Merivoimien kehitysnäkymät

Ja kakkia! Kirjoitin pitkän ja fiksun viestin aiheesta ja se perhana katosi!!!! No ok.

Ohessa merellinen linkki. Olin Valencian ulkopuolella katsomassa Cup:in harjoituksia ja osakilpailua kauan sitten. Tämä on Friscosta mutta kaunista kuvaa. Pistäkää kuulokkeet ja hyvää viikonloppua. Jos menee liian off-topicicsi, niin poistoon vain.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Vähän tekemistä joten vastaan vain tähän. Nimetään ne vaikka kylpyankoiksi, ne tulevat olemaan sitä mihin ne kykenevät. Jos toiveista karsitaan niin ne jäävät korveteiksi, jos kaikki puhuttu tulee, ne ylittävät helposti fregatin tunnusmerkit. Aika näyttää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja jos oikein paljon karsitaan niin muuttuvat tykkiveneiksi ;)
 
Rantojen mies kirjoitti:
Meidän taistelutavassa - erittäin hyvä ja kustannustehokas tapa onkin - rantaorganisaatio tukee voimakkaasti aluksia. Iskevät osat ja toimintatavat on sen mukaisesti suunniteltu. Se ei ole mikään häpeä, vaan ylpeydenaihe. Puolustusvoimat on luonut käyttöönsä annetuilla resursseilla tehokkaan, iskukykyisen ja taistelunkestävän järjestelmän. Rantojamme puolustetaan tehokkaasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kukaan ei kiistä tätä. Silti mitään 50 km keinotekoista rajaa ei ole olemassa. Sotalaivat suorittavat tehtäviä siellä missä se on tarpeellista.
 
Lurker kirjoitti:
Kukaan ei kiistä tätä. Silti mitään 50 km keinotekoista rajaa ei ole olemassa. Sotalaivat suorittavat tehtäviä siellä missä se on tarpeellista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja lähin tällainen paikka löytyy kaukaa rajoistamme eikä aluksemme sinne sovi. Voi sinne mennä jos pakko on, mutta ennuste on silloin huono.

Meiltä puuttuu OTH- kyky, suve:t, isot pintataistelualukset, ASW-hekot,orgaaninen ilmaelementti ym. Kyllä kaikki näkee mihin on varauduttu, eli omien rantojen puolustamiseen. Kuten kuuluukin.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Ja lähin tällainen paikka löytyy kaukaa rajoistamme eikä aluksemme sinne sovi. Voi sinne mennä jos pakko on, mutta ennuste on silloin huono.

Meiltä puuttuu OTH- kyky, suve:t, isot pintataistelualukset, ASW-hekot,orgaaninen ilmaelementti ym. Kyllä kaikki näkee mihin on varauduttu, eli omien rantojen puolustamiseen. Kuten kuuluukin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Omia rantoja puolustetaan siellä missä se on tarpeellista, ei siihen aseteta keinotekoisia kilometrirajoja ja vaikka asetettaisiinkin, ei niistä internetfoorumeilla huudella.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Ja lähin tällainen paikka löytyy kaukaa rajoistamme eikä aluksemme sinne sovi. Voi sinne mennä jos pakko on, mutta ennuste on silloin huono.

Meiltä puuttuu OTH- kyky, suve:t, isot pintataistelualukset, ASW-hekot,orgaaninen ilmaelementti ym. Kyllä kaikki näkee mihin on varauduttu, eli omien rantojen puolustamiseen. Kuten kuuluukin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitähän se lyhenne OTH-kyky mahtoi tällä kertaa tarkoittaa?
Ainakin meillä on Over The Horizont kyky rannikolle kuorma-autoihin sijoitettujen merimaaliohjuksien vaikuttamisessa kauas laivaston ja ilmavoimien sensoreilla ja henkilöstöllä.
Meillä on myös lentävää tutkakalustoa elektronisella tiedustelulla. Ja data-linkkejä. Ja lisää kykyjä tulossa niin laivaston korvettien kuin ilmavoimienkin hankinnoilla.

