Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Wikipedian mukaan Brasilia luopuu ainoasta lentotukialuksestaan rahapulan vuoksi. Mikä lienee kohtalo kyseiselle vanhukselle? Romutus vaiko myynti jonnekin?
 
@Huhta

Palaan vielä tuohon Laivue 2020:n kustannusarvioon kun muisti näköjään tekee näinkin lyhyessä ajassa täydellisen tenän. Kokonaishinnaksi on siis arvioitu 1,2 miljardia joka ei sisällä erikseen hankittavia aseita ( PTO ja sutotorpedot ). Tuosta "vajaa puolet" menee runkoihin ja toinen mokoma taistelujärjestelmään. Lainaus Logistiikkalaitoksen tiedotteesta:

"Taistelujärjestelmätoimitus koostuu aseista, sensoreista ja johtamisjärjestelmistä sekä näiden integroinnista."

Jos taistelujärjestelmään kokonaisuudessaan on käytettävissä esimerkiksi 500 miljoonaa niin siitä ei todennäköisesti pystytä käyttämään ilmatorjunnan ohjuslaukauksiin 400 miljoonaa. Eli valmistaudutaan pettymykseen :(
 
Talvela kirjoitti:
Ainoa kellä olisi varaa leikkiä sillä eri syistä on varmaan Kiina.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikä Kiinakaan tuollaisella reliikillä mitään tee. Jos ei sitten vaikka katapulteista löydy jotain nuuskittavaa. Paatti on jo yli 50-vuotias joten seuraava osoite voi hyvinkin löytyä Intian suunnalta. Siis sieltä hiekkarannalta polttopillimiesten hoivista.
 
Ihan mielenkiinnon vuoksi Laivue 2000-hankinnan yhteydessä taistelujärjestelmän osasille vuosituhannen alussa ilmoitettuja kappalehintoja:

taistelunjohtojärjestelmä ANCS-2000 yhteensä 200 miljoonaa markkaa eli n. 5,5 miiljoonaa euroa per paatti
Umkhonto n. 3 miljoonaa euroa ( oletettavasti 8 ohjuksen paketti )
TRS-3D n. 4,5 miljoonaa euroa
passiivinen seuranta- ja maalinosoituslaite EOMS n. 2 miljoonaa euroa
CEROS n. 4 miljoonaa euroa
Bofors 57 Mk3 n. 4 miljoonaa euroa
IFF-kyselijä n. 1 miljoona euroa
Thales omasuojajärjestelmä n. 3? miljoonaa euroa ( kokonaishinta 26 m€ sisältää Rauma-luokan värkkien päivityksen )

Liitteenä hivakka Laivue 2000-leikkeitä
 

Liitteet

Rannari kirjoitti:
@Huhta

Palaan vielä tuohon Laivue 2020:n kustannusarvioon kun muisti näköjään tekee näinkin lyhyessä ajassa täydellisen tenän. Kokonaishinnaksi on siis arvioitu 1,2 miljardia joka ei sisällä erikseen hankittavia aseita ( PTO ja sutotorpedot ). Tuosta "vajaa puolet" menee runkoihin ja toinen mokoma taistelujärjestelmään. Lainaus Logistiikkalaitoksen tiedotteesta:

"Taistelujärjestelmätoimitus koostuu aseista, sensoreista ja johtamisjärjestelmistä sekä näiden integroinnista."

Jos taistelujärjestelmään kokonaisuudessaan on käytettävissä esimerkiksi 500 miljoonaa niin siitä ei todennäköisesti pystytä käyttämään ilmatorjunnan ohjuslaukauksiin 400 miljoonaa. Eli valmistaudutaan pettymykseen :(
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikö jossain ollut, että selvästi yli puolet menisi aseisiin/järjestelmiin. Jotain 60% tai jopa enemmän. Itse en noista sensorien ym hinnoista tiedä mitään...
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Wikipedian mukaan Brasilia luopuu ainoasta lentotukialuksestaan rahapulan vuoksi. Mikä lienee kohtalo kyseiselle vanhukselle? Romutus vaiko myynti jonnekin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomi voisi ostaa... Olis komiaa kun olis niiden 4 korvetin kaverina ;)
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
"Alusten pääominaisuuksia ovat kyky ympärivuotiseen ja pitkäkestoiseen läsnäoloon merellä kaikissa Itämeren sää- ja jääolosuhteissa, merioperaatioiden johtamiskyky, pintatorjuntakyky avomerelle, merimiinoittamiskyky sekä sukellusveneentorjuntakyky."

