Merivoimien kehitysnäkymät

[Huhta]

Onhan tuolla määrällä Itämeren laivaston merkittävät pintataistelijat jo vähintään kertaalleen upotettu, ei haittaa vaikka joudutaan vähän odottamaan. Nopeammin ohjustäyttö tulee kuin vanjalle telakalta uudet laivat.

Toivon totisesti, että olet oikeassa. Venäläisilläkin lisääntyy aktiivisten ohjusten käyttö aluksissa jatkuvasti, eli peli menee entistä enemmän kulutussodaksi pintatorjuntaohjusten ja ilmatorjuntaohjusten välillä. Neljän tai kahdeksan pintatorjuntaohjuksen ryöppy ei enää takaakaan aluksen ilmapuolustuksen läpäisyä.

Tosin lohtua voi löytää siitä, että kovin isoja pinta-aluksia Itämeren laivastoon ei ehkä/varmaan/luultavasti rakenneta. Stereguschiy-luokan aluksissakin on vain 12-soluinen Redut-siilo. Mutta quad-packingilla, jos sellaisen ohjuksen saavat joskus aikaan, voisivat nuokin olla aika ikäviä upotettavia.

Onneksi on myös rannikko-ohjuksia ja lisäksi merimiina, joka onkin Suomen ainoa strateginen ase.

 

[Huhta]

Onko NSM:ää valmistavan ja myyvän Kongsbergin Patria kytköksen spekuloitu vaikuttavan tulevaan ohjushankintaan? Ajatuksia?

(Omistaa nykyään Patriasta 49.9%, Suomen valtio enemmistöomistaja 50.1% osuudella.)

Tuttu toimittaja, josta on aiempaa kokemusta NASAMS-järjestelmän osalta. Kenties joitakin yhteisiä komponenttejakin löytyy järjestelmien välillä esim. taistelujohtokeskuksista.

 

[Huhta]

Kun puhutaan Puolustusvoimien vaikuttaminen-otsakkeen alle tehtävästä hankinnasta eikä pelkästään laivojen tai edes Merivoimien joukkojen aseistamisesta niin maalavettien painoarvo voi olla lopulta paljon isompikin. Budjetti voi vielä vinkua ihan tosissaan.

Ai että tällä osin korvataan peruuntunutta ATACMS-hankintaa? Yksi meritorjuntaohjuspatteri sijoitetaankin Kotkaan tai Haminaan, ja se saa kaukovaikuttamisen ensisijaiseksi tehtäväksi?

Olisi kyllä melkoisen mieltä kiihottava ajatus, että ohjuksia hankittaisiinkin esim. 400 tai 500 miljoonalla eurolla. Mutta se menee jo haihatteluksi, en usko ennen kuin itse näen.

 

[Rannari]

Ai että tällä osin korvataan peruuntunutta ATACMS-hankintaa? Yksi meritorjuntaohjuspatteri sijoitetaankin Kotkaan tai Haminaan, ja se saa kaukovaikuttamisen ensisijaiseksi tehtäväksi?

Olisi kyllä melkoisen mieltä kiihottava ajatus, että ohjuksia hankittaisiinkin esim. 400 tai 500 miljoonalla eurolla. Mutta se menee jo haihatteluksi, en usko ennen kuin itse näen.

Kukas sellaista on väittänyt? Halusit tai et niin PTO:lle on todisteiden valossa joka tapauksessa varattu MTO:ta mittavammin tehtäviä ja se voi tarkoittaa että kalustoa pitää toisinaan saada muuallekin kuin rantaviivaan.

Jos ja kun haetaan kykyä ampua myös maamaaleja niin muu kuin laivalavetti voidaan katsoa monikäyttöisemmäksi idän suunnalla. Silti maalavetteja pitäisi olla myös Saaristomeren suunnalle. Tällä hetkellä rannassa on 4x2 lavettia enkä usko että tuosta voidaan ainakaan vähentää yhtään. Niinpä tuo laskelmassasi ollut 4kpl maalavetteja voi olla vahvasti alakanttiin.

