Hanski
Ylipäällikkö
Eikä niitä ESSM:iäkään ole tilattu, joten voi olla, että ne korvetit makaavat saaren kyljessä ainoana varustuksenaan keulatykki ja harmaaliheitin...
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Tuokin on teoriassa mahdollinen skenaario, tosin pahemminkin voi käydä: Eikös rungotkin ole vielä tilaamatta, koska hinnasta ei ole päästy yksimielisyyteen telakan kanssa? Jos hintaa nylkytetään samaan tapaan kuin Intiassa, niin ollaan 40-luvulla ennen kuin ensimmäistäkään laivaa on nähty - jos sinne asti päästään.
On mahdollista, että ohjuksia ostetaan lisää joskus hamassa tulevaisuudessa esim. MLU:n yhteydessä tai sympatisoivan maan varikoilta harmaan sävyn tummentuessa. Joka tapauksessa 68 ESSM-ohjuksella lähdetään näillä näkymin liikkeelle, jos siis ESSM valitaan. Siitähän tässä oli kysymys minun osaltani.
Hanski
Ylipäällikkö
Menee vielä monta vuotta, ennen kuin laivat keinuvat kesäillan leppeissä mainingeissa Upinniemen sotasataman laiturissa... Ohjuksia on perinteisesti hankittu sopivissa erissä eikä mikään estä tekemästä uutta FMS-hakemusta tarpeen niin vaatiessa. Tällä aloituspaketilla saadaan testattua integraatiot ja jos tämä 68 ohjuksen hankinta toteutuu, näyttäisi siltä, että siinä on varauduttu neljän ohjuksen koeammuntoihin (jolloin laivoille jää 16 kappaletta kullekin). Tämä ohjusmäärä mahdollistaa aikamoisen tulen aloituksen ja sen jälkeen näitä, kuten kaikkia muitakin ohjuksia, tarvitaan lisää. En usko veli venäläisen vähättelevän 68 ESSM:n tehoa!
(ja optimisti voisi ihmetellä, että mihinkäs ne Tomahawkit, SM-2:t ja SM-6:t mahtuvat, jos joka siilo on täynnä jotain ESSM:jä...
)
(ja optimisti voisi ihmetellä, että mihinkäs ne Tomahawkit, SM-2:t ja SM-6:t mahtuvat, jos joka siilo on täynnä jotain ESSM:jä...
)
Huhta
Greatest Leader
Menee vielä monta vuotta, ennen kuin laivat keinuvat kesäillan leppeissä mainingeissa Upinniemen sotasataman laiturissa... Ohjuksia on perinteisesti hankittu sopivissa erissä eikä mikään estä tekemästä uutta FMS-hakemusta tarpeen niin vaatiessa. Tällä aloituspaketilla saadaan testattua integraatiot ja jos tämä 68 ohjuksen hankinta toteutuu, näyttäisi siltä, että siinä on varauduttu neljän ohjuksen koeammuntoihin (jolloin laivoille jää 16 kappaletta kullekin). Tämä ohjusmäärä mahdollistaa aikamoisen tulen aloituksen ja sen jälkeen näitä, kuten kaikkia muitakin ohjuksia, tarvitaan lisää. En usko veli venäläisen vähättelevän 68 ESSM:n tehoa!
(ja optimisti voisi ihmetellä, että mihinkäs ne Tomahawkit, SM-2:t ja SM-6:t mahtuvat, jos joka siilo on täynnä jotain ESSM:jä...
Juu juu, ja koko Euroopan M26-raketit on varastoitu Suomeen eikä niitä koske vanhentuminen.
Vaihtaisikohan Tomppa nikin Tuomakseksi, jos kauniisti pyytäisi?
Hanski
Ylipäällikkö
No, joka tapauksessa ohjuksia on ostettu Suomessa ja muualla tarpeiden ja budjetin mukaan useammalle vuodelle jaksotettuna. En näe mitään syytä, miksei ESSM:n kanssa voisi toimia myös niin. Onhan tässä ketjussa ollut ihan hirveä poru siitä, miten ei voi tulla neljää laivaa eikä niille ainakaan voi tulla mitään keulatykin ja harhamaaliheittimen lisäksi, joten olen oikein tyytyväinen, jos ohjukseksi valikoituu ESSM Block 2 ja jos niitä tulee aluksi tuo 68 kappaletta.Juu juu, ja koko Euroopan M26-raketit on varastoitu Suomeen eikä niitä koske vanhentuminen.
Vaihtaisikohan Tomppa nikin Tuomakseksi, jos kauniisti pyytäisi?
