Merivoimien kehitysnäkymät

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ammutaan, ja lähetettäisiinkö sitten vaikka erikousjoukot tiedustelemaan maihinnousupaikka?
Sit vielä semmonen homma että sillä veneellä ei välttämättä pysty ihan joka paikkaan rantautumaan.
Lähetetään vaan, mutta ilman tukea vai tuen kera?
Rantautumisesta samaa mieltä ja se vähentää mahdollisuuksia päästä rantaan ns. hissunkissun.
 

Bombsquad

Luutnantti
Lähetetään vaan, mutta ilman tukea vai tuen kera?
Rantautumisesta samaa mieltä ja se vähentää mahdollisuuksia päästä rantaan ns. hissunkissun.
Ne erikoisjoukot menevät ihan itsekseen sinne. Ne pystyvät liikkumaan huomaamatta veden alla. Teet vähän vääriä johtopäätöksiä, mutta eipä se haittaa.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Loistavaa!
Eli siellä voisi olla tiedustelioita. Luultavasti pieni erikoisjoukkoryhmä? Nämä tiedustelijat haluavat luultavasti salata toimintansa, ja välttää tulitaisteluita?

Voimmeko vaikuttaa heihin epäsuoralla tulella?
Oletko ihan unessa vai elätkö jotain menneisyyttä? Esimerkiksi taistelusukeltajia ei havaita pikkusaarella helposti ja nopeat veneet on lähes mahdotonta erottaa tutkalla muusta liikenteestä. Ei kaikkea havaita Marsur- järjestelmällä! Se on enemmän rauhanajan toimintaan tarkoitettu.

Saaria on satoja eikä niitä voida valvoa tällä hetkellä aukottomasti pinnanalta tai pinnalta. Tykistöllä on suojaetäisyytensä, eikä tapana ole tietääkseni ammuskella saaria " varmuuden vuoksi" tai "epäilyn vuoksi" varsinkaan rauhanaikana kun alueella voi olla siviilejä.

Hybridisotaan siirrytään mahdollisesti suoraan syvästä rauhasta ja ilman sodanjulistamista. Kannattaa lukea mitä netissä kerrotaan Venäjän lanseeraamasta sodankäyntimuodosta, esimerkiksi asevoimien "tarkastusharjoituksista" = Snap-Inspections. Nato esimerkiksi julkaisee joitain artikkeleja asiasta:
http://www.natolibguides.info/hybridwarfare
 

ajs178

Kenraali
Jep, en ihmettelisi jos Venäjän doktriinit sodan varalle on aika villit (esim. hyökkäyksen kohteeksi joutuessa nopeasti ydinaseet käyttöön). Tämä ihan siitä syystä että Itämeren alueella sen laivastolla ei todennäköisesti olisi juuri mitään toimintaedellytyksiä.

Siirsin myös toisesta triidistä vastaukseni:


Jos ajatellaan että olisi kyse "erillissodasta" Suomi-Venäjä, niin mitenköhän Venäjä uskaltaa Itämerellä seilata ottaen huomioon NATO-maat? Ne todennäköisesti kävisivät aika kuumina jos Venäjä päättäisi tänne tulla. Mieleen tulee vain skenaario, missä NATO ja Venäjä olisi sopinut että "ottakaa Suomi, me emme puuttu".. Silloin Venäjällä olisi vapaat kädet toimia itämerellä.
Yksi merkki sodan alkamisesta pian on kun koko Königsbergin laivasto lähtee yhtä aikaa merelle. Tosin ehkä tästä syystä tekevät sitä säännöllisesti muutenkin, jotta sitten kun oikeasti tapahtuu, ei osata epäillä mitään
 

Bombsquad

Luutnantti
Oletko ihan unessa vai elätkö jotain menneisyyttä? Esimerkiksi taistelusukeltajia ei havaita pikkusaarella helposti ja nopeat veneet on lähes mahdotonta erottaa tutkalla muusta liikenteestä. Ei kaikkea havaita Marsur- järjestelmällä! Se on enemmän rauhanajan toimintaan tarkoitettu.

Saaria on satoja eikä niitä voida valvoa tällä hetkellä aukottomasti pinnanalta tai pinnalta. Tykistöllä on suojaetäisyytensä, eikä tapana ole tietääkseni ammuskella saaria " varmuuden vuoksi" tai "epäilyn vuoksi" varsinkaan rauhanaikana kun alueella voi olla siviilejä.

