Merivoimien kehitysnäkymät

[inscout]

Ja kakkia! Kirjoitin pitkän ja fiksun viestin aiheesta ja se perhana katosi!!!! No ok.

Ohessa merellinen linkki. Olin Valencian ulkopuolella katsomassa Cup:in harjoituksia ja osakilpailua kauan sitten. Tämä on Friscosta mutta kaunista kuvaa. Pistäkää kuulokkeet ja hyvää viikonloppua. Jos menee liian off-topicicsi, niin poistoon vain.

 

[Raveni]

Vähän tekemistä joten vastaan vain tähän. Nimetään ne vaikka kylpyankoiksi, ne tulevat olemaan sitä mihin ne kykenevät. Jos toiveista karsitaan niin ne jäävät korveteiksi, jos kaikki puhuttu tulee, ne ylittävät helposti fregatin tunnusmerkit. Aika näyttää.

Ja jos oikein paljon karsitaan niin muuttuvat tykkiveneiksi

 

[Lurker]

Meidän taistelutavassa - erittäin hyvä ja kustannustehokas tapa onkin - rantaorganisaatio tukee voimakkaasti aluksia. Iskevät osat ja toimintatavat on sen mukaisesti suunniteltu. Se ei ole mikään häpeä, vaan ylpeydenaihe. Puolustusvoimat on luonut käyttöönsä annetuilla resursseilla tehokkaan, iskukykyisen ja taistelunkestävän järjestelmän. Rantojamme puolustetaan tehokkaasti.

Kukaan ei kiistä tätä. Silti mitään 50 km keinotekoista rajaa ei ole olemassa. Sotalaivat suorittavat tehtäviä siellä missä se on tarpeellista.

 

[TBman]

Ja jos oikein paljon karsitaan niin muuttuvat tykkiveneiksi

Kun vielä tarkemmin karsitaan, niin a-jolla on lopputulema....

 

[Rantojen mies]

Kukaan ei kiistä tätä. Silti mitään 50 km keinotekoista rajaa ei ole olemassa. Sotalaivat suorittavat tehtäviä siellä missä se on tarpeellista.

Ja lähin tällainen paikka löytyy kaukaa rajoistamme eikä aluksemme sinne sovi. Voi sinne mennä jos pakko on, mutta ennuste on silloin huono.

Meiltä puuttuu OTH- kyky, suve:t, isot pintataistelualukset, ASW-hekot,orgaaninen ilmaelementti ym. Kyllä kaikki näkee mihin on varauduttu, eli omien rantojen puolustamiseen. Kuten kuuluukin.

 

[Lurker]

Ja lähin tällainen paikka löytyy kaukaa rajoistamme eikä aluksemme sinne sovi. Voi sinne mennä jos pakko on, mutta ennuste on silloin huono.

Meiltä puuttuu OTH- kyky, suve:t, isot pintataistelualukset, ASW-hekot,orgaaninen ilmaelementti ym. Kyllä kaikki näkee mihin on varauduttu, eli omien rantojen puolustamiseen. Kuten kuuluukin.

Omia rantoja puolustetaan siellä missä se on tarpeellista, ei siihen aseteta keinotekoisia kilometrirajoja ja vaikka asetettaisiinkin, ei niistä internetfoorumeilla huudella.

 

[fyysikko]

Ja lähin tällainen paikka löytyy kaukaa rajoistamme eikä aluksemme sinne sovi. Voi sinne mennä jos pakko on, mutta ennuste on silloin huono.

Meiltä puuttuu OTH- kyky, suve:t, isot pintataistelualukset, ASW-hekot,orgaaninen ilmaelementti ym. Kyllä kaikki näkee mihin on varauduttu, eli omien rantojen puolustamiseen. Kuten kuuluukin.

Mitähän se lyhenne OTH-kyky mahtoi tällä kertaa tarkoittaa?
Ainakin meillä on Over The Horizont kyky rannikolle kuorma-autoihin sijoitettujen merimaaliohjuksien vaikuttamisessa kauas laivaston ja ilmavoimien sensoreilla ja henkilöstöllä.
Meillä on myös lentävää tutkakalustoa elektronisella tiedustelulla. Ja data-linkkejä. Ja lisää kykyjä tulossa niin laivaston korvettien kuin ilmavoimienkin hankinnoilla.