"Taistelualusten ilmatorjuntajärjestelmät ovat ensisijaisesti alusten itsepuolustusta ja määritettyjen kohteiden
suojausta varten. Alusilmatorjunta voidaan ryhmittää osaksi isompaa ilmapuolustuskokonaisuutta.Merivoimien ilmapuolustusta tuetaan keskitetyllä johtamisella, hävittäjätoiminnalla ja mahdol-lisella muiden ilmatorjuntayksiköiden käytöllä"

Eli varmaankin sitten vain omasuoja ilmatorjunta koko luokkaa +10km kantamalla. Ne alueilmatorjunta ohjukset voinee unohtaa samantein.

https://www.defmin.fi/laivue2020
 
Viimeksi muokattu:
Rannari kirjoitti:
Tukialuskoneethan meiltä jo löytyykin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siitähän vois kannibalisoida koneista vaikka 30 koneen laivueen tukialukselle toimimaan jahka saadaan uudet F-35:t toimintaan... ;)
 
Ilmeisesti aluksiin ei ole myöskään tulossa mitään RAM järjestelmiä vaan omasuoja perustuu lähinnä harhamaali heitteisiin, elsoon, monitoimi tykkiin ja taktiseen käyttöön... Omasta mielestä jos lähdetään useampaa alusta korvaamaan pienemmällä määrällä niin niiden alusten selviytymiskykyä tulisi pyrkiä nostamaan mahdollisimman korkealle. Tämä mielestäni vaatisi aktiivisen lähipuolustusjärjestelmän ellei tarkoitus ole toimia sitten passiivisesti saariston suojissa. Tuo "kyky" olisi kyllä ollut luotavissa sitten jo huomattavasti halvemmalla; nopeasti siirrettävällä, pidemmän kantaman meritorjunta ohjus järjestelmällä. Esim. Siten, että lavetissa olisi yksi pystyyn laukaistava ja etä ohjattava ohjus. Noita kun olisi viljelt pitkin saaria niin taistelukestävyyskin olisi ollut omaa luokkaansa.

Ei pitäis yrittää mopolla mahottomia...
 
Raveni kirjoitti:
"Alusten pääominaisuuksia ovat kyky ympärivuotiseen ja pitkäkestoiseen läsnäoloon merellä kaikissa Itämeren sää- ja jääolosuhteissa, merioperaatioiden johtamiskyky, pintatorjuntakyky avomerelle, merimiinoittamiskyky sekä sukellusveneentorjuntakyky."

"Taistelualusten ilmatorjuntajärjestelmät ovat ensisijaisesti alusten itsepuolustusta ja määritettyjen kohteiden
suojausta varten. Alusilmatorjunta voidaan ryhmittää osaksi isompaa ilmapuolustuskokonaisuutta.Merivoimien ilmapuolustusta tuetaan keskitetyllä johtamisella, hävittäjätoiminnalla ja mahdol-lisella muiden ilmatorjuntayksiköiden käytöllä"

Eli varmaankin sitten vain omasuoja ilmatorjunta koko luokkaa +10km kantamalla. Ne alueilmatorjunta ohjukset voinee unohtaa samantein.

https://www.defmin.fi/laivue2020
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuotankin tekstiä on muokattu ajansaatossa, niin että nyt it:lle annetakaan niin paljon painoarvoa kuin aluksi...
 
1Psjk kirjoitti:
Tuotankin tekstiä on muokattu ajansaatossa, niin että nyt it:lle annetakaan niin paljon painoarvoa kuin aluksi...
Klikkaa laajentaaksesi...
Jostain täytyy säästää, että budjetti pitää. Ilmatorjunta on sellainen näppärä paikka kun se voidaan hoitaa maalta (jos ollaan rannikolla ja yksiköt eivät ole painopisteessä kiinni) tai sitten ilmasta hävittäjillä.
 
Raveni kirjoitti:
Jostain täytyy säästää, että budjetti pitää. Ilmatorjunta on sellainen näppärä paikka kun se voidaan hoitaa maalta (jos ollaan rannikolla ja yksiköt eivät ole painopisteessä kiinni) tai sitten ilmasta hävittäjillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niinpä :). Varmaan todettu, että kunnon it-puikot maksaa liikaa. Mitenkähän ne mahdolliset rahtilaivojen saattamiset hoidetaan? Hornetit/HX-koneet pörrää ympärillä koko ajan? Muutenhan on aika suojaton olo tuolla varmasti :D. Jos ei edes sitä RAM-systeemiä tule... Vähän on risitriitaiset fiilikset tästä. Mitähän tuosta laivueesta nyt tulee. Kyllä kunnon it-systeemi pitäisi saada uskottavuuden vuoksi jo pelkästään.
 
