Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
En esittänyt, koska niin ei ole suunniteltu. Teoriassa sitä estä mikään ja jos pari torpedoa olisi niissä kyydissä niin se nopeuttaisi niiden kykyä torjua s-vene. Silloin aluksilla olisi myös torjunta-ase puolustukseen.

En ymmärrä enää että mistä tässä edes väitellään?:confused:

Mistäs sitä nyt yleensä väitellään. Väärinymmärryksistä ne parhaat väännöt syntyy. Tahallisista tai tahattomista.

"Sensijaan Tp 47 käyttö ja tehokkuus pitäisi maksimoida kun se kerran hankitaan. Ei parin hekon varustaminen ripustimilla ja sonarilla tai parin Katanpään modifiointi voi olla kansantaloudellisesti mahdoton tehtävä. Saattueessa esimerkiksi pitäisi olla enemmän kuin 2 alusta s-veneitä etsimään ja tuhoamaan, koska saattue ei voi pysähtyä ja sitä pitää suojata kokoajan ilmasta ja pinnalta myös."

Jos tuossa yllä lainaamassani ja sinun kirjoittamassasi pätkässä ei tavoitella sutotorpedoilla varustettuja Katanpää-luokan aluksia saattuehommiin niin ei sitten mitään. Niin minä tuon kyllä edelleen ymmärrän. Vaan kerrankos sitä ymmärtää väärin. Sitä en kyllä ymmärrä että mitä ihmettä sitten mahdoit tarkoittaa? Se ei onneksi ole kovin vaarallista :D
 
Mistäs sitä nyt yleensä väitellään. Väärinymmärryksistä ne parhaat väännöt syntyy. Tahallisista tai tahattomista.

"Sensijaan Tp 47 käyttö ja tehokkuus pitäisi maksimoida kun se kerran hankitaan. Ei parin hekon varustaminen ripustimilla ja sonarilla tai parin Katanpään modifiointi voi olla kansantaloudellisesti mahdoton tehtävä. Saattueessa esimerkiksi pitäisi olla enemmän kuin 2 alusta s-veneitä etsimään ja tuhoamaan, koska saattue ei voi pysähtyä ja sitä pitää suojata kokoajan ilmasta ja pinnalta myös."

Jos tuossa yllä lainaamassani ja sinun kirjoittamassasi pätkässä ei tavoitella sutotorpedoilla varustettuja Katanpää-luokan aluksia saattuehommiin niin ei sitten mitään. Niin minä tuon kyllä edelleen ymmärrän. Vaan kerrankos sitä ymmärtää väärin. Sitä en kyllä ymmärrä että mitä ihmettä sitten mahdoit tarkoittaa? Se ei onneksi ole kovin vaarallista :D
Puhdasta teoreettista ajattelua, ei esittämistä. Esittäminen olisi ollut tyyliin: "haluan että Katanpäät saavat käyttöönsä torpedot ja ne alkavat ajella saattueiden mukana...." yms.

Kahden saattoaluksen väite pohjaa jo II MS ajoilta saattueita puolustavien alusten taktiikkaan, jossa s-venettä vastaan hyökättiin välittömästi sen paljastuttua ja jahtia jatkettiin sinnikkäästi parilla paatilla tuntikausia, kunnes kontaktia ei enää saatu varmuudella.
Kauppalaivat taas eivät voineet pysähtyä mistään syystä, ei edes pelastamaan osuman saaneen laivan miehistöä.

Saattoon tarvitaan mielestäni vähintään 3 taistelualusta, joista löytyy -ilma, -pinta ja pinnanalaista suojauskykyä. Lisäksi hyvä tilannekuva ja ilmasuojaa. Katanpäät eivät ole tällä hetkellä taistelukykyisiä s-veneitä vastaan, vaan homma on hoitaa miinantorjuntaa. Sekin on tärkeä tehtävä. Torpedot antaisivat teoriassa aluksille kyvyn hyökätä s-veneitä vastaan itsenäisesti. Tämä tosin voitaisiin hoitaa vielä paremmin antamalla koptereille suto-rooli.
 
