Merivoimien kehitysnäkymät

[Gyllis1]

Nämä ainakin sen 1.2 miljardin ulkopuolelta:

"Laivue 2020-suorituskyvyn rakentamista liittyi keskeisesti suorituskykyjä myös muista hankkeista seuraavasti: torpedojärjestelmä Laivue
2000-hankkeesta, pintatorjuntaohjus omasta PTO2020-hankkeestaan. Lisäksi poistuvan kaluston järjestelmiä asennetaan Laivue 2020-aluksille seuraavasti: miinoitusjärjestelmä, päätykki, syvyytettävä kaikumittain,
harhamaaliheitin ja tulenjohtoseurain."

 

[peelo]

Mitenkäs ne aikataulut nyt meni Laivue 2000 MLUn ja Laivue 2020 kanssa. Voiko Rauma-luokan välineet (40mm, VDS) siirtää Hamina-luokalle ilman että se vaatisi laivoista luopumista ennenaikaisesti. Kuulostaa jotenkin hassulta että ohjusveneellä olisi raskaampi päätykki ja tehokkaampi vedenalaisenvalvonnan kalusto kuin korvetilla.

Itsestä tuntuisi loogisemmalta että Haminaan tulisi 40 mm (Raumalta) sekä VDS ja sitten korvetteihin Haminan 57mm sekä uudet raskaammat vedenalaisenvalvonnan laitteet, uusi VDS pitää kuitenkin joka tapauksessa hankkia.

 

[Rannari]

Mitenkäs ne aikataulut nyt meni Laivue 2000 MLUn ja Laivue 2020 kanssa. Voiko Rauma-luokan välineet (40mm, VDS) siirtää Hamina-luokalle ilman että se vaatisi laivoista luopumista ennenaikaisesti. Kuulostaa jotenkin hassulta että ohjusveneellä olisi raskaampi päätykki ja tehokkaampi vedenalaisenvalvonnan kalusto kuin korvetilla.

Itsestä tuntuisi loogisemmalta että Haminaan tulisi 40 mm (Raumalta) sekä VDS ja sitten korvetteihin Haminan 57mm sekä uudet raskaammat vedenalaisenvalvonnan laitteet, uusi VDS pitää kuitenkin joka tapauksessa hankkia.

Kun korvetit ovat julkisuudessa esitettyjen kaavailujen perusteella saamassa kierrätetyt syvyytettävät kaikumittaimet niin niiden on kai pakko tulla Raumalta. Hamina-luokalle varmaan ostetaan uudet?

Rauma-luokan poistuminen on joka tapauksessa ajoitettu 20-luvun puolelle jolloin peruskorjatun Hamina-luokan pitäisi senkin olla jo rivissä. Ehkä Haminalle tulee jotain muuta kuin kierrätetty 40mm. Ei nuo kierrätyskaavailut tosiaan kaikilta osin oikein toimi.

Voihan Rauman keulalle laittaa väliaikaisesti vanhan Boforsin tai vaikka Sergein

 

[Huhta]

Mitenkäs ne aikataulut nyt meni Laivue 2000 MLUn ja Laivue 2020 kanssa. Voiko Rauma-luokan välineet (40mm, VDS) siirtää Hamina-luokalle ilman että se vaatisi laivoista luopumista ennenaikaisesti. Kuulostaa jotenkin hassulta että ohjusveneellä olisi raskaampi päätykki ja tehokkaampi vedenalaisenvalvonnan kalusto kuin korvetilla.

Itsestä tuntuisi loogisemmalta että Haminaan tulisi 40 mm (Raumalta) sekä VDS ja sitten korvetteihin Haminan 57mm sekä uudet raskaammat vedenalaisenvalvonnan laitteet, uusi VDS pitää kuitenkin joka tapauksessa hankkia.

Olisikohan mahdollista, että hankittaisiin lisää ST2400? Se on ainakin vielä Kongsbergin esitteissä. Pidetään mielessä, että nämä ovat budjettikorvetteja.

Todennäköisesti korveteille on muutoinkin enemmän kysyntää (miinanlasku, kuljetukset, ilmatorjunta) kriisitilanteessa kuin ohjusveneille, jolloin korvetti ei luultavasti ole se ensisijainen SUTO-alusta. Tosin jotain rajoitteita ilmeisesti aiheuttaa ohjusveneiden koko, huippuluokan laitteita ei varmaan ohjusveneisiin saada, joten niillekään ei ehkä saada mitään parempaa kuin ST2400.

Voin tietysti olla väärässä.

