Leaderwolf
Respected Leader
Raskaan raketinheittimistön edustajana koen että kyseinen henkilö, kaikkine huonoinekin puolineen, on parempi naama kuin Clinton & CO edustajat meidän tykistöllemme
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
HotShot
Luutnantti
Osasta kannattaisi ottaa taistelulataus pois ja tehdä maaliohjuksia, voitaisiin testata uusien korventtien torjuntakykyä. Pitäisi vaan varmistaa jollain konstilla että ohjus ei kuitenkaan osuisi jos se pääsisi torjunnan läpi.
Myyvät Kroatiaan.
Leaderwolf
Respected Leader
Komein tykki turnauksen hallitseva mestari Karjala pitää vyönsä. Dukea ei päässyt katsomaan (siviilit?). Borella on hyvä juoda olutta. Visbyyn ei pääse, mutta Naantalin komentosillalla Visbyn kanssa harjoituksissa ollut sanoi että on komeat laitteet svenssoneilla. Visby on myös kuulemma Rauma luokkalaisen kanssa vierekkäin ollessaan tutkassa, "huomattavasti" pienempi oikeastikin.
Gabrielista/ANAMista kysellessäni puolet ei muka tiennyt kilpailun päättyneen, puolet ei tiennyt mistään mitään muuten vain, ja yksi isonatsainen hymyili vain kysyessäni supersoonisuudesta sekä hakupään sensoreista, ja totesi että israelilaiset osaavat hommansa, hyvä ohjus sieltä tulee, mutta muuta ei voi sanoa mistään.
Gabrielista/ANAMista kysellessäni puolet ei muka tiennyt kilpailun päättyneen, puolet ei tiennyt mistään mitään muuten vain, ja yksi isonatsainen hymyili vain kysyessäni supersoonisuudesta sekä hakupään sensoreista, ja totesi että israelilaiset osaavat hommansa, hyvä ohjus sieltä tulee, mutta muuta ei voi sanoa mistään.
Viimeksi muokattu:
Ymmärrän hyvin että jotkut ovat palvomusmoodissa, mutta viime kierroksella MiG tuli viimeiseksi skabassa. Jos amerikkalalan pressa olisi ollut Moskovan palveluksessa, meillä olisi ollut ranskalaiskoneet nyt.
Ei herrajumala.
Oletko seurannut miten Brexitissä on käymässä, ja maan talous on noi 10 x suurempi kuin omamme
Puolustusministeriön tiedotteessa oli että ohjus on 2050 luvulle.
Eipä ole mikään vanha malli siinä tapauksessa kun ainakin minä jok kasvan koiranputkea siinä vaiheessa.
Saabin entinen torpedoprojekti eli miinatorpeedi jätettiin kesken kun ikuinen rauha tuli.
En erityisesti palvo Trumppia mutta arvostan hänen positiivista vaikutusta maan talouteen.
En ole pahemmin seurannut viime aikaisia tapahtumia saarivaltiossa. Mitä siellä käynyt?
Mitään järjestelmää ei ole vielä ostettu, ja käsitykseni mukaan olisi nyt ajatuksena kahta paikaa suojaava järjestelmä.
Onko se toinen ilmavoimien tukikohta vai Karlskronaa suojaava, ei ole julkista.
Olikos tämä jo huomioitu?
http://alert5.com/2017/01/17/finnish-navy-keen-on-having-updated-umkhonto-sam-on-hamina-class-fac/
Veli-Pekka Heinonen olisi viime vuoden alussa kertonut Janesille, että Umkhonton versio päivitetään Haminassa.
http://alert5.com/2017/01/17/finnish-navy-keen-on-having-updated-umkhonto-sam-on-hamina-class-fac/
Veli-Pekka Heinonen olisi viime vuoden alussa kertonut Janesille, että Umkhonton versio päivitetään Haminassa.
Leaderwolf
Respected Leader
Onhan tuosta ollut juttua laivueen puolella. "Sopii freimeihin", on kuitenkin eri asia kuin "valittu". Tämä nähtiin jo PTO valinnassa. Haminaan uusi Umkhonto voisi olla omalla tavallaan fiksu veto, pieni kippo ja eri rooli, säästää rahaa korvettifrigattihävittäjäntuhoajien ilmapuolustukseen. Pohjanmaahan sen sijaan olisi hyvä saada järeämpää. Kuten ESSM, Barak-8, tai Aster yms.
