Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
https://yle.fi/uutiset/3-10460207

Kaksi merivoimien alusta kolhaisi toisiaan – yksi henkilö loukkaantui lievästi
Alukset olivat puolustusvoimien omalla alueella Turussa.

Merivoimien alukset ovat kolhaisseet toisiaan tiistaina iltapäivällä. Tilanteen seurauksena yhtä henkilöä on hoidettu lievän loukkaantumisen vuoksi, kertoo Merivoimat tiedotteessa.
Loukkaantunut kuuluu puolustusvoimien palkattuun henkilökuntaan.
Alukset olivat puolustusvoimien omalla alueella Turussa eikä tapahtumaan ollut osallisena ulkopuolisia aluksia tai henkilöitä.
 
Italian uusi hallitus on ilmoittanut vähentävänsä asevoimien hankintamenoja 500 miljoonalla eurolla, mikä tekee CAMM-ER:n tulevaisuudesta epävarman. Joidenkin tietojen mukaan sen kehitys ja hankinta olisi leikkauslistalla. MBDA on aiemmin lausunut tarjoavansa juuri pidennettyn kantaman versiota Laivue 2020 ITO:ksi, sillä kantamavaatimus olisi n. 40km. Jos näin on ja CAMM-ER jää toistaiseksi paperille, niin vaihtoehdot käyvät aika vähiin. ESSM:n lisäksi MBDA:n vasta julkistama VL MICA NG voisi täyttää vaatimukset, kuten ehkä myös Umkhonto-EIR. Pidemmän kantaman ohjusten kuten Barak 8 hinta voi muodostua ongelmaksi.

https://www.defensenews.com/global/...talls-on-missile-program-as-budget-cuts-loom/
ROME – Italy’s new populist government has halted plans for a new missile defense system amid reports it will reduce defense procurements in 2019 to help fund welfare spending and tax cuts.
This week, the defense ministry withdrew a request it had sent to parliament for permission to acquire the CAMM-ER missile system, built by European missile house MBDA and due to cost €545 million, or $626 million.
The surprise U-turn on the program comes as Rome searches for funds to support a program of cash benefits for the poor and the jobless, pension boosts and tax cuts promised when the government took office in June.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Rannari kirjoitti:
Kun noiden kolmen varmasti käytössä olevan kosketusmiinatyypin alkuperävuodet ovat 1941 ja 1943 sekä 1958 niin varmaankin jotain perusteellisempaa huoltoa on ehditty tehdä. Valmistusvuodethan voivat tietysti olla mitä tahansa. Ensimmäiset herätemiinat tulivat Neukkulasta 1983 joten tuskin ainakaan sen jälkeen on kosketusmiinoja enää valmistettu? Tulevaisuus on varmasti herätemiinojen. Ja varmaan nykyhetkikin rahoituksen puitteissa. Tuon sukellusvenemiinan myötä meillä olisi 5-7 erilaista herätemiinaa vahvuudessa. Tyyppikirjo ei ainakaan helpota vastatoimia.

Veemäisiä värkkejä nuo merimiinat kaiken kaikkiaan. Kas kun niitä ei ole vielä kielletty.
Klikkaa laajentaaksesi...

Entä jos Estonia olisi uponnut merimiinaan osumisen tuloksena? Mitä veikkaatte, olisiko miinoja jäljellä? Jep jep... Nationens intresse.
 
HotShot kirjoitti:
Jos uusiin aluksiimme valitaan Barak 8 it-ohjukseksi niin se vaatisi rinnalle tehokkaan CIWS järjestelmän (Phalanx, Searam) koska vedenpinnan yläpuolisista uhista suurin on merimaaliohjukset joita oletetulla vastustajallemme on runsain määrin. Kyllähän niiden torjunta onnistuu Barakilla mutta kalliit ohjukset on äkkiä kulutettu loppuun koska niitä ei kuitenkaan pystytä asentamaan aluksiin kovin suurta määrää.
Paras vaihtoehto olisi varmaankin ESSM edellyttäen että niitä hankitaan riittävästi tai ainakin varmistetaan jollain tavalla että täydennyksiä saadaan tarvittaessa pikaisesti.
En pidä CAMM:iakaan huonona vaihtoehtona, ja jos sen hinta on reilusti ESSM:ää alempi niin valinta kannattaisi kohdistaa siihen. Pitkän matkan torjuntakyky kyllä jäisi pois mutta aluksen oma selviytyminen olisi todennäköisesti parempi kuin pelkällä Barak 8:lla varustettuna.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikö alusten pitäisi ensisijaisesti tehdä jotakin muuta kuin suojella itseään? :unsure:

