongelma. Jos nyt tosiaan halutaan remontista toimintakuntoinen alus vuonna 2019 niin se asettaa merkittäviä reunaehtoja. Siis JOS halutaan. Lehden toimittaja on hyvinkin voinut vetää mutkat suoriksi ja kirjoitella omiaan.

 

[Huhta]

Kunhan yritän epätoivoisesti keksiä keinon saada Suomeen lisää rypäleaseita

Noin yleisesti meillä on lähdetty laajalla otannalla liikkeelle joten miksipä ei E-Korea olisi mukana. Olihan Helsinki-luokallekin alkuun 7 tarjokasta. Silloin ei tosin ollut korealaista tarjolla.

Edit

Maasta laukastava versio ei vaatine ohjukseen mitään muutoksia joten tuon puuttuminen ei ole iso murhe.

Vaatii silti laukaisulavetit, taistelunjohtokeskukset (köyhän miehen versiona Toughbook laukaisulavettina toimivan kuorma-auton hytissä?), viestiyhteydet ja muut tarvittavat. Ei varmaan mahdottomia kehittää ja toisaalta aika monelta ehdokkaalta puuttuu nämä tai ne ovat vuosikymmeniä vanhoja, eli eivät ehkä vastaa nykystandardeja ja vaativat kehittämistä. Mutta NSM:llä on tässä(kin) etulyöntiasema.

 

[Rannari]

Vaatii silti laukaisulavetit, taistelunjohtokeskukset (köyhän miehen versiona Toughbook laukaisulavettina toimivan kuorma-auton hytissä?), viestiyhteydet ja muut tarvittavat. Ei varmaan mahdottomia kehittää ja toisaalta aika monelta ehdokkaalta puuttuu nämä tai ne ovat vuosikymmeniä vanhoja, eli eivät ehkä vastaa nykystandardeja ja vaativat kehittämistä. Mutta NSM:llä on tässä(kin) etulyöntiasema.

MTO85:n maahärpäkkeitä rakennettiin aikanaan ihan ite. Ehkä Koreasta saataisiin tarvittava tuki nyt siinä kuin aikanaan Ruotsista. Homma on todennäköisesti jopa helpottunut siitä mitä se oli 80-luvulla.

 

[Huhta]

MTO85:n maahärpäkkeitä rakennettiin aikanaan ihan ite. Ehkä Koreasta saataisiin tarvittava tuki nyt siinä kuin aikanaan Ruotsista. Homma on todennäköisesti jopa helpottunut siitä mitä se oli 80-luvulla.

Toisaalta vaatimustaso on varmasti kasvanut. Uskoisin, että haluttaneen mahdollisimman hyvin verkottunut (eli kaikki mahdolliset datalinkit - Link 11, Link 16 jne.) ja mahdollisimman hyvään torjunnan geometriaan kykenevä järjestelmä. Lisäksi maalaukaisujärjestelmän kehittäminen maksanee jonkin verran, ei mahdottomia, mutta jos hankkeeseen on käytettävissä vaikkapa pari sataa miljoonaa euroa, niin siinä näkyy jo ihan muutaman kymppimiljoonan käyttäminen kehitystyöhön.

NSM on tässä suhteessa hyvä, kun maalaukaisujärjestelmä löytyy jo valmiiksi. Exocetille sellainen on myöskin kai kehitetty kohtuu hiljattain jotakin arabivaltiota varten, jos oikein muistan. Harpoonille ja RBS-15:lle sellaiset on kehitetty, mutta siitä on vuosikymmeniä aikaa ja arvatenkin melkoista päivittämistä olisi syytä tehdä. LRASM:lle ei ole vielä lainkaan, liekö myöskään Gabrielille.

Jos asiaa laajentaa ohjusten datalinkkeihin, niin ainakin RBS-15 on uusimmassakin versiossa ilman datalinkkiä. Wikipedia ei mainitse sellaista myöskään Exocetille eikä tuolle Korean ihmeelle. LRASM sisältää datalinkin. Harpoon Block II+ sisältää kuulemma myös datalinkin, Wikipedian mukaan palveluskäyttöönotto tänä vuonna. Lisäksi NSM:n MLU tuo datalinkin ohjukselle n. viiden vuoden sisällä, jotta uudelleenmaalittaminen tai tehtävän keskeyttäminen lennossa onnistuu.

 

[Rannari]

Toisaalta vaatimustaso on varmasti kasvanut. Uskoisin, että haluttaneen mahdollisimman hyvin verkottunut (eli kaikki mahdolliset datalinkit - Link 11, Link 16 jne.) ja mahdollisimman hyvään torjunnan geometriaan kykenevä järjestelmä. Lisäksi maalaukaisujärjestelmän kehittäminen maksanee jonkin verran, ei mahdottomia, mutta jos hankkeeseen on käytettävissä vaikkapa pari sataa miljoonaa euroa, niin siinä näkyy jo ihan muutaman kymppimiljoonan käyttäminen kehitystyöhön.