Einomies1
Respected Leader
IAI Gabriel IV LR ohjustyyppiin liittyen löytyi mielenkiintoinen huhu:
The seeker has sophisticated ECCM capabilities. There is apparently a new long-range turbojet-powered version of the Gabriel, the "Gabriel IVLR", and some sources state that Denel of South Africa has also built a 150 kilogram (330 pound) submunition warhead for the Gabriel. This unusual warhead has a main charge and 35 fragmenting submunitions that detonate in sequence at 5 millisecond intervals, with the fragments heavy enough to penetrate bulkheads.
http://craymond.no-ip.info/awk/twbomba.html
En usko että 5-versiossa olisi mitään ramjettia. Ohjus ei koon puolesta ole riittävän suuri siihen jos sen kantama on vielä 400km. Moiseen kantamaan pitäisi ramjettia käyttävän ohjuksen olla melkoinen köriläs kun Yakhont/Brahmos painaa 3000 kg ja kantaa n. 300km. Vähäiset kuvat näyttävät myös että ohjus on varsin perinteinen ja käyttää turbojettiä saavuttaakseen pitkän kantaman kuten JASSM-ER.
Täällä oli mielenkiintoinen juttusarja Iippojen Sa àr 4.5 korveteista:
http://www.navalanalyses.com/2017/04/saar-45-hetz-class-fast-attack-craft-of.html
Israelilaisten korvetit on helevetin rumia mutta niissä on julmasti aseistusta ja melkoinen määrä erilaisia häirintäjärjestelmiä sekä silppuheitteitä. Pisimmälle kantavat silpunheittimet lennättävät silppupilven jopa 1800 m saakka. Silppua on jopa 140 latinkia pienessä aluksessa.
The seeker has sophisticated ECCM capabilities. There is apparently a new long-range turbojet-powered version of the Gabriel, the "Gabriel IVLR", and some sources state that Denel of South Africa has also built a 150 kilogram (330 pound) submunition warhead for the Gabriel. This unusual warhead has a main charge and 35 fragmenting submunitions that detonate in sequence at 5 millisecond intervals, with the fragments heavy enough to penetrate bulkheads.
http://craymond.no-ip.info/awk/twbomba.html
En usko että 5-versiossa olisi mitään ramjettia. Ohjus ei koon puolesta ole riittävän suuri siihen jos sen kantama on vielä 400km. Moiseen kantamaan pitäisi ramjettia käyttävän ohjuksen olla melkoinen köriläs kun Yakhont/Brahmos painaa 3000 kg ja kantaa n. 300km. Vähäiset kuvat näyttävät myös että ohjus on varsin perinteinen ja käyttää turbojettiä saavuttaakseen pitkän kantaman kuten JASSM-ER.
Täällä oli mielenkiintoinen juttusarja Iippojen Sa àr 4.5 korveteista:
http://www.navalanalyses.com/2017/04/saar-45-hetz-class-fast-attack-craft-of.html
Israelilaisten korvetit on helevetin rumia mutta niissä on julmasti aseistusta ja melkoinen määrä erilaisia häirintäjärjestelmiä sekä silppuheitteitä. Pisimmälle kantavat silpunheittimet lennättävät silppupilven jopa 1800 m saakka. Silppua on jopa 140 latinkia pienessä aluksessa.
Eikö Umkhontoille ole mainittu joku remontti tulevan vuonna 2018. Ehkä niitä samalla viritetään jonkun uudemman version komponenteilla?
Jos olisivat ostaneet sen mitä vientilupa salli olisi hinta käsittääkseni ollut 3 miljardin luokkaa. Nyt ostettiin huomattavasti köykäisempi setti.
Ei kannata olla huolissaan. Uskoisin että meistä useimmat kyllä ymmärtävät olevansa vain harrastajia ellei suorastaan harrastelijoita.
Gyllis1
Respected Leader
Tuskin olisi ollut.
Puolan patriottien vientilupa oli 10.5 miljardia (josta nousi kova älämölö) lopullinen hinta oli 4.75 miljardia.
Kyllä noissa vientiluvissa toistuu sama teema, katso vaikka SH:n vientilupaa kanukeille.
Paha sanoa. Joka tapauksessa luulen, että "rantapatterit" kannattaisi todennäköisesti tilata könttänä, koska kehityskuluja ja/tai suomettamiskuluja jouduttaneen maksamaan. Yksittäiskappaleet sitä sun tätä eivät tunnu olevan kuuminta muotia nykyisessä puolustusvoima-ajattelussa, ja pahimmassa tapauksessa optio voi jäädä käyttämättä, kuten @Old Boy jo uumoili.
Kenties merivoimissa aiotaan panostaa ydintoimintoihin ja ensimmäinen kauppa sisältää ohjukset aluksille (kertatäyttö ja mahdollisesti vähän päälle). Alukset ovat ensisijainen asia suhteessa rannikkokomponenttiin kaikissa laivastoissa.