Hybridisotaan siirrytään mahdollisesti suoraan syvästä rauhasta ja ilman sodanjulistamista. Kannattaa lukea mitä netissä kerrotaan Venäjän lanseeraamasta sodankäyntimuodosta, esimerkiksi asevoimien "tarkastusharjoituksista" = Snap-Inspections. Nato esimerkiksi julkaisee joitain artikkeleja asiasta:
http://www.natolibguides.info/hybridwarfare
Nyt en oikein ymmärrä mitä tällä hait? Erikoisjoukkojen etsintä ja torjunta kuuluu rannikkojääkärien tehtäviin. Niitä ei torjuta tulen alla tehtävillä maihinnousuilla.
 

Shadowmon

Eversti
Yksi merkki sodan alkamisesta pian on kun koko Königsbergin laivasto lähtee yhtä aikaa merelle. Tosin ehkä tästä syystä tekevät sitä säännöllisesti muutenkin, jotta sitten kun oikeasti tapahtuu, ei osata epäillä mitään
Varmasti näin. Olisi kiva tietää Venäjän (ja NATO:n) sotapeleissä miten ovat laskeneet itämerenlaivastolle toimintamahdollisuuksia jos koittaa NATO-Venäjä -mittelö ja paatit lähtevät merelle. Suomen ja Ruotsin aseman merkityksen huomaa tässäkin skenaariossa, jos nämä maat ovat NATO:n puolella, tuottaa se varmasti vielä lisämaustetta puuhaan kun aivan joka puolella on vihollisia vaanimassa.
 

Jaakko

Korpraali
BAN
Olen tässä asiassa presidentti Niinistön linjoilla. Eli jos kansainvälisiä sopimuksia muut maat rikkoo ja uhkaavat meitä, niin ei me niitä Ottawan sopimuksia enää noudateta. Silloin kai miinoitetaan kaikki saaret koska siitä ei kärsi kukaan muu kuin vihollisen partiot.
 

magitsu

Ylipäällikkö
 

Bombsquad

Luutnantti
Ok eli kuka ne sitten mahtaa torjua saaristossa?
No edelleenkin ne rannikkojääkärit ^^. Olen ystävällisesti yrittänyt auttaa sinua ymmärtämään millaista toiminta rannikko-olosuhteissa voisi olla, mutta sinulla vaikuttaa olevan vahvaan MuTuun perustuvat mielipiteet asiasta, joten antaa olla.
Sanon nyt kuitenkin vielä kerran tämän: jos kaukopartioryhmä toimii saaressa vihollislinjojen takana, heidän intresseissään ei luultavasti ole paljastuminen ja tulitaisteluun joutuminen. Toiminta sitten tämän mukaista..
Tämä tästä aiheesta..

Edit: Liittyy aiheeseen
 
Viimeksi muokattu:

Jukkis

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
On siitä ollut puhetta, sopimuksia ja vaikka mitä... semmoinen helvetillinen soppa josta ei ota pirukaan selvää. Sellainen jonka voi keittää vain venäjän tuotanto- ja Intian hankintaosaaminen yhdessä. Laitan tähän pari linkkiä englanninkieliseen wikipediaan, missä tuota sekoilua on sen verran tiivistetty että ei ehkä ihan kokonaan menetä järkeään sitä lukiessa...

https://en.wikipedia.org/wiki/Admiral_Grigorovich-class_frigate#Export
https://en.wikipedia.org/wiki/Talwar-class_frigate#Recent_developments
 

Rannari

Ylipäällikkö
On siitä ollut puhetta, sopimuksia ja vaikka mitä... semmoinen helvetillinen soppa josta ei ota pirukaan selvää. Sellainen jonka voi keittää vain venäjän tuotanto- ja Intian hankintaosaaminen yhdessä. Laitan tähän pari linkkiä englanninkieliseen wikipediaan, missä tuota sekoilua on sen verran tiivistetty että ei ehkä ihan kokonaan menetä järkeään sitä lukiessa...

https://en.wikipedia.org/wiki/Admiral_Grigorovich-class_frigate#Export
https://en.wikipedia.org/wiki/Talwar-class_frigate#Recent_developments
Siinä on kaksi porukkaa joista kumpaakaan ei suomalainen kestä ilman verenpainelääkitystä. Kun vielä yhdistävät voimansa niin ai että...
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Siinä on kaksi porukkaa joista kumpaakaan ei suomalainen kestä ilman verenpainelääkitystä. Kun vielä yhdistävät voimansa niin ai että...
Luulin aidosti sinun tarkoittavan ruotsinkielisiä ja venäjänkielisiä, ennen kuin aloin lukea taaksepäin. :D
 

Einomies1

Ylipäällikkö
No edelleenkin ne rannikkojääkärit ^^. Olen ystävällisesti yrittänyt auttaa sinua ymmärtämään millaista toiminta rannikko-olosuhteissa voisi olla, mutta sinulla vaikuttaa olevan vahvaan MuTuun perustuvat mielipiteet asiasta, joten antaa olla.
Sanon nyt kuitenkin vielä kerran tämän: jos kaukopartioryhmä toimii saaressa vihollislinjojen takana, heidän intresseissään ei luultavasti ole paljastuminen ja tulitaisteluun joutuminen. Toiminta sitten tämän mukaista..
Tämä tästä aiheesta..

