Itse myös nostaisin ilmatorjunnan yhdeksi tärkeimmäksi fiitseriksi joka puhuu konetykin puolesta. Kranaatinheitin on täysin kelvoton tähän. Jos oltaisiin joku öljysheikkivaltio, laitettaisiin botskeihin myös se kranu-kk takakannelle....
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
kimmo.j
Respected Leader
Muutkin ovat vastanneet, mutta lisään omani soppaan.
Konetykki on tulinopeudeltaan ylivoimainen ja se sopii useita eri maalityyppejä vastaan. Lisäksi useissa nykyaikaisissa konetykeissä on kaksoisyöttö, joten voidaan käyttää kahta erilaista ammusta. Koska ammuksen lähtönopeus on suurempi, soveltuu konetykki paremmin liikkuvan maalin ampumiseen.
Sirpalekranaatin tehosta en osaa sanoa mitään, mutta konetykkien ammuksia on niin paljon, että vertailu ei ole ihan helppoa.
Konetykki soveltuu ilmamaalien torjuntaan, samoin merimaalien, kevyesti panssaroitujen maaajoneuvojen, että jalkaväen torjuntaan.
Krkk on kevyempi ja todennäköisesti halvempi kuin konetykki. Se voidaan asentaa hyvin kevyeen alukseen.
Myös ammukset ovat kevyempiä, joten suhteellisen pieniin veneisiin mahtuu enemmän Krkk ammuksia, kuin konetykin ammuksia.
Ammuksesta johtuen ampuminen 2km päähän on todellista aluemaalin ampumista. Sitä kuinka herkkä Krkk:n ammus on tuulelle kun ammutaan yli kilometrin matkalle en tiedä, mutta epäilen, ettei ase ole varsinainen tarkkuustyökalu.
Molemmilla on siis omat hyvät puolensa, mutta kyllä kunnon konetykki on parempi.
Kiitos vain perusteellisista vastauksista kaikille 
Kysymys oli rahtusen suppeampi:
Oma käsitykseni on että 40mm kranaattikonekivääri on niin hurja peli, että hoitaisi tämän homman about yhtä tehokkaasti. Ja kun mietitään hintaa ja asennettavuutta, niin on paljon helpompi nähdä valintana kyseiseen tehtävään.
Tästä kertoo mm. se, että meillä jo KrKK Jehussa olemassa, rynnäkkötykkitorni-veneitä ei ole. Ja veikkaisin että tuskin koskaan tulee.
Erityisesti, jos on niin, ettemme juuri koskaan tulisi maihinnousemaan vihollisen hallussapitämälle rannalle, niin ei sellaiseen kannata rakentaa overkilliä.
Jos halutaan enemmän tehoa, niin sitten enemmin se Nemo-krh. Siinä on taas rutkasti pointtia.
Kysymys oli rahtusen suppeampi:
Oma käsitykseni on että 40mm kranaattikonekivääri on niin hurja peli, että hoitaisi tämän homman about yhtä tehokkaasti. Ja kun mietitään hintaa ja asennettavuutta, niin on paljon helpompi nähdä valintana kyseiseen tehtävään.
Tästä kertoo mm. se, että meillä jo KrKK Jehussa olemassa, rynnäkkötykkitorni-veneitä ei ole. Ja veikkaisin että tuskin koskaan tulee.
Erityisesti, jos on niin, ettemme juuri koskaan tulisi maihinnousemaan vihollisen hallussapitämälle rannalle, niin ei sellaiseen kannata rakentaa overkilliä.
Jos halutaan enemmän tehoa, niin sitten enemmin se Nemo-krh. Siinä on taas rutkasti pointtia.
Shadowmon
Kenraali
Ilmatorjuntakyky voi olla tärkeä. Mitäs jos yksi jantteri kannelle + stinger? Hakkaa konetykin ilmatorjunnassa mennen tullen ja on kaiken lisäksi varmasti halvempi.
Mitenkä aallokossa sujuu stingerillä tähtäys? Mielummin se puikko saareen jonkun mukana.
No niin, eiköhän pojat oteta viime hetken veikkaukset taistelujärjestelmän voittajasta (ja jos haluaa tutkan toimittajasta)?
Sillä jos se muutama viikko piti paikkaansa niin asiaa voi odotella tapahtuvaksi kai ensi viikosta alkaen.
Omalta osaltani vaikka järki Hamina-MLU:n pohjalta sanoo Saab, niin veikkaan Atlas ja Thales.
Sillä jos se muutama viikko piti paikkaansa niin asiaa voi odotella tapahtuvaksi kai ensi viikosta alkaen.
