Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Voiko Rauma-luokan MLU:sta mielestänne vetää yhtymäkohtia Hamina-luokkaan? Voidaanko arvioida, saavatko Haminat uudet tykit vai otetaanko varastosta/Rauma-luokalta 40 mm tykit? Entä torpedojen määrä, eivätkös ne kuulu tuohon kokonaispakettiin?

Faktat:

1. Rauma-luokan MLU maksoi 70 miljoonaa euroa (TS).

2. Saabin sopimus Hamina-luokan MLU:sta on 960 miljoonan kruunun arvoinen.

3. Koko Hamina MLU:n arvo on 223 miljoonaa euroa. (PM)

4. Hamina-luokan remontointi maksaa 190 miljoonaa euroa. (HS)

5. Patrian mukaan Hamina-luokan MLU maksaa kaikkineen 170 miljoonaa euroa ilman arvonlisäveroa. (Patria)
 
Huhta kirjoitti:
Voiko Rauma-luokan MLU:sta mielestänne vetää yhtymäkohtia Hamina-luokkaan? Voidaanko arvioida, saavatko Haminat uudet tykit vai otetaanko varastosta/Rauma-luokalta 40 mm tykit? Entä torpedojen määrä, eivätkös ne kuulu tuohon kokonaispakettiin?

Faktat:

1. Rauma-luokan MLU maksoi 70 miljoonaa euroa (TS).

2. Saabin sopimus Hamina-luokan MLU:sta on 960 miljoonan kruunun arvoinen.

3. Koko Hamina MLU:n arvo on 223 miljoonaa euroa. (PM)

4. Hamina-luokan remontointi maksaa 190 miljoonaa euroa. (HS)

5. Patrian mukaan Hamina-luokan MLU maksaa kaikkineen 170 miljoonaa euroa ilman arvonlisäveroa. (Patria)
Klikkaa laajentaaksesi...

Hommassa on jo ollut joitakin muuttujia jotka saattavat olla huolestuttavia tai sitten ei.

Korvettien sutotorpedot piti hankkia osana Haminan MLU:ta mutta näin ei nähtävästi toimittu. 51 miljoonaa euroa jäi myöhemmin maksettavaksi.

Haminan piti saada uusi sonar mutta sille tuleekin Rauma-luokasta vanha. Varmaan hyvä niin mutta samalla syntyy tietysti kustannuksia korvettihankintaan joille ei olekaan siirtää käytettyjä kaluja niin kuin ennakkoon kaavailtiin.

Jos bloggaava korpraali on oikeassa niin keulatykki on jo hankittu. Siis Trackfire. Tuohon en kyllä suoralta kädeltä usko mutta aika näyttää. 40mm tykkien ei luulisi olevan mikään ylivoimainen kustannus. Herää tietysti kysymys miksei niitä hankittu muiden Boforsin kilkkeiden mukana. Ehkä uusi tykki on sittenkin epätodennäköinen? Vaihtoehdoiksi jäävät käytetyt 40-milliset tai se Trackfire 30mm tykillä kalustettuna.

Eli mielenkiintoisin asia on se onko tässä siirretty korvettihankintaan 70-80 miljoonaa euroa kustannuksia joita siellä ei pitänyt olla? Todennäköisesti mitään mullistavaa ei ole tapahtunut vaan hankkeiden edetessä on vain viilattu kokonaisuuksia.
 
Eikös tuossa joku aika sitten jo virallisempi taho maininnut että uudet 40-milliset tulisivat? Voin kyllä muistaa väärinkin, mutta jotain keskustelua näissä laivastoketjuissa siihen suuntaan kyllä oli. Boforsin tykit ovat nykyään BAe Systemsin tuote, joten tietenkään niitä ei ole voitu tilata muiden kilkkeiden mukana Saab Bofors Dynamicsilta. Sama juttu kuin Nokia Networks ei myy autonrenkaita.
 
Jukkis kirjoitti:
Eikös tuossa joku aika sitten jo virallisempi taho maininnut että uudet 40-milliset tulisivat? Voin kyllä muistaa väärinkin, mutta jotain keskustelua näissä laivastoketjuissa siihen suuntaan kyllä oli. Boforsin tykit ovat nykyään BAe Systemsin tuote, joten tietenkään niitä ei ole voitu tilata muiden kilkkeiden mukana Saab Bofors Dynamicsilta. Sama juttu kuin Nokia Networks ei myy autonrenkaita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Khyyl..aikaa sitten. Mitäpä jos onkin käynyt niin onnellinen sattumus, että piti laittaa 40mm Haminan keulaan. Mutta, ovatkin päätyneet aiottua raskaampiin it-ohjuksiin, jolloin piti säästää painoa vielä vähän lisää, ja laittavatkin vain Trackfiren. Ei mahdotonta.