Varsin mittava hanke tässä on joka tapauksessa käsillä.

 

[Gyllis1]

Tuttu toimittaja, josta on aiempaa kokemusta NASAMS-järjestelmän osalta. Kenties joitakin yhteisiä komponenttejakin löytyy järjestelmien välillä esim. taistelujohtokeskuksista.

Tarkoitin sitä, että saako Kongsberg Patria -kytköksestään nähdäksenne lisäpisteitä näissä kilpailuissa?
Esimerkiksi teollisen yhteistyön perään ovat jotkut huutaneet. Tuossa sitä voisi olla tarjolla?

 

[Rannari]

Tarkoitin sitä, että saako Kongsberg Patria kytköksestään nähdäksenne lisäpisteitä näissä kilpailuissa?
Esimerkiksi teollisenyhteistyön perään ovat jotkut huutaneet. Tuossa sitä voisi olla tarjolla?

Vaikea nähdä että siitä olisi hyötyä muuten kuin poliitikkojen taivasteluissa. Toivottavasti ne eivät pääse vaikuttamaan päätökseen.

 

[Old Boy]

Vaikea nähdä että siitä olisi hyötyä muuten kuin poliitikkojen taivasteluissa. Toivottavasti ne eivät pääse vaikuttamaan päätökseen.

Hehän ne päätökset tekee demokratiassa. Jättihankinnoissa pitää ensin saada puolelleen yleinen mielipide hankinnan välttämättömyydestä. Sen jälkeen palastellaan hankinta useampaan osaan siten, että ensimmäinen kauppa tekee jatkon välttämättömäksi. Siis jotta kalliista hankinnasta on yhtään mitään hyötyä. Viimeinen osa on poliitikkojen houkuttelu jollain täkyjutulla. Demareille töitä heidän äänestäjilleen teollisen yhteistyön myötä, vassareille tingitään lukumäärästä ja kepulle kulloinenkin puolustusministeri lupaa tukea jollekin uudelle aluepoliitiikan hölmöydelle.

 

[Rannari]

Hehän ne päätökset tekee demokratiassa. Jättihankinnoissa pitää ensin saada puolelleen yleinen mielipide hankinnan välttämättömyydestä. Sen jälkeen palastellaan hankinta useampaan osaan siten, että ensimmäinen kauppa tekee jatkon välttämättömäksi. Siis jotta kalliista hankinnasta on yhtään mitään hyötyä. Viimeinen osa on poliitikkojen houkuttelu jollain täkyjutulla. Demareille töitä heidän äänestäjilleen teollisen yhteistyön myötä, vassareille tingitään lukumäärästä ja kepulle kulloinenkin puolustusministeri lupaa tukea jollekin uudelle aluepoliitiikan hölmöydelle.

Tuskin yksittäistä tilausvaltuuksien puitteissa tehtävää ohjusjärjestelmän hankintapäätöstä kovin laajalti myllytetään. Vastalauseet jäävät todennäköisesti blogeihin ja jälkipuheisiin sekä kirjallisiin kysymyksiin ministerille. Hävittäjien hankinnassa tilanne onkin sitten toinen. Silloin pääsee Arkadianmäen viisauskeskittymä taas loistamaan

 

[Huhta]

Kukas sellaista on väittänyt? Halusit tai et niin PTO:lle on todisteiden valossa joka tapauksessa varattu MTO:ta mittavammin tehtäviä ja se voi tarkoittaa että kalustoa pitää toisinaan saada muuallekin kuin rantaviivaan.

Jos ja kun haetaan kykyä ampua myös maamaaleja niin muu kuin laivalavetti voidaan katsoa monikäyttöisemmäksi idän suunnalla. Silti maalavetteja pitäisi olla myös Saaristomeren suunnalle. Tällä hetkellä rannassa on 4x2 lavettia enkä usko että tuosta voidaan ainakaan vähentää yhtään. Niinpä tuo laskelmassasi ollut 4kpl maalavetteja voi olla vahvasti alakanttiin.