Tarkoitus selvästi on varautua muihinkin laivaston tehtävien hoitamiseen kuin rantojen puolustaminen, kuten esim meriliikenteen turvaaminen ja Suto-toiminta torpedoin, joita ei varmasti ole tarkoitus hankkia rantojen puolustamiseen.
https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/eun-taisteluosastot
https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/naton-nopean-toiminnan-joukot
sanoo suoraan senkin, että tarkoitus on myös yhteistoimintakyvyn kehittäminen, minkä lukija voi toki halutessaan tulkita miten itse haluaa, mutta lienee selvää ettei kyse ole ainoastaan rauhanajan harjoittelusta yhdessä, vaikkemme sotilasliitossa olekaan. Meriliikenteen suojaaminen on ilmiselvästi juuri sellaista, jossa siitä yhteistoiminnasta olisi kriisiaikana merkittävästi hyötyä ja mikä otetaan kalustohankinnoissa, niiden tehtävissä, ja toiminta-alueissa myös huomioon.

Edit:
lisätään vielä yksi linkki merivoimien harjoitukseen liittyen: https://merivoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/esteeton-merivayla-elinehtona
Jo linkin URL kertoo otsikkonakin sen ettei rantojen puolustaminen sentään ole ainoa merivoimien tehtävä vakka tärkeää sekin toki on.

 

[Rantojen mies]

Mitähän se lyhenne OTH-kyky mahtoi tällä kertaa tarkoittaa?
Ainakin meillä on Over The Horizont kyky rannikolle kuorma-autoihin sijoitettujen merimaaliohjuksien vaikuttamisessa kauas laivaston ja ilmavoimien sensoreilla ja henkilöstöllä.
Meillä on myös lentävää tutkakalustoa elektronisella tiedustelulla. Ja data-linkkejä. Ja lisää kykyjä tulossa niin laivaston korvettien kuin ilmavoimienkin hankinnoilla.

Tarkoitus selvästi on varautua muihinkin laivaston tehtävien hoitamiseen kuin rantojen puolustaminen, kuten esim meriliikenteen turvaaminen ja Suto-toiminta torpedoin, joita ei varmasti ole tarkoitus hankkia rantojen puolustamiseen.
https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/eun-taisteluosastot
https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/naton-nopean-toiminnan-joukot
sanoo suoraan senkin, että tarkoitus on myös yhteistoimintakyvyn kehittäminen, minkä lukija voi toki halutessaan tulkita miten itse haluaa, mutta lienee selvää ettei kyse ole ainoastaan rauhanajan harjoittelusta yhdessä, vaikkemme sotilasliitossa olekaan. Meriliikenteen suojaaminen on ilmiselvästi juuri sellaista, jossa siitä yhteistoiminnasta olisi kriisiaikana merkittävästi hyötyä ja mikä otetaan kalustohankinnoissa, niiden tehtävissä, ja toiminta-alueissa myös huomioon.

Edit:
lisätään vielä yksi linkki merivoimien harjoitukseen liittyen: https://merivoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/esteeton-merivayla-elinehtona
Jo linkin URL kertoo otsikkonakin sen ettei rantojen puolustaminen sentään ole ainoa merivoimien tehtävä vakka tärkeää sekin toki on.

OTH tarkoitti juuri sitä, mitä se tarkoittaa. Se, että meillä on rannikolla kykyjä, on juuri se mitä olen sanonut. Orgaaninen, aluksiin sijoitettu kyky, on toinen juttu.

Meriliikenteen suojaamista harjoitellaan hyvästä syystä, mutta kriisin/sodan aikana sitä(kään) ei merivoimien alusten ole tarkoitus tehdä kaukana rannikosta.

Merivoimien ylimmästä johdosta on melko tehokkaasti poistunut sinisen veden meritaisteluista haikailleet, mutta näemmä ajatus elää vielä monin paikoin.

 

[Rantojen mies]

Omia rantoja puolustetaan siellä missä se on tarpeellista, ei siihen aseteta keinotekoisia kilometrirajoja ja vaikka asetettaisiinkin, ei niistä internetfoorumeilla huudella.