NSM on tässä suhteessa hyvä, kun maalaukaisujärjestelmä löytyy jo valmiiksi. Exocetille sellainen on myöskin kai kehitetty kohtuu hiljattain jotakin arabivaltiota varten, jos oikein muistan. Harpoonille ja RBS-15:lle sellaiset on kehitetty, mutta siitä on vuosikymmeniä aikaa ja arvatenkin melkoista päivittämistä olisi syytä tehdä. LRASM:lle ei ole vielä lainkaan, liekö myöskään Gabrielille.

Jos asiaa laajentaa ohjusten datalinkkeihin, niin ainakin RBS-15 on uusimmassakin versiossa ilman datalinkkiä. Wikipedia ei mainitse sellaista myöskään Exocetille eikä tuolle Korean ihmeelle. LRASM sisältää datalinkin. Harpoon Block II+ sisältää kuulemma myös datalinkin, Wikipedian mukaan palveluskäyttöönotto tänä vuonna. Lisäksi NSM:n MLU tuo datalinkin ohjukselle n. viiden vuoden sisällä, jotta uudelleenmaalittaminen tai tehtävän keskeyttäminen lennossa onnistuu.

Maapuoli voi olla ongelma tai sitten ei. Jos hinta per ohjus on huokea niin kehittämiseen voi hiukan irrotakin. Parasta tietenkin olisi jos palikat olisivat valmiina ostettavissa. Se on selvä asia.

 

[Huhta]

Maapuoli voi olla ongelma tai sitten ei. Jos hinta per ohjus on huokea niin kehittämiseen voi hiukan irrotakin. Parasta tietenkin olisi jos palikat olisivat valmiina ostettavissa. Se on selvä asia.

Kalliita ne kaikki ovat, enkä oikein usko ohjusmäärän olevan missään tapauksessa erinomaista tasoa. Olen aiemmin kaivellut NSM:n ja RBS-15:n hintatietoja, eikä ne mitenkään hyvältä näytä. Harpoonit on ilmeisesti myös pari milliä kappale. Exocetien hintaa en halua edes ajatella. Korean ohjuksesta en tiedä, veikkaan sen olevan vähän liian korkealentoinen ajatustasollakin. Käytettyjen ohjusten hankinta hallitusten välisenä kauppana ei myöskään ole kovin houkutteleva. Gabriel voisi olla halvempi, jos valmistaja voi myydä sen ilman kehityskulujen kuolettamista, mutta sen kehitysasteen suhteen on liikaa epävarmuustekijöitä. LRASM varmaankin murtaisi pankin, ei pysty, liian hintava.

Paljonko uskotte hankkeeseen olevan käytettävissä rahaa? 200 miljoonaa euroa? Enemmän vai vähemmän?

Lisätään vielä, että NSM olisi sikäli houkutteleva, että se voisi mahdollistaa Hamina-luokan ohjusmäärän kasvattamisen ainakin painon puolesta. Tilarajoitteista en tosin tiedä, mahtuisiko kyytiin sitten esimerkiksi kuusi ohjusta.

 

[Rannari]

Kalliita ne kaikki ovat, enkä oikein usko ohjusmäärän olevan missään tapauksessa erinomaista tasoa. Olen aiemmin kaivellut NSM:n ja RBS-15:n hintatietoja, eikä ne mitenkään hyvältä näytä. Harpoonit on ilmeisesti myös pari milliä kappale. Exocetien hintaa en halua edes ajatella. Korean ohjuksesta en tiedä, veikkaan sen olevan vähän liian korkealentoinen ajatustasollakin. Käytettyjen ohjusten hankinta hallitusten välisenä kauppana ei myöskään ole kovin houkutteleva. Gabriel voisi olla halvempi, jos valmistaja voi myydä sen ilman kehityskulujen kuolettamista, mutta sen kehitysasteen suhteen on liikaa epävarmuustekijöitä. LRASM varmaankin murtaisi pankin, ei pysty, liian hintava.

Paljonko uskotte hankkeeseen olevan käytettävissä rahaa? 200 miljoonaa euroa? Enemmän vai vähemmän?

Lisätään vielä, että NSM olisi sikäli houkutteleva, että se voisi mahdollistaa Hamina-luokan ohjusmäärän kasvattamisen ainakin painon puolesta. Tilarajoitteista en tosin tiedä, mahtuisiko kyytiin sitten esimerkiksi kuusi ohjusta.

Kahdenlaisia tarjokkaita eli kalliita ja h...tin kallita

En hämmästy jos hankinta tehdään pohjoismaista. Jenkit voivat tietysti vetää taas kanin hatusta ja myydä kierrätystavaraa niin kuin Stingerin kohdalla kävi.