Edit: Liittyy aiheeseen
Olen minä tuon videon katsonut pariinkin kertaan ja esitän pari kysymystä:
- koska arvioisit syvän rauhasta lähtien että saaristossa on sellainen määrä joukkoja ja porukkaa että sitä voidaan sanoa hallittavan täysin?
- onko niin, että tuo pintauintipuvussa pyörivä ryhmä pystyy karkoittamaan jo saaressa olevan erikoisjoukkoryhmän noilla varusteilla?
- arvioitko itse että vihollinen ei osaa tai kykene löytämään satojen saarien joukosta paikkoja, joissa se voisi toimia rauhassa rajatun ajan ilman että meikäläiset huomaavat?
- videolla on kuvattu meritiedustelua, valvontakykyä ja aluksien torjuntaa. Miten se liittyy erikoisjoukkojen vastaiseen toimintaan?

Jos rannikolla taistelee rannikkojääkärit, eikä muut niin mikä tässä oli nyt se pointti jota en ymmärrä?
Ensimmäinen ja viimeinen virhe on kuvitella että suomi potkaisee tuosta vaan kyvyn, jolla koko saaristo voidaan miehittää, valvoa ja erikoisjoukot torjua ilman panostusta, kalustoa ja taktiikkaa.

Jos toimit itse rannikkojääkärinä niin eikö teillä harjoiteltu lainkaan saarten valtaamista viholliselta? Tiedät varmaan itsekin että hyökkääjän ja puolustajan paikallinen suhde on yleisesti 3:1 että voidaan olettaa onnistumista? Yllätyksellä ja hyvällä tuella voidaan saavuttaa voitto pienemmälläkin porukalla, mutta sen on oltava hyvin koulutettu ja johdettu porukka.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Onko mitään hyvää arvausta, miksi Hamina-luokan 57 mm Boforsiin ei aikanaan hankittu Visbyssäkin käytettyä häivekuorta? Onko aluksen heräte ulkonäöstä huolimatta muutoinkin niin iso, ettei siitä katsottu saatavan etua? Liian kallis? Ei valmis/tarjolla meille?
 

Bombsquad

Luutnantti
Olen minä tuon videon katsonut pariinkin kertaan ja esitän pari kysymystä:
- koska arvioisit syvän rauhasta lähtien että saaristossa on sellainen määrä joukkoja ja porukkaa että sitä voidaan sanoa hallittavan täysin?
- onko niin, että tuo pintauintipuvussa pyörivä ryhmä pystyy karkoittamaan jo saaressa olevan erikoisjoukkoryhmän noilla varusteilla?
- arvioitko itse että vihollinen ei osaa tai kykene löytämään satojen saarien joukosta paikkoja, joissa se voisi toimia rauhassa rajatun ajan ilman että meikäläiset huomaavat?
- videolla on kuvattu meritiedustelua, valvontakykyä ja aluksien torjuntaa. Miten se liittyy erikoisjoukkojen vastaiseen toimintaan?

Jos rannikolla taistelee rannikkojääkärit, eikä muut niin mikä tässä oli nyt se pointti jota en ymmärrä?
Ensimmäinen ja viimeinen virhe on kuvitella että suomi potkaisee tuosta vaan kyvyn, jolla koko saaristo voidaan miehittää, valvoa ja erikoisjoukot torjua ilman panostusta, kalustoa ja taktiikkaa.

Jos toimit itse rannikkojääkärinä niin eikö teillä harjoiteltu lainkaan saarten valtaamista viholliselta? Tiedät varmaan itsekin että hyökkääjän ja puolustajan paikallinen suhde on yleisesti 3:1 että voidaan olettaa onnistumista? Yllätyksellä ja hyvällä tuella voidaan saavuttaa voitto pienemmälläkin porukalla, mutta sen on oltava hyvin koulutettu ja johdettu porukka.
Niin, mutta kyse olikin siitä tarvitaanko siihen 30mm tykkiä...
Ehkä nice to have jos resursseja olisi loputtomasti, mutta ne vähät varat kannattaa sijoittaa johonkin järkevämpään. Esimerkiksi liikkuvampaan epäsuoraan tuleen.m
 
Top