Merivoimien kehitysnäkymät

[Tvälups]

Merivoimien 16 miljoonan virheostos romutetaan
hs Uutiset Kotimaa 10.7.2013 10:49 0

Merivoimat romuttaa ilmatyynyalus Tuulen. Merivoimien kuuluisin virheostos on ollut vuosikausia myynnissä, mutta ostajaa ei ole löytynyt.

Romutukseen päätyvät nyt myös vartioveneet Kiisla ja Kurki. Alusten rungot romutetaan ja niiltä riisuttava materiaali hyödynnetään varaosina Merivoimien muissa aluksissa.

Tuuli valmistui Aker Finnyardsin telakalta 2002. Se oli lajissaan ainutlaatuinen taistelutehtäviin suunniteltu ilmatyynyalus. Telakka sai teknologista apua Yhdysvalloista. Apu oli osa Hornet-hävittäjien ostoon liittyviä vastakauppoja.

Merivoimat mainosti Tuulin valmistumisen yhteydessä, että sen ohjaajan piti selvitä samoista fyysisistä testeistä kuin hävittäjälentäjien. Kun Tuulista päätettiin luopua 2003, sen laskettiin maksaneen merivoimille 16 miljoonaa euroa.

Tuuli on viettänyt kuivalla maalla Upinniemessä kymmenen vuotta.

Tuulin rakentaminen liittyi niin sanotun Laivue 2000:n kehittämiseen. Siihen olisi kuulunut neljä ilmatyynyalusta ja kaksi Hamina-luokan ohjusvenettä.

Laivue 2000 suunniteltiin torjumaan strategista iskua lähinnä pääkaupunkiseudulle. Puolustusvoimat päätti kuitenkin Tuulin valmistumisvuonna linjata merivoimien tehtäviä uudestaan.

Mereltä tulevan hyökkäyksen torjunnan sijaan uudeksi päätehtäväksi tuli meriyhteyksien turvaaminen.

Romutukseen päätyvät nyt myös vartioveneet Kiisla ja Kurki. Alusten materiaali hyödynnetään varaosina Merivoimien muissa aluksissa.

 

[Hejsan]

Myydän Pohjanmaa Virolle!

Tiesitköte että Norja on (kongsberg) kehittänyt JSN ja NSM ensaimmäinen on ilmasta maahan ja toinen maahasta maahan.

Puola on NSM tilanut niiden rannikkoohjuspatteristoon.
Norja luule että siitä tule "storsäljare"

 

[Merten sheriffi]

Viro saa Nato mailta parempaa kalustoa ilmaiseksi.

 

[Hande]

Viro saa Nato mailta parempaa kalustoa ilmaiseksi.

Baltiasta ei Pohjanmaalle varmasti ostajaa löydy, tuskin edes ottajaa.

On todella sääli ettei Tuuli suuntaa Forum Marinumiin, tuollainen erikoisuus olisi ehdottomasti pitänyt museoida. Muilta osinhan meillä olisi myydä lähes kokonainen laivasto, johtoalus, kaksi sutoalusta ja rajalta vielä kolme vartiovenettä samalle kuitille.

Saas nähdä onko Pohjanmaan museointiin varoja, kun ostajaa ei ilmaannu?

 

[Peiper]

Merivoimat romutettavasta Tuulista: Loistava menestystarina
10.7.2013 14:29 11
Marko Hämäläinen
HELSINGIN SANOMAT

TOR WENNSTRÖM / LEHTIKUVA

Tuuli-alus kuvattuna takaapäin.
Vaikka Merivoimien ilmatyynyalus Tuuli ehti seistä 11 vuotta toimettomana Upinniemessä, olisi hankinnasta voinut tulla pahempikin fiasko.

Alun perin puolustusvoimien tarkoituksena oli tilata neljä ilmatyynyalusta. Täydellä varustuksella ne olisivat maksaneet noin 170 miljoonaa euroa, sanoo Merivoimien esikunnan materiaaliosaston päällikkö, komentaja Veli-Pekka Heinonen. Kun Tuulista päätettiin luopua prototyyppivaiheessa vuonna 2003, sen laskettiin maksaneen merivoimille 16 miljoonaa euroa.