Tarkoitus selvästi on varautua muihinkin laivaston tehtävien hoitamiseen kuin rantojen puolustaminen, kuten esim meriliikenteen turvaaminen ja Suto-toiminta torpedoin, joita ei varmasti ole tarkoitus hankkia rantojen puolustamiseen.
https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/eun-taisteluosastot
https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/naton-nopean-toiminnan-joukot
sanoo suoraan senkin, että tarkoitus on myös yhteistoimintakyvyn kehittäminen, minkä lukija voi toki halutessaan tulkita miten itse haluaa, mutta lienee selvää ettei kyse ole ainoastaan rauhanajan harjoittelusta yhdessä, vaikkemme sotilasliitossa olekaan. Meriliikenteen suojaaminen on ilmiselvästi juuri sellaista, jossa siitä yhteistoiminnasta olisi kriisiaikana merkittävästi hyötyä ja mikä otetaan kalustohankinnoissa, niiden tehtävissä, ja toiminta-alueissa myös huomioon.

Edit:
lisätään vielä yksi linkki merivoimien harjoitukseen liittyen: https://merivoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/esteeton-merivayla-elinehtona
Jo linkin URL kertoo otsikkonakin sen ettei rantojen puolustaminen sentään ole ainoa merivoimien tehtävä vakka tärkeää sekin toki on.
 
Viimeksi muokattu:
fyysikko kirjoitti:
Mitähän se lyhenne OTH-kyky mahtoi tällä kertaa tarkoittaa?
Ainakin meillä on Over The Horizont kyky rannikolle kuorma-autoihin sijoitettujen merimaaliohjuksien vaikuttamisessa kauas laivaston ja ilmavoimien sensoreilla ja henkilöstöllä.
Meillä on myös lentävää tutkakalustoa elektronisella tiedustelulla. Ja data-linkkejä. Ja lisää kykyjä tulossa niin laivaston korvettien kuin ilmavoimienkin hankinnoilla.

Tarkoitus selvästi on varautua muihinkin laivaston tehtävien hoitamiseen kuin rantojen puolustaminen, kuten esim meriliikenteen turvaaminen ja Suto-toiminta torpedoin, joita ei varmasti ole tarkoitus hankkia rantojen puolustamiseen.
https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/eun-taisteluosastot
https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/naton-nopean-toiminnan-joukot
sanoo suoraan senkin, että tarkoitus on myös yhteistoimintakyvyn kehittäminen, minkä lukija voi toki halutessaan tulkita miten itse haluaa, mutta lienee selvää ettei kyse ole ainoastaan rauhanajan harjoittelusta yhdessä, vaikkemme sotilasliitossa olekaan. Meriliikenteen suojaaminen on ilmiselvästi juuri sellaista, jossa siitä yhteistoiminnasta olisi kriisiaikana merkittävästi hyötyä ja mikä otetaan kalustohankinnoissa, niiden tehtävissä, ja toiminta-alueissa myös huomioon.

Edit:
lisätään vielä yksi linkki merivoimien harjoitukseen liittyen: https://merivoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/esteeton-merivayla-elinehtona
Jo linkin URL kertoo otsikkonakin sen ettei rantojen puolustaminen sentään ole ainoa merivoimien tehtävä vakka tärkeää sekin toki on.
Klikkaa laajentaaksesi...

OTH tarkoitti juuri sitä, mitä se tarkoittaa. Se, että meillä on rannikolla kykyjä, on juuri se mitä olen sanonut. Orgaaninen, aluksiin sijoitettu kyky, on toinen juttu.

Meriliikenteen suojaamista harjoitellaan hyvästä syystä, mutta kriisin/sodan aikana sitä(kään) ei merivoimien alusten ole tarkoitus tehdä kaukana rannikosta.

Merivoimien ylimmästä johdosta on melko tehokkaasti poistunut sinisen veden meritaisteluista haikailleet, mutta näemmä ajatus elää vielä monin paikoin.
 