Kun korvetit ovat julkisuudessa esitettyjen kaavailujen perusteella saamassa kierrätetyt syvyytettävät kaikumittaimet niin niiden on kai pakko tulla Raumalta. Hamina-luokalle varmaan ostetaan uudet?

Rauma-luokan poistuminen on joka tapauksessa ajoitettu 20-luvun puolelle jolloin peruskorjatun Hamina-luokan pitäisi senkin olla jo rivissä. Ehkä Haminalle tulee jotain muuta kuin kierrätetty 40mm. Ei nuo kierrätyskaavailut tosiaan kaikilta osin oikein toimi.

Voihan Rauman keulalle laittaa väliaikaisesti vanhan Boforsin tai vaikka Sergein

Mikäköhän on tykin tärkein tehtävä ohjusveneessä? Onko se ilmatorjunta? Jos kyllä, niin se korvetin havainnekuvista bongattu 35 mm Millennium Gun voisi olla aika hyvä ratkaisu. Uskoakseni siinä olisi selkeästi parempi ase ohjustorjuntaan kuin 40 mm Bofors.

Tosin kysymykseksi jää, tekeekö tuolla sitten mitään alusmaaleja vastaan. Ei varmaan, mutta laivastojen väliset tykkitaistelut lienevät muutenkin mennyttä aikaa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Oerlikon_Millennium_Gun

 

[ajs178]

Olisikohan mahdollista, että hankittaisiin lisää ST2400? Se on ainakin vielä Kongsbergin esitteissä. Pidetään mielessä, että nämä ovat budjettikorvetteja.

Todennäköisesti korveteille on muutoinkin enemmän kysyntää (miinanlasku, kuljetukset, ilmatorjunta) kriisitilanteessa kuin ohjusveneille, jolloin korvetti ei luultavasti ole se ensisijainen SUTO-alusta. Tosin jotain rajoitteita ilmeisesti aiheuttaa ohjusveneiden koko, huippuluokan laitteita ei varmaan ohjusveneisiin saada, joten niillekään ei ehkä saada mitään parempaa kuin ST2400.

Voin tietysti olla väärässä.



Mikäköhän on tykin tärkein tehtävä ohjusveneessä? Onko se ilmatorjunta? Jos kyllä, niin se korvetin havainnekuvista bongattu 35 mm Millennium Gun voisi olla aika hyvä ratkaisu. Uskoakseni siinä olisi selkeästi parempi ase ohjustorjuntaan kuin 40 mm Bofors.

Tosin kysymykseksi jää, tekeekö tuolla sitten mitään alusmaaleja vastaan. Ei varmaan, mutta laivastojen väliset tykkitaistelut lienevät muutenkin mennyttä aikaa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Oerlikon_Millennium_Gun

Olisiko se tykin tehtävä lähitorjunta pintamaaleihin? Ohjuksilla lienee minimiampumaetäisyys, joten jos jotenkin joku alus pääse liian lähelle, niin pitää olla jotain, jolla ampua. Myös varoituslaukaukset lienee halvempi ampua tykillä kuin ohjuksilla. Näitä voisi tarvita ainakin merirosvotehtävissä Somaliassa tai miksei täälläkin, jos joku alus vaan tulee kohti eikä väistä

 

[Rannari]

Olisikohan mahdollista, että hankittaisiin lisää ST2400? Se on ainakin vielä Kongsbergin esitteissä. Pidetään mielessä, että nämä ovat budjettikorvetteja.

Todennäköisesti korveteille on muutoinkin enemmän kysyntää (miinanlasku, kuljetukset, ilmatorjunta) kriisitilanteessa kuin ohjusveneille, jolloin korvetti ei luultavasti ole se ensisijainen SUTO-alusta. Tosin jotain rajoitteita ilmeisesti aiheuttaa ohjusveneiden koko, huippuluokan laitteita ei varmaan ohjusveneisiin saada, joten niillekään ei ehkä saada mitään parempaa kuin ST2400.

Voin tietysti olla väärässä.



Mikäköhän on tykin tärkein tehtävä ohjusveneessä? Onko se ilmatorjunta? Jos kyllä, niin se korvetin havainnekuvista bongattu 35 mm Millennium Gun voisi olla aika hyvä ratkaisu. Uskoakseni siinä olisi selkeästi parempi ase ohjustorjuntaan kuin 40 mm Bofors.

Tosin kysymykseksi jää, tekeekö tuolla sitten mitään alusmaaleja vastaan. Ei varmaan, mutta laivastojen väliset tykkitaistelut lienevät muutenkin mennyttä aikaa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Oerlikon_Millennium_Gun

Ei kai noissa sonareissa mitään erityistä vikaa ole. Ovat ainakin parempia kuin Haminan nykyiset eli korva painettuna vasten laipiota. Kieltämättä olisi loogisempaa panostaa isomman aluksen varusteluun ja kierrättää kaluja ohjusveneeltä toiselle. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan suunnitelma on kuitenkin toinen. Suunnitelmiahan voi myös sujuvasti muuttaa kun alusten suunnittelukin on vielä kesken.