Varsin mittava hanke tässä on joka tapauksessa käsillä.

Elä ny hiilly.

Ambitiot on varmaan korkealla, rahoitus on sitten ihan toinen juttu. Joka kierroksella määrät ovat tahtoneet tippua, joten jo nykytason säilyminen olisi melkeinpä yllätys, puhumattakaan määrien lisäyksestä.

 

[Rannari]

Elä ny hiilly.

Ambitiot on varmaan korkealla, rahoitus on sitten ihan toinen juttu. Joka kierroksella määrät ovat tahtoneet tippua, joten jo nykytason säilyminen olisi melkeinpä yllätys, puhumattakaan määrien lisäyksestä.

Juu en

Voihan tuossa otsakkeen venyttämisessä olla kysymys myös kikkailusta kun Merivoimien omat valtuudet eivät näytä riittävän. Ei olisi ensimmäinen kerta.

 

[Huhta]

Juu en

Voihan tuossa otsakkeen venyttämisessä olla kysymys myös kikkailusta kun Merivoimien omat valtuudet eivät näytä riittävän. Ei olisi ensimmäinen kerta.

Mitä ne aiemmat kerrat on? Ei nyt äkkiseltään tule mieleen.

Monissa aseissa korostetaan monikäyttöisyyttä, ja se on ihan ok, jos hankintamäärät ovat myös sitten vastaavat. Ei minulla sinällään ole mitään synergiaa vastaan.

Mutta vähän hasardilta kuulostaa joidenkin (ei välttämättä teikäläisen) foorumilla ehdottama, että käytetään tarkoitukseen X varatut aseet tarkoitukseen Y, mikäli X ei ole läsnä. Tosi kiva varmaan maa- ja ilmavoimille, että ammutaan merivoimille varatut ohjukset vihollisen komentopaikkoihin, lentotukikohtiin ja huoltokeskuksiin, mutta mitäköhän sitten tehdään, kun todetaan, että "oho, vihollisen temppukirjastoon kuuluikin myös maihinnousu"?

 

[Rannari]

Mitä ne aiemmat kerrat on? Ei nyt äkkiseltään tule mieleen.

Monissa aseissa korostetaan monikäyttöisyyttä, ja se on ihan ok, jos hankintamäärät ovat myös sitten vastaavat. Ei minulla sinällään ole mitään synergiaa vastaan.

Mutta vähän hasardilta kuulostaa joidenkin (ei välttämättä teikäläisen) foorumilla ehdottama, että käytetään tarkoitukseen X varatut aseet tarkoitukseen Y, mikäli X ei ole läsnä. Tosi kiva varmaan maa- ja ilmavoimille, että ammutaan merivoimille varatut ohjukset vihollisen komentopaikkoihin, lentotukikohtiin ja huoltokeskuksiin, mutta mitäköhän sitten tehdään, kun todetaan, että "oho, vihollisen temppukirjastoon kuuluikin myös maihinnousu"?

Muistelen it-aseiden ja ajoneuvojen hankintaa aikana jolloin tilausvaltuudet olivat muutakin kuin "Pv:n kehittäminen". Pääkaupunkiseudun joukkojen laarilla ainakin käytiin täydentänässä valmiusprikaatien hankkeiden omaa pottia jotta rahat saatiin riittämään. Nykyiset tilausvaltuudet ovat niin maailmoja syleileviä ettei niistä enää ota tolkkua.

Mitä aseiden käyttöön tulee niin niitä varmaan käytetään jos maalla on sopivia lihavia maaleja mutta merellä ei. Ainahan se voi kostautua myöhemmin mutta se on sen ajan murhe. Olisi hölmöä hillota aseita ja hävitä sota sen takia että ollaan valmiina toiseen tai kolmanteen aaltoon jota ei sitten koskaan tulekaan.

 

[Huhta]

Mitä aseiden käyttöön tulee niin niitä varmaan käytetään jos maalla on sopivia lihavia maaleja mutta merellä ei. Ainahan se voi kostautua myöhemmin mutta se on sen ajan murhe. Olisi hölmöä hillota aseita ja hävitä sota sen takia että ollaan valmiina toiseen tai kolmanteen aaltoon jota ei sitten koskaan tulekaan.

