Merivoimien kehitysnäkymät

[Huhta]

Tarkoitin että kalliiksi tulee ja uusien runkojen määrä jää pieneksi.

Niin jää, mutta ei kai runkojen määrä voi olla mikään itseisarvo? Ovathan jotkut halunneet vinon pinon ohjusveneitä näiden monitoimialusten sijaan, mutta en minäkään usko, että sillä tavoin saavutettaisiin parempaa suorituskykyä...

 

[Leaderwolf]

Varmistettu tieto. Merivoimien aluksissa ei ole enää Sergeitä. Kiikaroitu Ruissalosta käsin Kuhan kannelle.

Pääseeköhän Teijon telakkaa niin lähelle, että näkisi onko Tornion rakenteissa ammottava reikä Umkhonto siiloston paikalla?

 

[Merten sheriffi]

Pääseeköhän Teijon telakkaa niin lähelle, että näkisi onko Tornion rakenteissa ammottava reikä Umkhonto siiloston paikalla?

Osta drone. 500 eurolla saa jo pelin jolla nappaa hyvää matskua. Olipa se sitten sotalaivoja tai nakurannalta. Tähän väliin maininta, että en omista moista aparaattia. Mieli tekisi mutta kukkaro ei tällä hetkellä anna myöden.

 

[Leaderwolf]

Osta drone. 500 eurolla saa jo pelin jolla nappaa hyvää matskua. Olipa se sitten sotalaivoja tai nakurannalta. Tähän väliin maininta, että en omista moista aparaattia. Mieli tekisi mutta kukkaro ei tällä hetkellä anna myöden.

Siinä voisi vain tulla kutsu johonkin hassunhauskaan juttutuokioon, jos lennättäisi kameralla varustettua dronea laivaston alusta käytännössä uudelleenrakentavan telakan päällä

 

[fulcrum]

Niin jää, mutta ei kai runkojen määrä voi olla mikään itseisarvo? Ovathan jotkut halunneet vinon pinon ohjusveneitä näiden monitoimialusten sijaan, mutta en minäkään usko, että sillä tavoin saavutettaisiin parempaa suorituskykyä...

Riippuu siitä millaista suorituskykyä haetaan. Jos halutaan vain merimaaliohjusten ampumiskykyä niin kyllähän läjä ohjusveneitä on melkein joka suhteessa kustannustehokkaampi ratkaisu kuin korvetti/fregattiluokan alukset. Mutta kehitys kehittyy eikä sellainen "Operaatio Yliherra" -skenaarion torjuminen ole enää merivoimien huolenaiheiden kärkipäässä. Myös turhan moni keskustelija on jämähtänyt tähän uhkakuvaan joka ei ole suinkaan ainoa mitä varten meillä meripuolustus on.

 

[Merten sheriffi]

Siinä voisi vain tulla kutsu johonkin hassunhauskaan juttutuokioon, jos lennättäisi kameralla varustettua dronea laivaston alusta käytännössä uudelleenrakentavan telakan päällä

Jos lennättämistä ei ole erikseen kielletty alueella, niin voihan sitä hassunhauskassa juttutuokiossa vaikkapa sanoa: Vittuako se teille kuuluu.

 

[scip10]

En usko että Hamina-luokan jälkeen nähdään uutta ohjusvenesukupolvea. Teknologian kehitystrendit vievät eri suuntaan. Sensorit paranevat, ohjusten kantomatka kasvaa ja uusia miehittämättömiä järjestelmiä tulee markkinoille.

Uhkakuvan kehitys toki vaikuttaa paljon.

 

[kimmo.j]

Jos lennättämistä ei ole erikseen kielletty alueella, niin voihan sitä hassunhauskassa juttutuokiossa vaikkapa sanoa: Vittuako se teille kuuluu.

Saattaa olla huono idea, vaikka ajatuksen tasolla kutkuttava. Epäilen, että kyseinen henkilö saattaisi joutua mitä kummallisimpien epäilysten kohteeksi ja huomata joutuneensa kiinniotetuksi esim ympäristörikoksesta epäiltynä.

 

[rukkaskikka]

Pääseeköhän Teijon telakkaa niin lähelle, että näkisi onko Tornion rakenteissa ammottava reikä Umkhonto siiloston paikalla?