Voihan myös olla että korveteille kierrätetäänkin miinalaivojen viisseiskat ja Haminat saavatkin pitää omansa. Pohjanmaalla ollut tykki lienee vielä jemmassa ja Ruotsista saa sujuvasti lisäkappaleita.

Sekin on mielenkiintoista nähdä säilyykö Elma vielä käytössä. RBU-1200 ei varmaan sovi uuden häivekorvetin imagoon...

 

[Huhta]

Voihan myös olla että korveteille kierrätetäänkin miinalaivojen viisseiskat ja Haminat saavatkin pitää omansa. Pohjanmaalla ollut tykki lienee vielä jemmassa ja Ruotsista saa sujuvasti lisäkappaleita.

Epätodennäköistä. Muistelen PV:n todenneen, että Haminan tykki täytyy vaihtaa kevyempään, jotta alukselle saadaan torpedot. Ainakin polttoainesäiliöiden laajentaminen kuuluu suunnitelmiin, sen muistan varmuudella, ja sekin lisää massaa. Jostakin on pakko karsia ja tykki lienee todennäköisin uhri.

 

[Huhta]

Olisiko se tykin tehtävä lähitorjunta pintamaaleihin? Ohjuksilla lienee minimiampumaetäisyys, joten jos jotenkin joku alus pääse liian lähelle, niin pitää olla jotain, jolla ampua. Myös varoituslaukaukset lienee halvempi ampua tykillä kuin ohjuksilla. Näitä voisi tarvita ainakin merirosvotehtävissä Somaliassa tai miksei täälläkin, jos joku alus vaan tulee kohti eikä väistä

Mahdollisesti. Moni tehtävä voidaan hoitaa silti muutoinkin.

Liian lähelle pyrkivät veneet? Pienempikin konetykki tai raskas konekivääri tekevät selvää jälkeä piraattien ja erikoisjoukkojen RIB-veneistä. Kansimiehistö voinee myös ammuskella rynnäkkökivääreillä ja kapteeni pistoolilla.

Liian lähelle pyrkivä laiva? Tuskin siihen saadaan riittävää vaikutusta riittävän nopeasti millään tykillä, jos ollaan jo liki törmäyskurssilla. Kaksi Yhdysvaltain laivaston alusta on nyt joutunut viime kuukausien aikana törmäyksen kohteeksi. Jos isompi meinaa tulla päälle, niin ei siinä tykillä paljoa ehdi tekemään, kun otetaan OODA-looppi ja pienikaliberisen tykin vaikutus huomioon (meikäläisessä kalustossa 40-57 mm lienee käytännöllisin, korveteissa ehkä jopa 76 mm).

Varoituslaukaus? Channel 16, äänimerkki ja tulenavaus. Siinä on riittävästi varoitusta.

 

[Leaderwolf]

Israelin Sa'ar 5 korveteissa on pelkkä Phalanx keulassa tykistönä. Eikä sitäkään alusta miksikään leluksi voi sanoa ship-to-ship toiminnassa. Meikän ihannoimaan taskutaistelijaan eli Sa'ar 6 korvettiin näyttää sitten taas olevan tulossa 76mm kansitykki.

 

[Rannari]

Epätodennäköistä. Muistelen PV:n todenneen, että Haminan tykki täytyy vaihtaa kevyempään, jotta alukselle saadaan torpedot. Ainakin polttoainesäiliöiden laajentaminen kuuluu suunnitelmiin, sen muistan varmuudella, ja sekin lisää massaa. Jostakin on pakko karsia ja tykki lienee todennäköisin uhri.

Kyllä. Onhan se jo mainittukin että keulatykki on todennäköisesti lähtevien listalla. PTO on ainoa merkittävä avoin palikka kokonaisuudessa ja sillä rivillä voidaan keventää nykyisestä vain rajoitetusti. Ympäristömääräyksetkin tekevät osansa ja ilmeisesti esim. harmaiden vesien säiliöitä kasvatetaan merkittävästi.

 

[Raveni]

Olisikohan mahdollista, että hankittaisiin lisää ST2400? Se on ainakin vielä Kongsbergin esitteissä. Pidetään mielessä, että nämä ovat budjettikorvetteja.