Puhdasta teoreettista ajattelua, ei esittämistä. Esittäminen olisi ollut tyyliin: "haluan että Katanpäät saavat käyttöönsä torpedot ja ne alkavat ajella saattueiden mukana...." yms.

Pahoittelen räikeää vääristelyäni. Et siis esittänyt vaan suoritit pohdintaa. Onko tämä asianmukainen termi?

Asian ydin ei onneksi muutu. Katanpää on joka tapauksessa liian hidas seuratakseen kauppalaivoja tai niiden saattajia. Jos joku siis sattuisi sellaista vaihtoehtoa pohtimaan tai peräti esittämään.
 
Pahoittelen räikeää vääristelyäni. Et siis esittänyt vaan suoritit pohdintaa. Onko tämä asianmukainen termi?

Asian ydin ei onneksi muutu. Katanpää on joka tapauksessa liian hidas seuratakseen kauppalaivoja tai niiden saattajia. Jos joku siis sattuisi sellaista vaihtoehtoa pohtimaan tai peräti esittämään.
Joo, edelleenkin se jutun juuri olikin että Katanpää voisi ajaa etukäteen tiedustelemaan reitillä olevien miinojen lisäksi niitä s-veneitä. Ahvenanmeri ei ole suuri ja sukellusveneillä ei ole suurta tilaa alueella kyttäämiseen, joten niitä on mahdollista havaita oikealla laitteistolla.

Pääasia on tietenkin raivata väyliltä mahdolliset merimiinat ja pitää ne puhtaina. Se ei välttämättä tarkoita saattueen mukana kulkemista, vai?
Kuten jo mainitsin, tämä on tietenkin vain optio ja pääasia olisi painottaa vekkuloita alueelle sekä varustaa ainakin pari hekoa suto-jahtiin.
 
Joo, edelleenkin se jutun juuri olikin että Katanpää voisi ajaa etukäteen tiedustelemaan reitillä olevien miinojen lisäksi niitä s-veneitä. Ahvenanmeri ei ole suuri ja sukellusveneillä ei ole suurta tilaa alueella kyttäämiseen, joten niitä on mahdollista havaita oikealla laitteistolla.

Pääasia on tietenkin raivata väyliltä mahdolliset merimiinat ja pitää ne puhtaina. Se ei välttämättä tarkoita saattueen mukana kulkemista, vai?
Kuten jo mainitsin, tämä on tietenkin vain optio ja pääasia olisi painottaa vekkuloita alueelle sekä varustaa ainakin pari hekoa suto-jahtiin.

On siinä minun mielestäni vissi ero pääseekö saatille vai jääkö maitolaiturille vilkuttelemaan. ;)

Tätä lienee joka tapauksessa turha jatkaa. Puhumme sujuvasti eri asioista toisiamme ymmärtämättä. Minulla on varaa antaa periksi.
 
On siinä minun mielestäni vissi ero pääseekö saatille vai jääkö maitolaiturille vilkuttelemaan. ;)

Tätä lienee joka tapauksessa turha jatkaa. Puhumme sujuvasti eri asioista toisiamme ymmärtämättä. Minulla on varaa antaa periksi.
Ei, minä se puhun ihan täyttä skeidaa koska en tiedä merisodankäynnistä yhtään mitään. En oikeastaan mistään muustakaan.

Kuhan tulee edes paperijollia....:)
 
Suomi taitaa olla miinoitusasioissa (köyhän armeijan halpa puolustusase) melkoisen pätevä. Ei tästä ole pitkäkään aika kun ulkomailta tultiin suomeen tutustumaan maavoimien miinoitusta ja murrostamista.

Tämä ilmiö jaksaa hämmästyttää: paperilla meitä parempien asevoimien joukkoja tulee hakemaan meiltä oppia ihan perusasioissa.