En ole väittänyt, että kaikki Euroopan M26:t on varastoitu Suomeen, olen ainoastaan todennut, että loogista olisi, että jollain Logistiikkalaitoksella tulisi mieleen pohtia myös a-tarvikkeita hankittaessa raketinheittimiä. Minulla on oma epäilys mahdollisista hankintatavoista, mutta se perustuu puhtaasti omaan mietintään. Ehkä voin todeta 2040-luvulla, että osuin tämän osalta samalla tavalla oikeaan kuin Nuoli-moottoritykkiveneiden torpedojen osalta...
Huhta
Greatest Leader
Toimitusten jakaantuminen useille vuosille on tavallinen toimintatapa. Sen sijaan kalliiden aseiden hankintojen välille on monesti syntynyt pitkä tauko, esim. AMRAAM:t vuosituhannen vaihteessa Hornet-hankinnan yhteydessä ja sitten ~15 vuotta myöhemmin toinen erä uudempaa ohjusversiota Hornetin MLU:n yhteydessä.
Voihan se toki niinkin käydä, että 20-luvulla pamahtaa 10+1,2 miljardin lisärahoitus, ja PV lohkaisee normaalista hankintabudjetista korvetteihin BMD-kykyiset ilmatorjuntaohjukset ja vaikkapa ne Tomahawkit.
Toivoisin kuitenkin, että foorumilla olisi tilaa myös pessimistisemmille näkemyksille.
Hanski
Ylipäällikkö
Pessimistisin näkemys nimenomaan on, että 20-luvulla tulee 11 miljardin erillisrahoitus. Tuskin tuollaista tulisi ilman syytä! Olen ihan tyytyväinen mahdolliseen 68 ohjukseen varsinkin, jos niistä viimeiset räjäytetään Pokassa 2060-luvulla eikä niitä ole tarvinnut käyttää Lohtajaa pahemmissa paikoissa...Toimitusten jakaantuminen useille vuosille on tavallinen toimintatapa. Sen sijaan kalliiden aseiden hankintojen välille on monesti syntynyt pitkä tauko, esim. AMRAAM:t vuosituhannen vaihteessa Hornet-hankinnan yhteydessä ja sitten ~15 vuotta myöhemmin toinen erä uudempaa ohjusversiota Hornetin MLU:n yhteydessä.
Voihan se toki niinkin käydä, että 20-luvulla pamahtaa 10+1,2 miljardin lisärahoitus, ja PV lohkaisee normaalista hankintabudjetista korvetteihin BMD-kykyiset ilmatorjuntaohjukset ja vaikkapa ne Tomahawkit.
Pohdittu on ihan varmasti ja nyttemmin tehty jo maltillisia hankintojakin. Valitettavasti Puolustusvoimia on samalla ajanjaksolla myös poliittisesti ohjattu joten tietyt a-tarvikesegmentit jäivät hankintojen ulkopuolelle. Torpedot on kuitenkin aikanaan hankittu täysin julkisella menettelyllä. Olisi nykyisen avoimuuden aikana melkoinen suoritus hankkia rypäleammuksia niin että yksikään pipertäjä missään osallisena olevassa valtiossa ei saa asiasta vihiä. Puolustusvoimillekin olisi täydellinen PR-katastrofi jäädä kiinni tuollaisesta vähintään puolirikollisena näyttäytyvästä hankkeesta. Julkinen höykytys olisi sitä luokkaa että Pv saisi todennäköisesti samoin tein heittää hyvästit HX-lisärahoituksille yms.
Eiköhän ainakin tuolla Kemiön suunnalla saada alukset Sergeiden ”sateenvarjon alle”.
Niitähän pitääkin hankkia julkisesti siten, että Erkki Tuomioja esittelee hankkeen puolustusvaliokunnalle ja nimi voisi olla söpösti vaikka nyyttiryntäin.
Etenkin kun Umkhonto säilyy sekin käytössä Hamina-luokalla. Voi toki olla etteivät ehdi olla montaa vuotta rinnan käytössä.
Raveni
Greatest Leader
Haistan taidokkaan vittuilun toisaalta voihan noin käydäkkin. Mto: t niihin kuitenkin tulee.
Huhta
Greatest Leader
Nyt vääräuskoisuus kuriin, Haminat säilyvät palveluksessa 2030-luvulle! Tuskin niitä pelkiksi vartioveneiksikään riisutaan...