Tykkijärjestelmät lähinnä täydentävät ohjuksia, sillä torjunta on saturoitavissa luvattoman helposti ja torjuntaan on nopeiden ohjusten kohdalla vain hyvin vähän aikaa. RAM-ohjukset taas ovat suhteellisen hinnakkaita. Lähteet nyt ovat Wikipediaa, mutta antaa kuitenkin karkeaa suuntaa:

RAM: US$956,000.00(FY2016)[2]
ESSM: US$998,000 (FY2014)[1]

Sikäli kuin alukset menevät yhden ohjuksen taktiikalla, niin toivon ESSM-ohjuksia. Nopea, kohtuullinen kantama, yleinen, kompakti, koeteltu ja laajassa käytössä. Saattotehtävissä nopeuden ja kantaman merkitys on kohtalaisen iso, sillä suojattava alus saattaa olla suojelijan ja maaliohjuksen välissä, ts. torjuntaohjukselle voi tulla melkoinen kiire.
 
Israelilaiset puikot käsittääkseni maksavat aika paljon vähemmä mitä nuo esim. tällainen uutinen oli puolan ostoksesta:
While a Patriot missile costs $4.5 million, a David’s Sling missile costs $450,000.

C-Domen ohjuksen hinnaksi on arveltu jotain 50 000 - 100 000 dollarin välillä. Mielestäni aika hyvän hintainen ja taatusti taistelussa testattu. Toki se vaatii sen pidempi kantamaisen puikon rinnalle eli esim. ESSM:n. Jos laivoja ei ole varaa varustaa kunnolla esim. niiden omasuojasta tingitään niin se on melkein sama sitten jättää hankkimatta koko paatit ja käyttää rahat muuhun kuin hemmetin kalliisiin sukelluskohteisiin.

Totta hemmetissä se maksaa jos laivaan laitetaan kaksi eri ohjusta mutta jos siihen ollaan jo nyt laittamassa lähemmäs 1,5 miljardia niin ei homma voi jäädä kiinni enään muutamasta sadasta miljoonasta tai kymmenestä miljoonasta.

Toki ohjuskauppa tehdään seuraavan hallituksen aikana ja jos hallituspohjaa yhtään saa arvailla niin se on sellainen joka suosii pohjoismaista yhteistyötä ja sylkee israelilaisten vehkeiden päälle eli saabi on vahvoilla.
 
magitsu kirjoitti:
On siitä hyötyä ilmeisesti myös aaltojen läpi ampumiseen nopeiden pinta-alusten torjunnassa. Tai skimmer-ohjuksen, tosin pitäisi olla tutkaohjatussa 30mm konetykissä silloin. Nammon kuti on tyyppiä 30 mm x 173 APFSDS-T.

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/ausa-2018-30mm-swimmer-round-set-more-uk-trials/
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinänsä lupaavan ammuksen suorituskyky lähestyvän ohjuksen torjuntaan lienee perinteinen eli tulinopeuteen perustuva. Tämä siksi koska ammuksessa ei ole älyä=hersyä, ohjausta tai sirpaloituvaa tst-kärkeä joten tykin tulinopeuden pitää olla suuri. Mikään Bushmaster ei 200 r/min nopeudella siihen riitä. Uudet ohjukset ovat älykkäitä, nopeita ja torjuntaa väisteleviä ja siksi kehityksessä suositaan älykkäitä ammuksia tai ohjuksia. Tällä hetkellä vain Gau-8 Goalkeeper taitaisi soveltua swimmerin kanssa, ainakin paperilla.
 