Hankinnoista luovuttiin, kun Puolustusvoimat päätti linjata Merivoimien tehtäviä uudestaan.

Kuinka epäonnistunut hankita Tuuli oli?

"Kääntäisin se niin, että se on loistava menestystarina. Luovuimme ilmatyynyaluksista tarpeeksi ajoissa, kun todettiin, etteivät ne sovellu meidän tarpeisiin", Heinonen sanoo.

http://www.hs.fi/kotimaa/Merivoimat+romutettavasta+Tuulista+Loistava+menestystarina/a1373420929900

:lanssi:

 

[Hande]

Saapa nähdä mitä tuosta uudesta monitoimialuksesta vielä tulee. Tietenkin haavemaailmassa Suomi hankkii Itämerellä kaasuturbiini ulvoen 35 solmua kiitäviä monitoimikorvetteja jotka ampuvat ohjuksia, torpedoja ja älyammuksia joka suuntaan. Otaksun että oikeassa maailmassa saadaan kuitenkin vaivoin pariakymmentä solmua kyntäviä sensorilavetteja näyttämään lippua ja osoittelemaan merirosvoja konekivääreillä. Maailmalla kyseistä alustyyppia kutsutaan nimellä Offshore Patrol Vessel.

Kutakuinkin varmaan näin. Jotenkin on sellainen haisu, että ko. valinnat noudattavat kansainvälisten vesien kutsua enemmän kuin vastinetta siihen uhkaan, jota me foorumilla tarjoilemme.

Tai ennenminkin uumoilen että alukset hankitaan rauhan ajan toiminta ja korkeintaan harmaa vaihe ensisijaisena mielessä. Tommonen parin tuhannen tonnin Offshore Patrol Vessel tarvittaessa miinoittamiseen muunneltavissa olevalla monitoimikannella voisi olla se mitä tulevan pitää. Katolle kelpo tutka, keulalle yksi tykki ja peräkannelle helikopterikansi yhdelle valvontalennokille. Hankinnan yhteydessä ilmoitetaan että tulevaisuudessa alukseen voidaan helposti asentaa modulaarisia asepaketteja. Niitä ei kuitenkaan rahapulassa ikinä osteta.

Tämä kuulostaa realistiselle.

 

[Merten sheriffi]

Kävelin juuri Aurajoen rannoilla ja hämmästyin kuinka auringon polttama on tykkivene Karjalan maalipinta. Näistä aluksista oli tarkoitus huolehtia. Ehkä vaan parempi on Pohjanmaalle kuin Tuulellekin, että näistä säilyy pelkkä kaunis muisto. (Tuulesta pelkkä muisto)Käsittääkseni Keihässalmella tai Karjalalla ei juuri käy ketään tutustumassa. Lienee ne muutamat eksyneet aluksilla ennen palvelleita. Usassa näissä laivastomuseoissa käytetään erilaisia äänitehosteita esim tykistön jytyä. Näitä voisi olla teemapäivinä vaikkapa.

 

[hessukessu]

Aikani kuluksi pohdin tässä järkevää ja toteuttamiskelpoista ratkaisua meritorjuntaan. Jos lähdettäisiin siitä, että olisi kaksi meritorjuntaohjuspatteristoa, eli Suomenlahden meripuolustusalueelle ja Saaristomeren meripuolustusalueelle omansa. Kolme tietysti, jos rahaa olisi, jolloin yhden voisi heittää rauhanaikana vaikka Vaasaan (ja sotatilanteessa Ahvenanmaalle). Onko tässä jotain pointtia vaiko ihan haihattelua?