Asia selvä. Tämä "keinotekoinen raja" siis käytännössä lähimmillään Viron ja Ruotsin välissä avomerellä. Onneksi oikeasti kukaan merivoimissa ei suunnittele aluksiemme kriisin aikana siellä pyörivän.

 

[Herman30]

Viron ja Ruotsin välissä avomerellä.

Eikös se pikemmin ole Saksan, Puolan, Viron ja Ruotsin laivasto joka sielläpäin operoi pistämässä kova kovaa vastaan Baltiskij Flot;lle.

 

[Rantojen mies]

Eikös se pikemmin ole Saksan, Puolan, Viron ja Ruotsin laivasto joka sielläpäin operoi.

Niin sitä luulisi, mutta ilmeisesti Suomen merivoimat on sinne myös menossa.

 

[Lurker]

OTH tarkoitti juuri sitä, mitä se tarkoittaa. Se, että meillä on rannikolla kykyjä, on juuri se mitä olen sanonut. Orgaaninen, aluksiin sijoitettu kyky, on toinen juttu.

Meriliikenteen suojaamista harjoitellaan hyvästä syystä, mutta kriisin/sodan aikana sitä(kään) ei merivoimien alusten ole tarkoitus tehdä kaukana rannikosta.

Merivoimien ylimmästä johdosta on melko tehokkaasti poistunut sinisen veden meritaisteluista haikailleet, mutta näemmä ajatus elää vielä monin paikoin.

Jos et oli hatusta keksinyt sitä 50 kilometrin rajaa, juttu olisi ollut uskottavampi.

 

[Rantojen mies]

Ei se tietenkään ole mikään metrilleen asetettu punainen viiva. Lähinnä se tarkoittaa, että kauempana rannasta toimiakseen pitää poistua Suomenlahti, Pohjanlahti, Saaristomeri alueelta.

Yhtään järkevästi perusteltua syytä, miksi näin tehtäisiin ja olisi järkevää toimia, ei sinulta tai keneltäkään muulta ole tullut.

 

[Lurker]

Ei se tietenkään ole mikään metrilleen asetettu punainen viiva. Lähinnä se tarkoittaa, että kauempana rannasta toimiakseen pitää poistua Suomenlahti, Pohjanlahti, Saaristomeri alueelta.

Yhtään järkevästi perusteltua syytä, miksi näin tehtäisiin ja olisi järkevää toimia, ei sinulta tai keneltäkään muulta ole tullut.

No hyvä että tuli ensimmäinen lievennys. Otetaas pari esimerkkiä:

Esimerkki 1: Kaliningradissa tapahtuu jotain kummallista. Puolalaiset puhuvat sotilasvallankaappauksesta. Suomi tarvitsee tuoretta tiedustelutietoa alueelta. Kukaan muu ei sitä anna. Mitä tehdään?

Esimerkki 2: MTO85M:n tehokas kantama olkoot tässä esimerkissä tasan 100km. Iivanan alusosasto parkkeeraa 160 km etäisyydelle rannikosta ja alkaa liipomaan risteilyohjuksia mantereelle. Mitä Merivoimat tekee?

A) istuvat sormi perseessä ja toinen suussa, välissä vaihdetaan sormien paikkaa
B) käydään upottamassa ne purtilot

Jokaiselle mistään mitään ymmärtävälle on ilmiselvää että Merivoimille on suotuisia taistelualueita, ja sitten on vähemmän suotuisia.

Koska sotiminen ei kuitenkaan ole binääristä, joskus voi voittaa siellä epäsuotuisalla (ja sinne on pakko mennä) ja joskus tulee turpaan siellä suotuisalla.

Edelleen koska sotiminen ei ole binääristä, suotuisan ja epäsuotuisan taistelualueen rajaa ei voi määrittää kilometrilukemana.

 

[yrjö]

Onneksi oikeasti kukaan merivoimissa ei suunnittele aluksiemme kriisin aikana siellä pyörivän.

Jos ja kun näin on, kuten epäilemättä pääosin onkin, niin kenelle nämä runsaslukuiset vasta-argumentit on suunnattu?