Lurker kirjoitti:
Omia rantoja puolustetaan siellä missä se on tarpeellista, ei siihen aseteta keinotekoisia kilometrirajoja ja vaikka asetettaisiinkin, ei niistä internetfoorumeilla huudella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Asia selvä. Tämä "keinotekoinen raja" siis käytännössä lähimmillään Viron ja Ruotsin välissä avomerellä. Onneksi oikeasti kukaan merivoimissa ei suunnittele aluksiemme kriisin aikana siellä pyörivän.
 
Rantojen mies kirjoitti:
OTH tarkoitti juuri sitä, mitä se tarkoittaa. Se, että meillä on rannikolla kykyjä, on juuri se mitä olen sanonut. Orgaaninen, aluksiin sijoitettu kyky, on toinen juttu.

Meriliikenteen suojaamista harjoitellaan hyvästä syystä, mutta kriisin/sodan aikana sitä(kään) ei merivoimien alusten ole tarkoitus tehdä kaukana rannikosta.

Merivoimien ylimmästä johdosta on melko tehokkaasti poistunut sinisen veden meritaisteluista haikailleet, mutta näemmä ajatus elää vielä monin paikoin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos et oli hatusta keksinyt sitä 50 kilometrin rajaa, juttu olisi ollut uskottavampi.
 
Ei se tietenkään ole mikään metrilleen asetettu punainen viiva. Lähinnä se tarkoittaa, että kauempana rannasta toimiakseen pitää poistua Suomenlahti, Pohjanlahti, Saaristomeri alueelta.

Yhtään järkevästi perusteltua syytä, miksi näin tehtäisiin ja olisi järkevää toimia, ei sinulta tai keneltäkään muulta ole tullut.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Ei se tietenkään ole mikään metrilleen asetettu punainen viiva. Lähinnä se tarkoittaa, että kauempana rannasta toimiakseen pitää poistua Suomenlahti, Pohjanlahti, Saaristomeri alueelta.

Yhtään järkevästi perusteltua syytä, miksi näin tehtäisiin ja olisi järkevää toimia, ei sinulta tai keneltäkään muulta ole tullut.
Klikkaa laajentaaksesi...

No hyvä että tuli ensimmäinen lievennys. Otetaas pari esimerkkiä:

Esimerkki 1: Kaliningradissa tapahtuu jotain kummallista. Puolalaiset puhuvat sotilasvallankaappauksesta. Suomi tarvitsee tuoretta tiedustelutietoa alueelta. Kukaan muu ei sitä anna. Mitä tehdään?

Esimerkki 2: MTO85M:n tehokas kantama olkoot tässä esimerkissä tasan 100km. Iivanan alusosasto parkkeeraa 160 km etäisyydelle rannikosta ja alkaa liipomaan risteilyohjuksia mantereelle. Mitä Merivoimat tekee?

A) istuvat sormi perseessä ja toinen suussa, välissä vaihdetaan sormien paikkaa
B) käydään upottamassa ne purtilot

Jokaiselle mistään mitään ymmärtävälle on ilmiselvää että Merivoimille on suotuisia taistelualueita, ja sitten on vähemmän suotuisia.

Koska sotiminen ei kuitenkaan ole binääristä, joskus voi voittaa siellä epäsuotuisalla (ja sinne on pakko mennä) ja joskus tulee turpaan siellä suotuisalla.

Edelleen koska sotiminen ei ole binääristä, suotuisan ja epäsuotuisan taistelualueen rajaa ei voi määrittää kilometrilukemana.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Onneksi oikeasti kukaan merivoimissa ei suunnittele aluksiemme kriisin aikana siellä pyörivän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos ja kun näin on, kuten epäilemättä pääosin onkin, niin kenelle nämä runsaslukuiset vasta-argumentit on suunnattu?
 