Omalta osaltani vaikka järki Hamina-MLU:n pohjalta sanoo Saab, niin veikkaan Atlas ja Thales.
Varmasti näin, mutta nykytykkien elektroniset tähtäin/tulenjohtosysteemit pystyy melko tehokkaaseen torjuntatuleen, ja se tykki on aina mukana ja valmiina. Konetykki on myös parempi nopeita, lähestyviä maaleja (rynnäköivät lentokoneet) vastaan, jotka ovat tyypillinen uhka maihinnousualuksille. Se ei paljoa lämmitä ampua Stingeri perään kun vene on jo seulana.
intternetsoturi
Majuri
Pistetään hyvien kertoimien takia LM Canada ja CEA.
Leaderwolf
Respected Leader
Thalesin Suomi tutka, koska olisi epäkohteliasta olla valitsematta sitä kun ovat noin ahkeroineet 
Mutta taistelujärjestelmä... Luulempa että se on Saab. Kerta Thalesin Tacticos ei ole mukana, niin Saab sieltä tulee. Saksalaiset ovat sekoilleet sotalaivojensa järjestelmien kanssa viime vuosina niin paljon että voi ulkomaat vähän miettiä uskaltaako uuden sukupolven saksalaisinsinööreihin luottaa killing-bisnekses.
Ja LocMartin tutkat luultavasti maksavat hunajaa, eivätkä varmaan mielellään asenna eurooppalaisia halvalla.
Thales 4D fixed panel S-band AESA ja SAAB 9lv sitä ajamaan.
Mutta taistelujärjestelmä... Luulempa että se on Saab. Kerta Thalesin Tacticos ei ole mukana, niin Saab sieltä tulee. Saksalaiset ovat sekoilleet sotalaivojensa järjestelmien kanssa viime vuosina niin paljon että voi ulkomaat vähän miettiä uskaltaako uuden sukupolven saksalaisinsinööreihin luottaa killing-bisnekses.
Ja LocMartin tutkat luultavasti maksavat hunajaa, eivätkä varmaan mielellään asenna eurooppalaisia halvalla.
Thales 4D fixed panel S-band AESA ja SAAB 9lv sitä ajamaan.
Huhta
Greatest Leader
Huhta
Greatest Leader
Thalesin Suomi tutka, koska olisi epäkohteliasta olla valitsematta sitä kun ovat noin ahkeroineet
Älä unohda Saabin SQ2020 integroitua mastoa, josta jaettiin firman sisällä palkintojakin!
Ehkä.
Miksi eivät asentaisi, varsinkaan kun asiakkaan rahapussi on mikä on? Laittoivathan ne Halifaxeihinkin eurooppalaiset tutkat. Mutta muuten hintatietous ei ehkä ole LMC:n vahvimpia puolia...
Kelpaa.
Huhta
Greatest Leader
En usko, että se häviää kiinteänä asennuksena mitenkään mainittavasti, jos lainkaan, esim. Saabin tutkalle. Eihän se mikään Sea Fire 500 tietenkään ole, mutta riittänee meille.
BarrelNut
Kenraali
Lockheed Martin Canadan CMS 330 + Thalesin tutka. Perusteluna se että sellaiset todennäköisesti tulevat myös viiteentoista Kanadan tulevaan Type 26 fregattiin, Thalesin noissa tutkissaan käyttämiä moduleita valmistava tehdas on Kanadassa ja heillä on tietynlainen etulyöntiasema sen suhteen. Kanada on myös ollut rahoittamassa APAR-tutkan kehitystä. Vielähän ainakaan virallisesti noita Kanadan fregattien tutkia ei ole valittu.
Thales on isohko (eurooppalaisittain) tekijä laivastotutkissa ja heillä on ihan todennettua suorituskykyä mm. lukuisten koeammuntojen kautta tutkien kyvystä. Euroopasta ei taida löytyä vastaavaa kokemusta keltään muulta laivastotutkista, monipaneelitutkista yms. Siksi uskon valinnan päätyvän heihin.
Päiväunena olisi tietysti alla oleva GaN APAR block 2 X-aaltoalueen tutka + uusi (NS200 tutkan paneeliin perustuva) GaN SM400 S-aaltoalueen tutka. Näin ollen ei tarvittaisia varsinaisia puoliaktiivisten ohjusten valaisututkiakaan koska APAR osaa ICWI-ohjauksen.
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/apar-active-phased-array-multifunction-radar
Voi olla että hintansa puolesta tällainen ei kuitenkaan mahdu budjettiin.
LM/Thales siis voivat ehkä tarjota alhaisempaa hintaa ja integroinnin varmuutta (ja jaettuja kustannuksia) myös Suomelle.