Tai sitten se on pr-/hämäyshommia, jolla luodaan yhteistyölle harmittoman kuuloinen syy, ts. agendalla on paljon muutakin.
 
Tämä ilmiö jaksaa hämmästyttää: paperilla meitä parempien asevoimien joukkoja tulee hakemaan meiltä oppia ihan perusasioissa.

Tai sitten se on pr-/hämäyshommia, jolla luodaan yhteistyölle harmittoman kuuloinen syy, ts. agendalla on paljon muutakin.
Meille perusasioita muttei välttämättä muille. Meillä ollaan saatu rauhassa erikoistua tietyn tyyppiseen sodankäyntiin.

Toiseen suuntaan esimerkki voisi olla vaikka joku hävittäjien ilmasta maahan toiminta. Perusjuttu muualla, meillä ei.
 
Vielä kun sovittavat tuohon kunnon kk:t (NSV ja PKM) niin katellaan sitten uudestaan.

:ROFLMAO:

Aivan liian pieniä vehkeitä merelle. Miehistökäytössä kyllä, mutta merellä sä haluat tehdä vahinkoa. Mitä enemmän, sen parempi. Täten 12.7 mm on pienin ja optimia sitten haetaan 20 ja 35 mm välillä.

En tiedä miksi 10 ja 20 mm välillä on niin paljon tyhjää? Kuitenkin, jos noita käytettäisiin esim kumivenettä taikka pikasliipparia vastaan niin mielummin sä nakutat konetykillä kuin päästät sarjaa miehistöaseella. Niiden osumat eivät välttämättä merkitse yhtään mitään.

Isolla kalibeerilla tosin päästään kantaman puolesta sitten tuomaan vaikutusta. 20+ millinen panttivankitilanteessa voi olla vaarallinen muillekkin kuin kohteille, vaikka vakautuksen puolesta pystyttäisiin optimaaliseen suoritukseen.

Kalibeeri kuitenkin on vaihdettavissa kentällä jos halutaan joku ase esim 338 LM taikka 338 NMlle asettaa. Vakautettuna ne antavat merisotilaille vaikuttaa TAn tavoin ilman että ne tarvitsee isompaa koulutusta. Softa voi myös mahdollisesti auttaa optimaalin tilanteen jos piraatteja tarvitsee kurmottaa.
 
:ROFLMAO:

Aivan liian pieniä vehkeitä merelle. Miehistökäytössä kyllä, mutta merellä sä haluat tehdä vahinkoa. Mitä enemmän, sen parempi. Täten 12.7 mm on pienin ja optimia sitten haetaan 20 ja 35 mm välillä.
NSV/Itko on 12,7mm ase, ja sellainen on asennettu Merivoimissa mm. Jehu veneistä löytyvään Trackfire RWS:sään yhdessä PKM:n kanssa.

Trackfire on käytännössä saman kokoluokan ja toimintaperiaatteen systeemi kuin tuo FN Sea deFNder, ja niihin asentaa saman kaliiperin aseita.

Sitä mää vain tarkotin.

Jehu_U707_Lippujuhlan_päivän_kalustoesittely_2016_6_RWS.JPG
 
NSV/Itko on 12,7mm ase, ja sellainen on asennettu Merivoimissa mm. Jehu veneistä löytyvään Trackfire RWS:sään yhdessä PKM:n kanssa.

Trackfire on käytännössä saman kokoluokan ja toimintaperiaatteen systeemi kuin tuo FN Sea deFNder, ja niihin asentaa saman kaliiperin aseita.

Sitä mää vain tarkotin.


Pansioilla on jo ja Haminoihin tulee remontin yhteydessä samanmoiset. Eikä ole kaukaa haettu että korveteillekin asennetaan parit kappaleet. Ja nimenomaan viisseiskan sekä CIWS:n lisäksi.
 
Back
Top