Huhta
Greatest Leader
Suuret erillisrahoitukset ovat välttämättömyys, jos optimistien näkemykset HX:stä aiotaan toteuttaa murskaamatta samalla muuta puolustusta. Yleinen mielipide on käsittääkseni ~60 koneen tietämillä ja valinta kohdistuu teknisesti parhaaseen vaihtoehtoon (lue: F-35). Uutta aseistustakin pitää hankkia, vaikka vanhaa kierrätettäisiin osin, kun naapuritkin ammuskelevat Meteoreja ja AIM-120D:tä. Hornet-hankinnan pohjalta koneen flyaway-hinnan voi kertoa 1,7:llä ja päästään lähelle kaupan kokonaisarvoa. Jos itse kone maksaisi 80 miljoonaa euroa x 1,7 ja koneita hankittaisiin 60 kpl, niin loppulasku olisi 8,16 miljardia euroa.
Puolustusbudjetista ei voi ammentaa HX:ään mitään merkittävää summaa, koska se on nykyiselläänkin niukka. Ellei sitten haluta lopettaa muita materiaalihankintoja, teljetä varusmiehiä kasarmeihin, pudottaa lentotunteja kolmannekseen ja ylipäätään syväjäädyttää viime vuosina rakennettua, orastavaa valmiutta. Lisärahoituksen pitäisi siis olla pienimmilläänkin yli 9 miljardin, jotta hankkeet voitaisiin saada maaliin optimistien maalaamalla tavalla, ja mielellään lähempänä 11,2 miljardia.
Pessimistinen näkemys on, että tasavallan presidentti jatkaa nykyisellä Paasikiven-Kekkosen-Niinistön linjalla ja seuraavaksi hallitukseksi tulee punamulta höystettynä vasemmistoliitolla ja/tai vihreillä. Jenkkilästä tilataan 30-40 Super Hornetia, aseistus kierrätetään nykyisistä Horneteista ja homma on paketissa.
Ohjuksista voi henki loppua jo aikaisemmin kuin paateista? Ainakaan minulla ei ole tarkkaa tietoa siitä milloin Umkhontot happanevat. Siksi tuo varauma.
Laivojakaan ei ole vielä tilattuEi niitäkään välttämättä ole vielä tilattu
Ei vaan, ilman mitään todellista tietoa luulen, että Gabrielien eka tilauserä on tarkoitettu laivoille. Upouusiin laivoihin tarvitaan tietysti ohjukset. Maalta ammuttavat MTO:t on tarkoitus aikanaan korvata optioksi jätetyllä hankinnalla ja siihen saakka niitä varten säilytetään viimeisimmän vuosikerran RBS:t. Onko Gabrieliin edes ajoneuvoalustaa valmiina?
Korvettien IT-ohjuskauppaan sisältynee myös optio. Ensihankinta saattaa jäädä pettymykseksi monelle, mutta näitä voi tulla lisää vaikka korkeatorjuntahankkeen yhteydessä. Joko käytetään osin samaa ohjusta tai sitten luodaan IT:lle suorituskykyä mereltä.
Laivojakaan ei ole vielä tilattu
Ei vaan, ilman mitään todellista tietoa luulen, että Gabrielien eka tilauserä on tarkoitettu laivoille. Upouusiin laivoihin tarvitaan tietysti ohjukset. Maalta ammuttavat MTO:t on tarkoitus aikanaan korvata optioksi jätetyllä hankinnalla ja siihen saakka niitä varten säilytetään viimeisimmän vuosikerran RBS:t. Onko Gabrieliin edes ajoneuvoalustaa valmiina?
Korvettien IT-ohjuskauppaan sisältynee myös optio. Ensihankinta saattaa jäädä pettymykseksi monelle, mutta näitä voi tulla lisää vaikka korkeatorjuntahankkeen yhteydessä. Joko käytetään osin samaa ohjusta tai sitten luodaan IT:lle suorituskykyä mereltä.
Tuosta Gabriel-hässäkästä voi jokainen leipoa omannäköisensä variaation. Oma suosikkini on että korvettien ohjukset hankitaan option kautta sitten joskus kun laivoista alkaa olla parempaa tietoa. Ensimmäisellä satsilla saadaan varustettua Haminat ja yksi patteri rannalle. Ehkä useampikin jos jatketaan kahden lavetin pattereilla. Yhtä hyvin voi olla tulossa vaikka yksi kuusilavettinen patteri.
Huhta
Greatest Leader
Se oli sarkasmia.
Joka tapauksessa, eikö me päädytty siihen, että Crotalen alkuperäiset VT-1:t jaksavat hyvin? AIM-120B:t eivät ilmeisesti myöskään ole massavanhentumassa ennen Hornetin poistumaa. Kohtuullista olettaa, että myös Umkhontot kykenevä ~30 vuoden elinkaareen?