Ehkä, mutta veikkaan, että pula tulee lopulta massa-aseista: tykeistä, panssarivaunuista ja vastaavista. IT-ohjuksien puutetta voidaan tosin kompensoida tuhoamalla vihollisen helikopterit ja rynnäkkökoneet tukikohtiinsa pintatorjuntaohjuksilla, mutta hyökkäävälle massa-armeijalle ei tuoteta riittäviä tappioita sen pysäyttämiseksi pelkkiä kaukovaikutusaseita käyttäen.

 

[Rannari]

Ehkä, mutta veikkaan, että pula tulee lopulta massa-aseista: tykeistä, panssarivaunuista ja vastaavista. IT-ohjuksien puutetta voidaan tosin kompensoida tuhoamalla vihollisen helikopterit ja rynnäkkökoneet tukikohtiinsa pintatorjuntaohjuksilla, mutta hyökkäävälle massa-armeijalle ei tuoteta riittäviä tappioita sen pysäyttämiseksi pelkkiä kaukovaikutusaseita käyttäen.

pulaa tulisi varmaankin lähes kaikesta jos yhteenotto vähänkään venyy. Siinä sitä on sitten pohdittavaa onko joku maali riittävän tärkeä että kannattaa ampua laarit tyhjiksi vai jemmataanko vielä tavaraa pahan päivän varalle. Eikä nämä kaukovaikutteiset tietenkään ole mikään ylivertainen jumalten miekka vaan yksi rikka rokassa.

 

[Shadowmon]

Jos ampumatarvikkeisiin ei saada täydennyksiä ulkomailta, on sota käytännössä hävitty heti alkuunsa. Tämä olisi hyvä aseammankin postaajan ymmärtää. Tuntuu että täällä moni haikailee että meillä täytyisi olla kaikkia ohjuksia ja ampumatarvikkeita "sodan koko keston tarpeisiin".

 

[Rannari]

Jos ampumatarvikkeisiin ei saada täydennyksiä ulkomailta, on sota käytännössä hävitty heti alkuunsa. Tämä olisi hyvä aseammankin postaajan ymmärtää. Tuntuu että täällä moni haikailee että meillä täytyisi olla kaikkia ohjuksia ja ampumatarvikkeita "sodan koko keston tarpeisiin".

Jos ei heti alkuunsa niin ainakin hyvin nopeasti. Etenkin ohjusvarannot jäävät Suomen resursseilla väistämättä nirkoisiksi.

 

[BlackFox]

Onko kenelläkään linkkiä uutiseen missä jenkit hiljattain tutkivat osittain sukeltavia pinta-aluksia? Suurin-osa aluksesta painui pinnanalle.

taisi myös olla suunnitelmia asian suhteen?

 

[Talvela]

Onko kenelläkään linkkiä uutiseen missä jenkit hiljattain tutkivat osittain sukeltavia pinta-aluksia? Suurin-osa aluksesta painui pinnan alle.

taisi myös olla suunnitelmia asian suhteen?

Eli viime sotien aikaisia sukellusveneitä?
Mitä hyötyä suuremmat alukset tästä saisivat?

 

[BlackFox]

Eli viime sotien aikaisia sukellusveneitä?
Mitä hyötyä suuremmat alukset tästä saisivat?

Siihen en osaa ottaa kantaa, kysyin linkkiä uutiseen jos jollain sattuisi olemaan.
En kerennyt sitä aikoinaan töissä lukemaan ja ajattelin että voisin sen lukaista nyt uusiksi.

 

[Talvela]

Siihen en osaa ottaa kantaa, kysyin linkkiä uutiseen jos jollain sattuisi olemaan.
En kerennyt sitä aikoinaan töissä lukemaan ja ajattelin että voisin sen lukaista nyt uusiksi.

Olisi kyllä kiinnostavaa lukaista.