Thales on isohko (eurooppalaisittain) tekijä laivastotutkissa ja heillä on ihan todennettua suorituskykyä mm. lukuisten koeammuntojen kautta tutkien kyvystä. Euroopasta ei taida löytyä vastaavaa kokemusta keltään muulta laivastotutkista, monipaneelitutkista yms. Siksi uskon valinnan päätyvän heihin.
Päiväunena olisi tietysti alla oleva GaN APAR block 2 X-aaltoalueen tutka + uusi (NS200 tutkan paneeliin perustuva) GaN SM400 S-aaltoalueen tutka. Näin ollen ei tarvittaisia varsinaisia puoliaktiivisten ohjusten valaisututkiakaan koska APAR osaa ICWI-ohjauksen.
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/apar-active-phased-array-multifunction-radar
Voi olla että hintansa puolesta tällainen ei kuitenkaan mahdu budjettiin.
LM/Thales siis voivat ehkä tarjota alhaisempaa hintaa ja integroinnin varmuutta (ja jaettuja kustannuksia) myös Suomelle.
Viimeksi muokattu:
Tarjonnevatko alhaisinta hintaa kuitenkaan kun ovat vahvoja juuri luotettavuudessa, näytöissä ym. Joku MF-Star eksyessään kisaan joutuu olemaan ihan eri tavalla halpa pärjätäkseen.
Voisi olla virhe tarjota Type 26 -ratkaisua Suomeen edullisesti kun Kanada kuitenkin maksaa siitä hetken päästä liikaa. Halpa referenssi alle voisi näyttää irvokkaalta. Kyseessä on kuitenkin lotjat, joiden ostohinta on arvioituna yli tuplaten mitä Pohjanmaa-luokka. @intternetsoturi CEA:n ratkaisua tarjosi muuten Saab/Navantia tuossa Kanadan kisassa.
Hyvä, että joku uskalsi toivoa enemmän kuin on likikään todennäköistä. Alaraja huudettiin jo moneen kertaan.
Voisi olla virhe tarjota Type 26 -ratkaisua Suomeen edullisesti kun Kanada kuitenkin maksaa siitä hetken päästä liikaa. Halpa referenssi alle voisi näyttää irvokkaalta. Kyseessä on kuitenkin lotjat, joiden ostohinta on arvioituna yli tuplaten mitä Pohjanmaa-luokka. @intternetsoturi CEA:n ratkaisua tarjosi muuten Saab/Navantia tuossa Kanadan kisassa.
Hyvä, että joku uskalsi toivoa enemmän kuin on likikään todennäköistä. Alaraja huudettiin jo moneen kertaan.
Viimeksi muokattu:
Falangi
Kenraali
Joku tuon tapainen on tulossa myös Hollannin ja Belgian tuleviin fregatteihin, jotka tosin ovat jo vähän raskaamman sarjan aluksi.Päiväunena olisi tietysti alla oleva GaN APAR block 2 X-aaltoalueen tutka + uusi (NS200 tutkan paneeliin perustuva) GaN SM400 S-aaltoalueen tutka. Näin ollen ei tarvittaisia varsinaisia puoliaktiivisten ohjusten valaisututkiakaan koska APAR osaa ICWI-ohjauksen.
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/apar-active-phased-array-multifunction-radar
Voi olla että hintansa puolesta tällainen ei kuitenkaan mahdu budjettiin.
Thales to develop air warfare mission suite for new Dutch, Belgian frigates
https://navaltoday.com/2019/02/28/t...mission-suite-for-new-dutch-belgian-frigates/
Commander
Kenraali
Australialainen tutka? Oikeasti?
CEA:n Ceafar(aesa-tutka) ja Ceamount (x-alueen valaisututka ESSM:lle) ovat jo integroituna 9LV Mk4 taistelunjohtojärjestelmään, ja palvelukäytössä Australian merivoimissa. Eli em kokonaisuus olisi varsin looginen ja riskitön vaihtoehto. Joku kilpailijoista saattaisi sisällyttää myös Elta:n Mfstar-tutkan tarjoamaansa taistelujärjestelmään.
BarrelNut
Kenraali
Isompia joo, mutta pääasiassa SUTO-tehtävään tarkoitettuja. Noiden IT-varustus tulee silti olemaan kova, ESSM ja SM-2 ohjuksineen ja tuolla tutkajärjestelmällä, mutta mitään IT-fregatteja nämä eivät ole tarkoitettuja olemaan.
No jos laittaa molemmat, Krkki ja konetykki, edellinen halpa, jälkimmäinen kalliimpi, ompahan sitten molemmat. Riittää vaikutuskyky.