Edit. Ajatelkaas verrattuna nykytilanteeseen. Nyt on 6 alusta jotka pystyvät puikottamaan 2mach nopeudella 15km etäisyydelle. ESSM block 2 valinta tarkoittaisi 8 alusta jotka pystyvät puikottamaan 50+ km etäisyydelle 4+ Mach nopeudella. Vihollisen lentäville Suomen merialueet eivät olisi enään suojelualue jossa ainoa uhka on paikalle sattuva herhiläinen, vaan pisto voi tulla mahaankin.
 
Viimeksi muokattu:
Jukkis kirjoitti:
Eikös tuossa joku aika sitten jo virallisempi taho maininnut että uudet 40-milliset tulisivat? Voin kyllä muistaa väärinkin, mutta jotain keskustelua näissä laivastoketjuissa siihen suuntaan kyllä oli. Boforsin tykit ovat nykyään BAe Systemsin tuote, joten tietenkään niitä ei ole voitu tilata muiden kilkkeiden mukana Saab Bofors Dynamicsilta. Sama juttu kuin Nokia Networks ei myy autonrenkaita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Virallisin ja samalla ainoa taho joka tuon 40-millisen on maininnut on käsittääkseni Reserviläinen-lehti. Ei ihan kivitaulun veroinen lähde mutta varmaan juttu johonkin perustui.

Ja kiitos päivityksestä aseteollisuuden yritysjärjestelyjen suhteen :solthum:
 
GTV tests loom for ESSM Block 2
Richard Scott, London - IHS Jane's Missiles & Rockets

22 January 2018

Raytheon and the US Navy (USN) are gearing up for two key live test events for the RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) Block 2 programme.

Planned to occur on the Self-Defence Test Ship (SDTS) by the end of the first quarter of this year, Guided Test Vehicle-1 (GTV-1) and GTV-2 will exercise the new Block 2 guidance section in flight for the first time. Successful completion is a pre-requisite for a Milestone C approval to start low rate initial production (LRIP).

The ESSM Block 2 programme is a co-operative effort between the USN and its 11 NATO SeaSparrow Consortium partners (Australia, Belgium, Canada, Denmark, Germany, Greece, the Netherlands, Norway, Portugal, Spain, and Turkey) to develop an upgraded ESSM ‘front-end’ to enter service from 2020 to counter the evolving anti-ship cruise missile threat.

http://www.janes.com/article/77213/gtv-tests-loom-for-essm-block-2
 
Leaderwolf kirjoitti:
Edit. Ajatelkaas verrattuna nykytilanteeseen. Nyt on 6 alusta jotka pystyvät puikottamaan 2mach nopeudella 15km etäisyydelle. ESSM block 2 valinta tarkoittaisi 8 alusta jotka pystyvät puikottamaan 50+ km etäisyydelle 4+ Mach nopeudella. Vihollisen lentäville Suomen merialueet eivät olisi enään suojelualue jossa ainoa uhka on paikalle sattuva herhiläinen, vaan pisto voi tulla mahaankin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä, karkea vertaushan on, että sotalaiva on ilmatorjuntapatteri jolla on suojanaan automaatti-itjaos. Tällaisia liikkuu tulevaisuudessa Suomen merialueilla optimitilanteessa kahdeksan.

Merialueella muuten erilaiset passiiviset sensorijärjestelyt toimisivat etelärannikolla ja Saaristomerellä melko hyvin. On paljon korkeita saaria, osassa jopa sopivia rakenteita kuten merimerkkejä, majakoita, tukiasemia jne. joilta avautuu hyvä tähystyssektori etenkin meren puolelle. Toki näkyvyyden (IR mukaan lukien) salliessa...
 
Torpedoita pukkaa.

Kauppalehti kertoo Pentagonista julkisuuteen vuodetuista asiakirjoista, joiden mukaan Venäjän hallituksen kehittelemää ydinasetta voidaan kutsua vedenalaiseksi lennokiksi. Se olisi ylivoimaisesti maailman tehokkain ydinase.