1Psjk kirjoitti:
Niinpä :). Varmaan todettu, että kunnon it-puikot maksaa liikaa. Mitenkähän ne mahdolliset rahtilaivojen saattamiset hoidetaan? Hornetit/HX-koneet pörrää ympärillä koko ajan? Muutenhan on aika suojaton olo tuolla varmasti :D. Jos ei edes sitä RAM-systeemiä tule... Vähän on risitriitaiset fiilikset tästä. Mitähän tuosta laivueesta nyt tulee. Kyllä kunnon it-systeemi pitäisi saada uskottavuuden vuoksi jo pelkästään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Omasta mielestä varsinkin tänäpäivänä kun ne laivojen väliset tykkitaistelut taitaa olla menneen talven lumia. Laivat toimivat samoin kuin hävittäjätkin sensoreina ja lavetteina. Silloin pitäisi olla välineet toimia muuttuvassa ja moniulotteisessa ympäristössä. Ilmatorjunta on aluksillekin tänäpäivänä tärkeää. Vihollinen on se toinen sensori/lavetti pinnan päällä/alla tai ilmassa. Silloin täytyy kyetä torjumaan joko se lavetti, vaikeuttamaan sensorian toimintaa tai kyetä suojautumaan/torjumaan se heite. Muuten hukka perii. Noissa on nyt näköjään lähdetty siitä, että heitteet torjutaan passiivisesti omasuoja heitteillä ja saarten takan kykkimällä. Ilmalavettien torjunta jätetään suosiolla omille hävittäjille ja käytännössä torjunta voimaa sijoitetaan. vihollisten alusten liikkumisen rajoittamiseen, pinta torjuntaan rannikon ja saariston läheisyydessä sekä sukellusveneiden torjuntaa joka on meille torperoiden muodossa taas uusi juttu. Ei niilläkään toki mikään läpihuutojuttu koska sukellusveineiden pinta-alusten torjunta kykyä on parannettu sitten toisen ison.
 
Mä nojatuolijääkärinä pudottaisin korvettien määrän kolmeen, kunnon aseet neljännen rahoilla. En tiedä sitten on mahdollista toimia kolmella aluksella tyydyttävästi. Jos olisin diktaattori, nostaisin puolustusbudjetin 4,5-5mrd€/vuosi ja tällekin silti 2mrd€ erillisrahoitus.. o_O
 
Raveni kirjoitti:
Ilmeisesti aluksiin ei ole myöskään tulossa mitään RAM järjestelmiä vaan omasuoja perustuu lähinnä harhamaali heitteisiin, elsoon, monitoimi tykkiin ja taktiseen käyttöön...
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tälle lähdettä?

Lisäksi: eikö ole mahdollista, että IT-ohjusjärjestelmä hankitaan ns. "toisella kertaa"?

Raveni kirjoitti:
.. Laivat toimivat samoin kuin hävittäjätkin sensoreina ja lavetteina..
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarvitaan sensori- ja arsenaalilaivoja :D Vitsi vitsi.
 
Shadowmon kirjoitti:
Onko tälle lähdettä?

Lisäksi: eikö ole mahdollista, että IT-ohjusjärjestelmä hankitaan ns. "toisella kertaa"?



Tarvitaan sensori- ja arsenaalilaivoja :D Vitsi vitsi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähteenä olettamuksille pv:n pdf: https://www.defmin.fi/files/3686/Laivue2020_PLM_2017_verkkojulkaisu.pdf

Kaikki on toki aina mahdollista mutta omasta mielestä aika epätodennäköistä, että jos nyt hankitaan vls:t omasuoja ohjuksia silmällä pitäen niin myöhemmin sitten mahdollisesti ne vaihdettaisiin toisiin tai yritettäisiin niihin mahduttaa raskaampia ohjuksia. Mutta kuten sanoin niin kaikki on aina mahdollista.

Tuo hanke näyttää omaan silmään yhä enemmän hamina luokalta steroideilla.
 
Jos ei rahat riitä neljään hyvin varustettuun alukseen, niin sitten pitäisi hankkia mieluummin kolme kunnollista.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top