NSM:n säiliö näyttää pienelle. Niitä voisi hyvinkin mahtua kolme rinnan kahden RBS:n tilalle. Jos on varaa hankkia niin paljon ojuksia...

 

[Huhta]

Kahdenlaisia tarjokkaita eli kalliita ja h...tin kallita

En hämmästy jos hankinta tehdään pohjoismaista. Jenkit voivat tietysti vetää taas kanin hatusta ja myydä kierrätystavaraa niin kuin Stingerin kohdalla kävi.

Joo, ostetaan Fidalta ohjuksia, jotka siellä ollaan korvaamassa uudemmilla. Ei jatkoon.

NSM:n säiliö näyttää pienelle. Niitä voisi hyvinkin mahtua kolme rinnan kahden RBS:n tilalle. Jos on varaa hankkia niin paljon ojuksia...

Ja minä kun luulin olevani pessimisti...

Lasketaanpa:

Neljä Pohjanmaata jokainen kahdeksalla ohjuksella tekee 32 ohjusta. Neljä Haminaa jokainen kuudella ohjuksella tekee 24 ohjusta. Neljä-kuusi maalavettia jokainen neljällä ohjuksella tekee 16-24 ohjusta.

Eiköhän nyt tuon verran saada hankittua joka tapauksessa. Tosin lavettien tyhjenemisen jälkeen aletaan odottaa täydennyksiä kuin kuuta nousevaa.

 

[Huhta]

Kunhan yritän epätoivoisesti keksiä keinon saada Suomeen lisää rypäleaseita

No mutta sinä epäuskoinen, meidän varastommehan pullistelevat puolen Euroopan M26-raketeista. Se vain ei ole julkista tietoa.

 

[Rannari]

Joo, ostetaan Fidalta ohjuksia, jotka siellä ollaan korvaamassa uudemmilla. Ei jatkoon.

Ja minä kun luulin olevani pessimisti...

Lasketaanpa:

Neljä Pohjanmaata jokainen kahdeksalla ohjuksella tekee 32 ohjusta. Neljä Haminaa jokainen kuudella ohjuksella tekee 24 ohjusta. Neljä-kuusi maalavettia jokainen neljällä ohjuksella tekee 16-24 ohjusta.

Eiköhän nyt tuon verran saada hankittua joka tapauksessa. Tosin lavettien tyhjenemisen jälkeen aletaan odottaa täydennyksiä kuin kuuta nousevaa.

Kun puhutaan Puolustusvoimien vaikuttaminen-otsakkeen alle tehtävästä hankinnasta eikä pelkästään laivojen tai edes Merivoimien joukkojen aseistamisesta niin maalavettien painoarvo voi olla lopulta paljon isompikin. Budjetti voi vielä vinkua ihan tosissaan.

 

[Rannari]

No mutta sinä epäuskoinen, meidän varastommehan pullistelevat puolen Euroopan M26-raketeista. Se vain ei ole julkista tietoa.

Ai niin nuo luolastojen rypälerykelmistöt unohtuivat kokonaan

 

[Gyllis1]

Joo, ostetaan Fidalta ohjuksia, jotka siellä ollaan korvaamassa uudemmilla. Ei jatkoon.



Ja minä kun luulin olevani pessimisti...

Lasketaanpa:

Neljä Pohjanmaata jokainen kahdeksalla ohjuksella tekee 32 ohjusta. Neljä Haminaa jokainen kuudella ohjuksella tekee 24 ohjusta. Neljä-kuusi maalavettia jokainen neljällä ohjuksella tekee 16-24 ohjusta.

Eiköhän nyt tuon verran saada hankittua joka tapauksessa. Tosin lavettien tyhjenemisen jälkeen aletaan odottaa täydennyksiä kuin kuuta nousevaa.

Onhan tuolla määrällä Itämeren laivaston merkittävät pintataistelijat jo vähintään kertaalleen upotettu, ei haittaa vaikka joudutaan vähän odottamaan. Nopeammin ohjustäyttö tulee kuin vanjalle telakalta uudet laivat.

 

[Gyllis1]

Onko NSM:ää valmistavan ja myyvän Kongsbergin Patria kytköksen spekuloitu vaikuttavan tulevaan ohjushankintaan? Ajatuksia?

(Omistaa nykyään Patriasta 49.9%, Suomen valtio enemmistöomistaja 50.1% osuudella.)

 

[Rannari]

Onko NSM:ää valmistavan ja myyvän Kongsbergin Patria kytköksen spekuloitu vaikuttavan tulevaan ohjushankintaan? Ajatuksia?

(Omistaa nykyään Patriasta 49.9%, Suomen valtio enemmistöomistaja 50.1% osuudella.)

Eiköhän tuo asia tule riittävästi lobatessa esille.