Option suurempaa hintaa voi selittää se, että optioon on sisällytetty maajärjestelmien kehitys- ja hankintakulut sekä ennen kaikkea suurempi määrä ohjuksia (enemmän kuin pelkästään merimaalien torjuntaan on katsottu aiheelliseksi hankkia). Lisäksi RBS-15:n käyttöikää maalta voitaneen tarvittaessa venyttää kohtuullisella riskillä, sikäli kuin lavetit eivät ihan lahoa käsiin.
Virallisia asiakirja on vain niin pätevä kuin sen laatija. Virallisen totuuden mukaan Suomi on ostamassa rypälekärkisiä ATACMS-tykistöohjuksia. Pakko olla, kun amerikkalaiset niin kertovat! (Suomessa vain tuli löysät housuun inhojen rypäleiden paljastuessa, ja hankinta laitettiin syväjäähän.)
En siis sinällään halua väittää, että ohjusten todellinen hinta olisi tuo US Navyn ilmoittama. Se kuitenkin todistaa, että luotettavat lähteet voivat esittää hyvin erilaista dataa.
Me emme tiedä Harpoon-tarjouksen yksityiskohdista muuta kuin että kyseessä oli uusi malli, jota ei oltu vielä myyty mihinkään. Olisiko kehityskustannukset voitu jyvittää ensimmäisen asiakkaan harteille? Oliko paketti ns. all-inclusive, eli kaikki boosterirakettien uusimiset, ohjelmistopäivitykset ym.:t yli 30 vuoden elinkaaren aikana olisi sisällytetty mukaan vientilupaan jollakin laskukaavalla? Samaten tarjoukseen sisältyi useita ohjusvariantteja varsin pieniä määriä, mikä epäilemättä oli kasvattamassa kustannuksia, kun ohjusvalmistajan tukea tarvitaan integraatiossa Suomen aluksiin. Hinta oli ehkä kova, mutta kenties siinä myytiin samalla täydennysoikeutta jenkkivarantoihin ja muutakin goodwilliä? (Muuten en ymmärrä niitä vanhempien mallien ohjusten sisällyttämistä tilaukseen...)
Israelilaisohjuksen valinnan täytyy tarjota jotakin uniikkia, kun ajatellaan, mitä norjalaisilla olisi ollut tarjota. Jos Suomeen ollaan hankkimassa Gabriel IV:tä, niin puhutaan vanhahtavaa teknologiaa edustavasta ohjuksesta, joka tuskin poikkeaa meidän nykyisestä RBS-15:stä järin positiivisesti. Jos taas ollaan hankkimassa Gabriel V:tä, niin siinä voi olla edistyneitä teknisiä ominaisuuksia, jotka osin jopa ylittävät NSM:n kyvyt, mutta olisiko riskin ottaminen teknisillä perusteilla sen arvoista, kun Gabriel V on vaikeasti täydennettävä ja ilmeisesti kehitysvaiheessa? Minusta loogisin selittävä tekijä on hintakilpailukyky, josta Israelilla on aikaisempiakin näyttöjä.
En hämmästyisi tippaakaan, jos kauppa + optio yhdessä sisältäisivät lähemmäs 200 kuin 100 ohjusta.
Rypälekärkisistä ei kyllä ole puhuttu. Sen sijaan jenkkilän päässä oli sekoiltu siinä onko kyseessä M-39 vai M-57. Molemmissa tapauksissa mainittiin unitary. Rahat ja määrät olivat myös oikein joten tuosta ei oikein ole näytöksi.
Mitä Harpoon-asiakirjan "lukuisiin" eri malleihin tulee niin niitä oli kaikkiaan 2kpl. Tai 3kpl jos harjoitusohjukset halutaan laskea omaksi mallikseen. Itse ymmärsin tuon niin että olisi saatu 12kpl mallia A ja niihin muutossarjat malliksi B. Lisäksi olisi saatu 100kpl suoraan mallina B. Muutossarjojen ideana oli ehkä alkutoimituksen nopeuttaminen tms? Tarkkoja tyyppimerkintöjä en edes yritä muistaa.
355 miljoonaa euroa kuulostaa joka tapauksessa paljon paremmalle kuin 550 miljoonaa. Vaikka sillä sitten saisikin vain tuon 112kpl uusia pintatorjuntaohjuksia.
Olen ihan muistivaraisesti liikkeellä. Tuota asiaa avattiin mediassa useampaankin kertaan. Suurimmat epäilykset on rsitetty hankittavien ohjuslaukausten määrästä. Tuolta osin kaupan sisältöä ei ilmeisesti julkistettu. Tarkastan asian ja palaan lähipäivinä. Paitsi jos joku muu ehtii ensin...