Ilmakuvayrittäjän (Lentokuva Vallas) kuva Teijosta. VL Merikarhu rannassa?

http://suomi.ilmasta.fi/kuvaus.php?kuva_id=16367_01#1

Telakan omilta sivuilta. Onko tuossa kaksi Rauma-luokan alusta "penkalle" nostettuna?

http://www.wsy.fi/tietoja-yrityksesta

 

[Merten sheriffi]

Saattaa olla huono idea, vaikka ajatuksen tasolla kutkuttava. Epäilen, että kyseinen henkilö saattaisi joutua mitä kummallisimpien epäilysten kohteeksi ja huomata joutuneensa kiinniotetuksi esim ympäristörikoksesta epäiltynä.

Aika kaukaa noita voi lennättää. Oma kokemus viime kesältä Littoistenjärven uimarannalta. Rannan yläpuolelle ilmestyi ilmeisesti kalliimman puoleinen aparaatti, kamerapallo alapuolella oli aika massiivinen. Hetken leijuttua siinä lähellä nosti korkeutta ja suuntasi järven ylle kadoten vastarannan puolelle. Etäisyys noin 2 kilometriä. Ei näkynyt enää tämän jälkeen.
Eli meinaan vaan, että kiinni jäämisen riski on todella pieni jos etäältä tuollaista lennättää. Tuskin tuolla mitään elso konttia ole valmiudessa jolla kaapata dronen signaaleja omaan hallintaan.
Merikotka lienee se suurin uhka dronen käytössä.

 

[Talvela]

En usko että Hamina-luokan jälkeen nähdään uutta ohjusvenesukupolvea. Teknologian kehitystrendit vievät eri suuntaan. Sensorit paranevat, ohjusten kantomatka kasvaa ja uusia miehittämättömiä järjestelmiä tulee markkinoille.

Uhkakuvan kehitys toki vaikuttaa paljon.

Itse haluaisin tilalle sukellusveneitä, esimerkiksi koko Gotland-luokka käytettynä eli 3 kappaletta.

 

[Talvela]

Aika kaukaa noita voi lennättää. Oma kokemus viime kesältä Littoistenjärven uimarannalta. Rannan yläpuolelle ilmestyi ilmeisesti kalliimman puoleinen aparaatti, kamerapallo alapuolella oli aika massiivinen. Hetken leijuttua siinä lähellä nosti korkeutta ja suuntasi järven ylle kadoten vastarannan puolelle. Etäisyys noin 2 kilometriä. Ei näkynyt enää tämän jälkeen.
Eli meinaan vaan, että kiinni jäämisen riski on todella pieni jos etäältä tuollaista lennättää. Tuskin tuolla mitään elso konttia ole valmiudessa jolla kaapata dronen signaaleja omaan hallintaan.
Merikotka lienee se suurin uhka dronen käytössä.

Se olis sinun kannalta vielä huonompi homma mitä hämärämmältä homma vaikuttaisi.
Jos oikeasti kiinnostaa soita rannikkolaivastoon ja kysy mielipidettä kuvaamiseen, jos ovat nihkeitä niin sitten kai asiaa ei ole järkeä jatkaa vaikka lakeja ei rikottaisikaan?

 

[Merten sheriffi]

Se olis sinun kannalta vielä huonompi homma mitä hämärämmältä homma vaikuttaisi.
Jos oikeasti kiinnostaa soita rannikkolaivastoon ja kysy mielipidettä kuvaamiseen, jos ovat nihkeitä niin sitten kai asiaa ei ole järkeä jatkaa vaikka lakeja ei rikottaisikaan?

Pursiseura rakentakoot hallin Teijoon jos haluavat touhuta salassa. Muussa tapauksessa telakointi Ruotsissa jossa nämä muutostyöt voidaan tehdä joko luolassa tai hallissa.

 

[Huhta]

Muistetaan nyt sekin, että tunnetusti on helpompi saada anteeksi kuin lupa johonkin. Sinällään olisi toki mielenkiintoista saada oikeuden päätös, onko telakalla oleva aluksen runko puolustusväline.

P.S. Liekö Parolassa moottoritien vierellä oleva Leopard yhä PV:n omaisuutta? Jos on, niin senkin kuvaamista ilmasta kannattaa välttää, ellei halua ennakkotapaukseksi.

http://puolustusvoimat.fi/ilmakuvauslupa

 

[Merten sheriffi]

Muistetaan nyt sekin, että tunnetusti on helpompi saada anteeksi kuin lupa johonkin. Sinällään olisi toki mielenkiintoista saada oikeuden päätös, onko telakalla oleva aluksen runko puolustusväline.

P.S. Liekö Parolassa moottoritien vierellä oleva Leopard yhä PV:n omaisuutta? Jos on, niin senkin kuvaamista ilmasta kannattaa välttää, ellei halua ennakkotapaukseksi.

http://puolustusvoimat.fi/ilmakuvauslupa

Miten tuollainen siviilitelakan yllä suoritettu kuvaus eroaisi vaikkapa Aurajokeen kiinnittyneen aluksen kuvaamisesta rannalta käsin?