Huhta kirjoitti:
Eikö alusten pitäisi ensisijaisesti tehdä jotakin muuta kuin suojella itseään? :unsure:

Tykkijärjestelmät lähinnä täydentävät ohjuksia, sillä torjunta on saturoitavissa luvattoman helposti ja torjuntaan on nopeiden ohjusten kohdalla vain hyvin vähän aikaa. RAM-ohjukset taas ovat suhteellisen hinnakkaita. Lähteet nyt ovat Wikipediaa, mutta antaa kuitenkin karkeaa suuntaa:

RAM: US$956,000.00(FY2016)[2]
ESSM: US$998,000 (FY2014)[1]

Sikäli kuin alukset menevät yhden ohjuksen taktiikalla, niin toivon ESSM-ohjuksia. Nopea, kohtuullinen kantama, yleinen, kompakti, koeteltu ja laajassa käytössä. Saattotehtävissä nopeuden ja kantaman merkitys on kohtalaisen iso, sillä suojattava alus saattaa olla suojelijan ja maaliohjuksen välissä, ts. torjuntaohjukselle voi tulla melkoinen kiire.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jes, luulen kanssa että Essm on vahvoilla ja mitään RAM-phalanx viritelmiä ei tule. Ram on ulottuva ja pätevä mutta kallis ja painava(muistaakseni yli 7 tn.) Mantis taas puolet kevyempi ja ammuksia saa varmasti paremmalla hinta-panos suhteella.
 
RAM on kallis mutta se on myös tehokas. Siinä missä ammusjärjestelmän toiminta etäisyys on lyhyt niin ohjuksella päästään kauemmas. Jos kohti tuleva ohjus vain havaitaan ajoissa. Käsittääkseni siirtymä ammustorjunnasta, ohjuksilla tapahtuvaan torjunaan johtuu siitä, että ohjuksella voidaan paremmin vastata saturaario tilanteeseen ja toinen syy on se, että nyky meritorjunta ohjukset viilättävät aikamoista vauhtia. Jos torjunta tapahtuu liian lähellä niin laiva ottaa siipeensä mahdollisesti pahastikin koska vaikka se kohti tuleva ohjus saataisiin tuhottua niin sen energai ei muutu negatiiviseksi samantein vaan sirpaleet ja ohjuksen osaset jatkavat vielä hyvän matkaa kohti kohdetta ja tekevät ikävää jälkeä.

Jos noiden alusten on tarkoitus olla merellisen puolustuksen selkäranka ja meriliikenteen suojaamista ja reittien aukipitämistä tosiaankin pidetään niin tärkeänä mitä puheissa annetaan ymmärtää niin nuo alukset tulisi oikeasti varustaa siten, että ne oikeasti pystyvät toimimaan lähes kaikissa olosuhteissa sekä puolustamaan itseään riittävän tehokkaasti. Se saattaa tarkoittaa sitä, että siellä olisi oltava se nopea ja ketterä ohjus jolla tuhotaan kohti tulevia, nopeita ja vaikeita maaleja kuin myös raskaampi ohjus jolla voidaan vaikuttaa niihin lavetteihin.
 
Raveni kirjoitti:
RAM on kallis mutta se on myös tehokas. Siinä missä ammusjärjestelmän toiminta etäisyys on lyhyt niin ohjuksella päästään kauemmas. Jos kohti tuleva ohjus vain havaitaan ajoissa. Käsittääkseni siirtymä ammustorjunnasta, ohjuksilla tapahtuvaan torjunaan johtuu siitä, että ohjuksella voidaan paremmin vastata saturaario tilanteeseen ja toinen syy on se, että nyky meritorjunta ohjukset viilättävät aikamoista vauhtia. Jos torjunta tapahtuu liian lähellä niin laiva ottaa siipeensä mahdollisesti pahastikin koska vaikka se kohti tuleva ohjus saataisiin tuhottua niin sen energai ei muutu negatiiviseksi samantein vaan sirpaleet ja ohjuksen osaset jatkavat vielä hyvän matkaa kohti kohdetta ja tekevät ikävää jälkeä.