Todennäköisesti korveteille on muutoinkin enemmän kysyntää (miinanlasku, kuljetukset, ilmatorjunta) kriisitilanteessa kuin ohjusveneille, jolloin korvetti ei luultavasti ole se ensisijainen SUTO-alusta. Tosin jotain rajoitteita ilmeisesti aiheuttaa ohjusveneiden koko, huippuluokan laitteita ei varmaan ohjusveneisiin saada, joten niillekään ei ehkä saada mitään parempaa kuin ST2400.

Voin tietysti olla väärässä.



Mikäköhän on tykin tärkein tehtävä ohjusveneessä? Onko se ilmatorjunta? Jos kyllä, niin se korvetin havainnekuvista bongattu 35 mm Millennium Gun voisi olla aika hyvä ratkaisu. Uskoakseni siinä olisi selkeästi parempi ase ohjustorjuntaan kuin 40 mm Bofors.

Tosin kysymykseksi jää, tekeekö tuolla sitten mitään alusmaaleja vastaan. Ei varmaan, mutta laivastojen väliset tykkitaistelut lienevät muutenkin mennyttä aikaa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Oerlikon_Millennium_Gun

No tuolla ilmatorjunnalla ei ilmeisesti ollut todellisuudessa tarpeeksi kysyntää koska tukeutuvat ilmavoimien tarjoamaan suojaan. Mitä muita meillä olisi sukellusveneitä vastaan? Joku hamine syyvyyspommeineen? Jos sukellusveineitä lähdetään tojumaan eikö se olisi parasta tehdä parhaiten siihen soveltuvalla aluksella. Käsittääkseni tuohon uuteen on tulossa edes torpeedot siihen hommaan.

 

[Rannari]

No tuolla ilmatorjunnalla ei ilmeisesti ollut todellisuudessa tarpeeksi kysyntää koska tukeutuvat ilmavoimien tarjoamaan suojaan. Mitä muita meillä olisi sukellusveneitä vastaan? Joku hamine syyvyyspommeineen? Jos sukellusveineitä lähdetään tojumaan eikö se olisi parasta tehdä parhaiten siihen soveltuvalla aluksella. Käsittääkseni tuohon uuteen on tulossa edes torpeedot siihen hommaan.

Sekä Haminat että korvetit saavat sutovarustuksen. Aseiksi tulee ainakin torpedot ja syvyyspommit. Siis jos hankkeet toteutuvat suunnitellusti. It:tä vaikuttaisi tosiaan tulevan vain oman toiminnan suoijaamiseen.

 

[Raveni]

Sekä Haminat että korvetit saavat sutovarustuksen. Aseiksi tulee ainakin torpedot ja syvyyspommit. Siis jos hankkeet toteutuvat suunnitellusti. It:tä vaikuttaisi tosiaan tulevan vain oman toiminnan suoijaamiseen.

Tuo olikin uusi tieto, että myös haminoille tulisi suto torpeedot.

 

[Rannari]

Tuo olikin uusi tieto, että myös haminoille tulisi suto torpeedot.

Kyllä se on jo wanha tieto

 

[Raveni]

Kyllä se on jo wanha tieto

Lipsahtanut vaan sopivasti ohitse No taas on viisaampi.

 

[Raveni]

Noista torpeedoista sen verran, että mikä mahtaisi olla sopiva koko/malli esim. Hamina luokan kokoisella ja tyyppiselle alukselle?

 

[Rannari]

Noista torpeedoista sen verran, että mikä mahtaisi olla sopiva koko/malli esim. Hamina luokan kokoisella ja tyyppiselle alukselle?

Mikä tahansa läntisen standardin mukainen 324mm pötkylä. Tai ruotsalainen 400-millinen. Painoa noilla on kai luokkaa 300kg ja jonkun ampumalaitteenkin vaativat.

 

[Museo]

Laukaisimet esim. kahta torpedoa varten painavat ja maksavat varmaan vähemmän kun laukaisimet neljää tai kuutta varten...

 

[Rannari]

Laukaisimet esim. kahta torpedoa varten painavat ja maksavat varmaan vähemmän kun laukaisimet neljää tai kuutta varten...

ja kaksi torpedoakin painaa ja maksaa vähemmän kuin 4 tai 6

Kun tilaa ja painoa on käytettävissä rajallisesti niin ei Haminalle varmaan kovin mittavaa torpedopatteristoa asenneta. Visbyllä on kolme kiinteää laukaisinta. Se olisi jo hyvä. Koko hoito painaisi ehkä yhden nykyisen MTO:n verran.

 

[ctg]

Mikä tahansa läntisen standardin mukainen 324mm pötkylä. Tai ruotsalainen 400-millinen.

Kevyt torpedot oli mainittu jossain tiedotteessa.