 

[Huhta]

Miten tuollainen siviilitelakan yllä suoritettu kuvaus eroaisi vaikkapa Aurajokeen kiinnittyneen aluksen kuvaamisesta rannalta käsin?

Kuvaaminen ilmasta on tässä se juju. Sille on asetettu aluevalvontalaissa omat standardinsa.

Suomen alueella et saa luvatta kuvata tai muuten taltioida ilmasta käsin tietoa

• puolustusvoimien viestiasemista, antennikentistä tai puolustuslaitteista tai -välineistä

Lupaa ei yleensä tarvita, kun

• Kuvattava kohde on etukäteen tunnettu ja tunnistettu eikä sisällä aluevalvontalain 14 § mukaisia kohteita, kuten joukkoja, rakennuksia tai aluksia.

http://puolustusvoimat.fi/ilmakuvauslupa

 

[setämies]

Pääseeköhän Teijon telakkaa niin lähelle, että näkisi onko Tornion rakenteissa ammottava reikä Umkhonto siiloston paikalla?

Jos lennättämistä ei ole erikseen kielletty alueella, niin voihan sitä hassunhauskassa juttutuokiossa vaikkapa sanoa: Vittuako se teille kuuluu.

Tähän kohtaan muistutan muutamista miehittämättömien ilma-alusten ja lennokkien lennättämiseen liittyvistä asioista, joista kannattaa ottaa selvää ennen kuin lähtee kokeilemaan:

13. Saako kauko-ohjatulla ilma-aluksella tai lennokilla kuvata? Saako kuvausmateriaalin julkaista?
Useissa tapauksissa kuvaaminen on sallittua. Lainsäädännössä on kuitenkin rajoituksia, joita on noudatettava. Esimerkiksi aluevalvontalain (755/2000) 14 §:ssä kielletään tiettyjen alueiden ja sotilaallisten kohteiden ilmakuvaus, ellei Pääesikunta ole myöntänyt kuvauslupaa. Myös esimerkiksi yksityisyyden suoja edellyttää pidättäytymistä kuvaamisesta joissakin tilanteissa.
Kuvien julkaiseminenkin on useissa tapauksissa sallittua, mutta lainsäädännössä olevia rajoituksia on.

Edit: Ja lähde... https://www.trafi.fi/tietopalvelut/...u_-_miehittamattomat_ilma-alukset_ja_lennokit

 

[Huhta]

Yksi tapa kiertää lakia voisi olla kuvata laskuvarjohyppääjänä. Ainakin vapaapudotuksessa oltaessa uskoisin, ettei laskuvarjohyppääjää tulkittaisi ilmassa liikkuvaksi laitteeksi, tosin varjon avaamisen jälkeen mennään enemmän harmaalle alueelle. Tämä ei ole oikeudellinen neuvo, vaan asia ratkaistaan viime kädessä korkeimmassa oikeudessa.

Aluevalvontalaista:

Ellei Suomea velvoittavasta kansainvälisestä sopimuksesta muuta johdu, Suomen alueella ei ilman lupaa saa lennon aikana ilma-aluksesta tai muusta ilmassa liikkuvasta laitteesta taltioida tietoa sähkömagneettisilla tai akustisilla kuvaamisen tai kuvantamisen menetelmillä:

 

[Huhta]

Pääseeköhän Teijon telakkaa niin lähelle, että näkisi onko Tornion rakenteissa ammottava reikä Umkhonto siiloston paikalla?

Mitä tällä tiedolla tekisit? Jos Umkhonto-ammuntoja ei järjestetä MLU:n jälkeen, niin sehän on aika vankka indikaatio tiettyyn suuntaan. Toisaalta jos aluksille tulee uudet ohjukset, niin siitähän kerrotaan varmasti joka lehdessä.

 

[Talvela]

Yksi tapa kiertää lakia voisi olla kuvata laskuvarjohyppääjänä. Ainakin vapaapudotuksessa oltaessa uskoisin, ettei laskuvarjohyppääjää tulkittaisi ilmassa liikkuvaksi laitteeksi, tosin varjon avaamisen jälkeen mennään enemmän harmaalle alueelle. Tämä ei ole oikeudellinen neuvo, vaan asia ratkaistaan viime kädessä korkeimmassa oikeudessa.

Aluevalvontalaista:

Ja pitää myös muistaa vedota lähdesuojaan kun vasaroi tietokoneensa akkua postattuaan kuvat mp.netin galleriaan.