Jos noiden alusten on tarkoitus olla merellisen puolustuksen selkäranka ja meriliikenteen suojaamista ja reittien aukipitämistä tosiaankin pidetään niin tärkeänä mitä puheissa annetaan ymmärtää niin nuo alukset tulisi oikeasti varustaa siten, että ne oikeasti pystyvät toimimaan lähes kaikissa olosuhteissa sekä puolustamaan itseään riittävän tehokkaasti. Se saattaa tarkoittaa sitä, että siellä olisi oltava se nopea ja ketterä ohjus jolla tuhotaan kohti tulevia, nopeita ja vaikeita maaleja kuin myös raskaampi ohjus jolla voidaan vaikuttaa niihin lavetteihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saturaatiohyökkäyksiä torjutaan parhaiten kerroksellisella puolustuksella, johon kuuluu myös ELSO-laitteistot ja harhamaaliheittimet, ammustorjunta sijoittuu sen sisimmille kehille. Asejärjestelmiä ei siis hankita niinkään tiettyjä maaleja vastaan, vaan tietylle etäisyydelle. Kun yksi alusten keskeinen tehtävä on kohteiden suojaus, on järkevää keskittää resurssit pidemmän kantaman ohjuksille.

Jos noita Laivue 2020-havainnekuvia katsoo, niin niissä oleva varustus tarjoaa ihan varteenotettavaa torjuntakykyä tuon hinta- ja kokoluokan aluksella.
 
https://yle.fi/uutiset/3-10461558

Merivoimien alustörmäys johtui teknisestä viasta

Rauma-luokan ohjusvene kolhi miinalaiva Uusimaata tiistaina.

Tekninen vika aiheutti kahden Merivoimien aluksen keskinäisen kolhimisen Turussa tiistaina iltapäivällä, kertoo Merivoimat tiedotteessa.
Onnettomuudessa oli osallisena Merivoimien Rauma-luokan ohjusvene ja onnettomuus johtui siinä ilmenneestä teknisestä viasta.
Rannikkolaivaston Pansion tukikohdan satamaan palaamassa ollut 6. Pintatorjuntalaivueen alus oli kiinnittymässä kotitukikohdan laituriin, kun aluksessa ilmeni tekninen vika.
Alus ajautui kosketukseen viereisessä laiturissa olleeseen miinalaiva Uusimaahan. Vikaantuneessa aluksessa olleista palkatuista sotilaista yksi loukkaantui lievästi. Molemmat alukset saivat vedenpäällisiin rakenteisiin vaurioita.
Tapahtumien selvitys jatkuu..
 
Rannari kirjoitti:
Mitä tiedät ettei uponnut? :alien:
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän kaikki laivassa olisi huomannut sen. Puhumattakaan kaikki valtiot joilla on edes jonkinlainen kyky havaita vedenalainen räjähdys alueella. Sitä en osaa sanoa, että olisiko se räjähdys ollut havaittavissa muista alueella olevista laivoista, säähän oli todella huono.
 
Herman30 kirjoitti:
Olisihan Estonian hylkyynkin jäänyt räjähdysjälkiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikö se yksi elokuvaava sakemanni väitetysti löytänytkin hylystä räjähdysjälkiä. Tai jotain? Pitäähän joka onnettomuudesta kehittää salaliittoteoria.
 
Rannari kirjoitti:
Eikö se yksi elokuvaava sakemanni väitetysti löytänytkin hylystä räjähdysjälkiä. Tai jotain? Pitäähän joka onnettomuudesta kehittää salaliittoteoria.
Klikkaa laajentaaksesi...
Naapurissa asuu eläkkeellä oleva Tyksin työntekijä. Pelkästään hänen kokemuksensa todistavat minulle sen, että hämärää on ja paljon.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top