Lurker kirjoitti:
No hyvä että tuli ensimmäinen lievennys. Otetaas pari esimerkkiä:

Esimerkki 1: Kaliningradissa tapahtuu jotain kummallista. Puolalaiset puhuvat sotilasvallankaappauksesta. Suomi tarvitsee tuoretta tiedustelutietoa alueelta. Kukaan muu ei sitä anna. Mitä tehdään?

Esimerkki 2: MTO85M:n tehokas kantama olkoot tässä esimerkissä tasan 100km. Iivanan alusosasto parkkeeraa 160 km etäisyydelle rannikosta ja alkaa liipomaan risteilyohjuksia mantereelle. Mitä Merivoimat tekee?

A) istuvat sormi perseessä ja toinen suussa, välissä vaihdetaan sormien paikkaa
B) käydään upottamassa ne purtilot

Jokaiselle mistään mitään ymmärtävälle on ilmiselvää että Merivoimille on suotuisia taistelualueita, ja sitten on vähemmän suotuisia.

Koska sotiminen ei kuitenkaan ole binääristä, joskus voi voittaa siellä epäsuotuisalla (ja sinne on pakko mennä) ja joskus tulee turpaan siellä suotuisalla.

Edelleen koska sotiminen ei ole binääristä, suotuisan ja epäsuotuisan taistelualueen rajaa ei voi määrittää kilometrilukemana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin tuossa siis vahvistit näkemykseni. 160 km päässä Suomesta olevaan hyökkääjään kohdistettaisiin alusten osalta tulta alle 50 km päästä omista rannoista. Se on se mihin alukset ja järjestelmät on suunniteltu, mitä on harjoiteltu ja mikä on käytössä oleva taistelutapa. Ymmärrät varmaan että Suomenlahti, Saaristomeri ja Pohjanlahti on kokonaisuudessaan suunnitellun taistelutavan asevaikutuksen piirissä.
Jos Kaliningradin edustalta joku ohjuksia laukoo, niin merivoimien aluksilla siihen ei kyetä vaikuttamaan. Olisipa muutama suve..

Tuo "käydään upottamassa ne purtilot" on näemmä helppo nakki kahdeksasta ohjusveneestä ja kahdesta miinalaivasta koostuvalle taisteluvoimalle.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Niin tuossa siis vahvistit näkemykseni. 160 km päässä Suomesta olevaan hyökkääjään kohdistettaisiin alusten osalta tulta alle 50 km päästä omista rannoista. Se on se mihin alukset ja järjestelmät on suunniteltu, mitä on harjoiteltu ja mikä on käytössä oleva taistelutapa. Ymmärrät varmaan että Suomenlahti, Saaristomeri ja Pohjanlahti on kokonaisuudessaan suunnitellun taistelutavan asevaikutuksen piirissä.
Jos Kaliningradin edustalta joku ohjuksia laukoo, niin merivoimien aluksilla siihen ei kyetä vaikuttamaan. Olisipa muutama suve..
Klikkaa laajentaaksesi...

Milläs siihen oikein vaikutetaan, kun puikko lentää 100km ja rannasta ei saa poistua 50km kauemmas? Jää 10km vajaaksi...
 
Lurker kirjoitti:
Milläs siihen oikein vaikutetaan, kun puikko lentää 100km ja rannasta ei saa poistua 50km kauemmas? Jää 10km vajaaksi...
Klikkaa laajentaaksesi...
Saksan, Puolan, Ruotsin laivastot ovat olemassa. Ei Suomi yksin sotisi.
Vai meinaatko tosissasi että Venäjä ja Suomi sotii täysillä ja muu Eurooppa istuu sormi perseessä ja katsoo vierestä?
 
Ohjus- ja tiedustelusyöksyt ovat kuuluneet keinovalikoimaan ennenkin, mutta nykyinen taistelutapa ja sen määrittävät vaatimukset ovat vähän muuttaneet toimintamalleja. Kannattaa tutusta Merivoimien uuteen operatiiviseen konseptiin, siitä löytyy tietoa julkisistakin lähteistä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top