 

[Rantojen mies]

No hyvä että tuli ensimmäinen lievennys. Otetaas pari esimerkkiä:

Esimerkki 1: Kaliningradissa tapahtuu jotain kummallista. Puolalaiset puhuvat sotilasvallankaappauksesta. Suomi tarvitsee tuoretta tiedustelutietoa alueelta. Kukaan muu ei sitä anna. Mitä tehdään?

Esimerkki 2: MTO85M:n tehokas kantama olkoot tässä esimerkissä tasan 100km. Iivanan alusosasto parkkeeraa 160 km etäisyydelle rannikosta ja alkaa liipomaan risteilyohjuksia mantereelle. Mitä Merivoimat tekee?

A) istuvat sormi perseessä ja toinen suussa, välissä vaihdetaan sormien paikkaa
B) käydään upottamassa ne purtilot

Jokaiselle mistään mitään ymmärtävälle on ilmiselvää että Merivoimille on suotuisia taistelualueita, ja sitten on vähemmän suotuisia.

Koska sotiminen ei kuitenkaan ole binääristä, joskus voi voittaa siellä epäsuotuisalla (ja sinne on pakko mennä) ja joskus tulee turpaan siellä suotuisalla.

Edelleen koska sotiminen ei ole binääristä, suotuisan ja epäsuotuisan taistelualueen rajaa ei voi määrittää kilometrilukemana.

Niin tuossa siis vahvistit näkemykseni. 160 km päässä Suomesta olevaan hyökkääjään kohdistettaisiin alusten osalta tulta alle 50 km päästä omista rannoista. Se on se mihin alukset ja järjestelmät on suunniteltu, mitä on harjoiteltu ja mikä on käytössä oleva taistelutapa. Ymmärrät varmaan että Suomenlahti, Saaristomeri ja Pohjanlahti on kokonaisuudessaan suunnitellun taistelutavan asevaikutuksen piirissä.
Jos Kaliningradin edustalta joku ohjuksia laukoo, niin merivoimien aluksilla siihen ei kyetä vaikuttamaan. Olisipa muutama suve..

Tuo "käydään upottamassa ne purtilot" on näemmä helppo nakki kahdeksasta ohjusveneestä ja kahdesta miinalaivasta koostuvalle taisteluvoimalle.

 

[Lurker]

Niin tuossa siis vahvistit näkemykseni. 160 km päässä Suomesta olevaan hyökkääjään kohdistettaisiin alusten osalta tulta alle 50 km päästä omista rannoista. Se on se mihin alukset ja järjestelmät on suunniteltu, mitä on harjoiteltu ja mikä on käytössä oleva taistelutapa. Ymmärrät varmaan että Suomenlahti, Saaristomeri ja Pohjanlahti on kokonaisuudessaan suunnitellun taistelutavan asevaikutuksen piirissä.
Jos Kaliningradin edustalta joku ohjuksia laukoo, niin merivoimien aluksilla siihen ei kyetä vaikuttamaan. Olisipa muutama suve..

Milläs siihen oikein vaikutetaan, kun puikko lentää 100km ja rannasta ei saa poistua 50km kauemmas? Jää 10km vajaaksi...

 

[Rantojen mies]

Milläs siihen oikein vaikutetaan, kun puikko lentää 100km ja rannasta ei saa poistua 50km kauemmas? Jää 10km vajaaksi...

Niin, hihii. Rantaa lienee muallakin kuin Manner-Suomessa.

 

[Herman30]

Milläs siihen oikein vaikutetaan, kun puikko lentää 100km ja rannasta ei saa poistua 50km kauemmas? Jää 10km vajaaksi...

Saksan, Puolan, Ruotsin laivastot ovat olemassa. Ei Suomi yksin sotisi.
Vai meinaatko tosissasi että Venäjä ja Suomi sotii täysillä ja muu Eurooppa istuu sormi perseessä ja katsoo vierestä?

 

[intternetsoturi]

Ohjus- ja tiedustelusyöksyt ovat kuuluneet keinovalikoimaan ennenkin, mutta nykyinen taistelutapa ja sen määrittävät vaatimukset ovat vähän muuttaneet toimintamalleja. Kannattaa tutusta Merivoimien uuteen operatiiviseen konseptiin, siitä löytyy tietoa julkisistakin lähteistä.