Torpedo tunnetaan nimellä Kanyon, ja siitä vihjasi ensimmäisen kerran Venäjän televisio jo marraskuussa 2015. Torpedot asennettaisiin Sarov-luokan sukellusveneisiin, joissa niitä on jo testattu.

Kauppalehden siteeraama Popular Mechanics kertoo, että Kanyon on erittäin pitkän kantaman itsenäinen vedenalainen ase. Kanyonin kantama on jopa 10 000 kilometriä ja kulkusyvyys noin kilometrin verran. Julkisuuteen vuodettujen asiakirjojen mukaan sen nopeus olisi noin sata solmua tunnissa.

Valtava voima

Hiroshimaan pudotettu 16 kilotonnin ydinpommi vastasi 16 000 tonnia TNT:tä, mutta Kanyon-torpedon aiheuttaman tuhon rinnalla Hiroshima kalpenee. Kanyon kantaa jopa sadan megatonnin ydinlatausta, joka vastaisi sataa miljoonaa tonnia TNT:tä.

Torpedo olisi kaksi kertaa niin voimakas kuin tähän asti suurin ydinlataus, Neuvostoliitossa räjäytetty Tsar-vetypommi. Vuonna 1961 räjäytetyn Tsarin tehokkuus oli ainakin 50 megatonnia.

Torpedo on suunniteltu räjähtämään rannikkoalueilla, joissa se tuhoaisi kaupunkeja, merivoimien aluksia ja satamia. Torpedon ydinkärjessä on radioaktiivista Cobalt-60-isotooppia, joka saastuttaa alueen niin, ettei siellä voi asua jopa sataan vuoteen.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201801242200691385_ul.shtml
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Nojatuolistrategi kirjoitti:
Torpedoita pukkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

10 000 km, 1 km, 100 solmua... I call bullshit. 555 - B.U.L.L.S.H.I.T.....

Itse odottelen vielä juutuubissa esiteltyn "lännen painajaisen" Mig-31:n ensilentoa. Sen, joka nousee maatakiertävälle radalle. :)

Vetääkö lehtineekerit aamupalaksi aina pari viivaa kokaa ja pikku PCP:t siihen päälle?
 
Kantama, syvyys, nopeus. Kaikki mahdollisia. Mutta alus joka siihen kykenee, ei varmasti jää hiljaiseksi eikä huomaamattomaksi. Se kyetään paikantamaan, ja se kyetään tuhoamaan. Propagandaa enemmän kuin käytännön kykyä vaikuttaa.

Edit. Mutta vie taas mukavan siivun Venäjän valmiiksi tutisevasta budjetista. Eli siitä vain, kehittäköön vain tuollaisia, Suomelle aina parempi.
 
Vaako kirjoitti:
10 000 km, 1 km, 100 solmua... I call bullshit. 555 - B.U.L.L.S.H.I.T.....
Klikkaa laajentaaksesi...

No joo.. ei nykytekniikka riitä mitenkään noiden speksien puristamiseen puoli metriä paksuun torpedoon. Ei yhdessä eikä erikseen.

Mitähän se Pentagon on oikein vuotanut... vitsikirjansa?
 
Huhta kirjoitti:
Voiko Rauma-luokan MLU:sta mielestänne vetää yhtymäkohtia Hamina-luokkaan? Voidaanko arvioida, saavatko Haminat uudet tykit vai otetaanko varastosta/Rauma-luokalta 40 mm tykit? Entä torpedojen määrä, eivätkös ne kuulu tuohon kokonaispakettiin?

Faktat:

1. Rauma-luokan MLU maksoi 70 miljoonaa euroa (TS).

2. Saabin sopimus Hamina-luokan MLU:sta on 960 miljoonan kruunun arvoinen.

3. Koko Hamina MLU:n arvo on 223 miljoonaa euroa. (PM)

4. Hamina-luokan remontointi maksaa 190 miljoonaa euroa. (HS)

5. Patrian mukaan Hamina-luokan MLU maksaa kaikkineen 170 miljoonaa euroa ilman arvonlisäveroa. (Patria)
Klikkaa laajentaaksesi...
No voi senverran että ilmeisesti 9LV 225 Mk 4 taistelujärjestelmä on ollut senverran positiivinen hankinta että Saab sai tst-järjestelmän toimituksen myös Haminoihin.

Mitä tykkeihin tulee niin olisin todella hammästynyt jos jokin RWS korvaisi tykin taistelualuksen pääasiallisena ilma/pintatorjunta-aseena.
Ohjuksiin ei voi panna kaikkea uskoa ja vaikka Haminat saisi NSM:t ja ESSM:t (mitä en usko), niin päivityksen jälkeen vanha 40mm mk2-tykki ei kykenisi heitteiden torjuntaan. Se taas tarkoittaisi kerrosteisen ilmatorjunnan heikkenemistä liikaa. Ohjustorjunta on tulevaisuudessa yhä tärkeämpää ja se vaatii 3P-ammusten käyttämistä ehdottomasti noissa tykeissä.

Ei nyt 4 kpl 40mm Mk4-tykkiä voi maksaa liikaa kun niitä Boforsseja on hankittu aikaisemminkin. Herran tähden, ne ovat (vain)kevyitä tykkejä!

Mikään bloggari ei kyllä vakuuta minua siitä että taistelualuksessa olisi vain konekiväärejä ammustorjunnassa...
Huhta kirjoitti:
Meikäläiset "korvetit" ovat nykytiedon perusteella n. 3000-tonnisia. 3000-tonniseen "korvettiin" voi koon puolesta hyvinkin mahduttaa alueilmatorjuntajärjestelmän. Esimerkiksi Singaporen laivaston Formidable-luokan fregatti on mittojen puolesta hyvin lähellä Pohjanmaa-luokkaa, ja ohjusaseistukseen kuuluu 32 Aster-ohjusta, joista enintään 16 kpl voi olla isompaa Aster 30 -ohjusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä voi mutta hinta on toinen seikka. MAMBA on aika kallis järjestelmä, johtuen sen suorituskyvyistä joten sitä ei kyllä tule, ainakaan laivastolle.
Huhta kirjoitti:
ESSM Block II pitää sisällään mahdollisuuden aktiiviseen tutkahakeutumiseen. (IOC on parin vuoden sisään, joten sopii hyvin meidän aikatauluumme.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Sitten se voi vastata paremmin saturaatiohyökkäyksiin. Pitää muistaa että pelkkä kantama ei ole tärkeää vaan muutkin ominaisuudet ratkaisevat.
US NAVY ja suuret laivastot seilaavat suorituskykyisissä saattueissa, joissa riittää tulivoimaa ja usein myös ilmasuojaa. Meillä ei usein ole kumpaakaan joten suomen taistelualusten pitää pystyä ensisijaisesti torjumaan sitä itseään vastaan tehdyt hyökkäykset tehokkaasti. Mieluiten aluksissa tulisi olla kerrosteinen ilmapuolustus(väh. 2-kehää) sekä soft-kill. Tämä näyttäisi toteutuvan laivue 2020 kanssa ainakin.

ESSM olisi hieno mutta jotenkin Sea Ceptor /CAMM soft-launch viehättää minua. Siinä lämpöjälki jää paljon pienemmäksi eikä laukaisu näy ehkä niin kauaksi. Tällä on merkitystä kun taistellaan saariston suojassa.
 
Einomies1 kirjoitti:
ESSM olisi hieno mutta jotenkin Sea Ceptor /CAMM soft-launch viehättää minua. Siinä lämpöjälki jää paljon pienemmäksi eikä laukaisu näy ehkä niin kauaksi. Tällä on merkitystä kun taistellaan saariston suojassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ymmärrän pointin. Mutta toisaalta, jos kyse oli nyt tosiaan itsensä suojaamisesta/ohjustorjunnasta. Niin niin, eikö siinä tilanteessa että joudutaan laukaisemaan torjuntaohjuksia, olla jo valmiiksi paljastuttu?
 
Leaderwolf kirjoitti:
Ymmärrän pointin. Mutta toisaalta, jos kyse oli nyt tosiaan itsensä suojaamisesta/ohjustorjunnasta. Niin niin, eikö siinä tilanteessa että joudutaan laukaisemaan torjuntaohjuksia, olla jo valmiiksi paljastuttu?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep, kyllä mutta onhan niillä ohjuksilla muitakin tehtäviä. Esimerkiksi laukaisu suojapaikasta lähestyvää lentokonetta/osastoa vastaan tai vihollisen kaukotiedustelulennokin tuhoaminen (ennenkuin se saa havainnon piileksivästä aluksesta).
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top