Tuossa olisi siis yhdessä meritorjuntaohjuspatteristossa aina 48 laukaisuvalmista meritorjuntaohjusta ja toiset 48 latausvalmiina. Riittäisi ainakin paukut. Lisäksi toimintaa suojaamassa olisi patteristolla jääkäripataljoona sekä pattereissa vielä sen lisäksi erilliset jääkärikomppaniat. Maahanlaskujen, desanttien, jne. torjuntaan siis ja toki tulivoimaa antamaan ehkä vähän it:hen, sekä huoltoa järkkäämään ja valemaaleja tekemään jne. jne. Näiden lisäksi erikseen vielä kaikille tärkeimmille ajoneuvoille olisi määrätty erilliset suojausryhmät (AMV:t täynnä ukkoja) lähisuojauksesta huolehtimiseen. Ilmatorjunnasta huolehtisivat NASAMS:n osat ja ASRAD-R:t (ja niiden kavereina ne RBS70 laukaisualustat), jottei vihollinen ensitöikseen koeta noita ilmasta käsin lähteä tuhoamaan. Jotain pitäisi keksiä lennokkeja vastaan, mutta en keksinyt mikä asejärjestelmä voisi siihen sopia, joko Sergein korvaaja tms.?

Meritorjuntapatteristo:
1x jääkäripataljoona ajoneuvoineen, varusteineen ja aseineen (erillisenä taistelukelpoisena poppoona)
2x tutka-ajoneuvo
2x komento-ajoneuvo
1x NASAMS-patteri (3 laukaisualustaa, 2 tutkaa, 2 eo-laitetta, 2 johtokeskusta)
6x ASRAD-R
12x RBS70
31x AMV+itkk suojausjoukkoja (Jokaista tärkempää ajoneuvoa kohden erikseen vielä siis yksi AMV ja suojausryhmät)

Patteri 1, NSM:
1x jääkärikomppania ajoneuvoineen, varusteineen ja aseineen
4x laukaisuajoneuvo
4x latausajoneuvo
2x tulenjohto-ajoneuvo
2x tutka-ajoneuvo
2x komentoajoneuvo
2x ASRAD-R
4x RBS70
20x AMV+itkk suojausjoukkoja

Patteri 2, RBS-15mk3:
1x jääkärikomppania ajoneuvoineen, varusteineen ja aseineen
4x laukaisuajoneuvo
4x latausajoneuvo
2x tutka-ajoneuvo
2x komento-ajoneuvo
2x ASRAD-R
4x RBS70
18x AMV+itkk suojausjoukkoja

Patteri 3, RBS-15mk3:
1x jääkärikomppania ajoneuvoineen, varusteineen ja aseineen
4x laukaisuajoneuvo
4x latausajoneuvo
2x tutka-ajoneuvo
2x komento-ajoneuvo
2x ASRAD-R
4x RBS70
18x AMV+itkk suojausjoukkoja



PS. Bonuksena mainittakoot, että mahdollisten merimaalien puutteessa noita kaikkia voisi ampua myöskin maamaaleihin keltaisen niskaan. NSM sijaan pitäisi toki silloin hankkia JSM, mutta hälläköväliä. RBS-15mk3 soveltuu sellaisenaan maamaalien ampumiseen.

 

[fulcrum]

Kuinka epäonnistunut hankita Tuuli oli?

"Kääntäisin se niin, että se on loistava menestystarina. Luovuimme ilmatyynyaluksista tarpeeksi ajoissa, kun todettiin, etteivät ne sovellu meidän tarpeisiin", Heinonen sanoo.

:lanssi:

Olen oikeastaan samaa mieltä. Tuulesta on puhuttu niin moneen kertaan että sen voisi kuvitella sijoittuvan Maailmanhistorian Suurimpien Sotilaallisten Katastrofien listalla top vitoseen. Alle 20 miljoonaa euroa on kuitenkin pikkujuttu, puolustushallinnossa (ja muuallakin) tehdään vuosittain samankokoisia ja isompiakin mokia ja rahantuhlauksia. Esimerkiksi nyt tämä tietohallinan ja tulostuspalveluiden ulkoistus joilla olisi ostettu varmaan ilmatyynyalusviirikkö.

 

[crane]

Kuinka epäonnistunut hankita Tuuli oli?

"Kääntäisin se niin, että se on loistava menestystarina. Luovuimme ilmatyynyaluksista tarpeeksi ajoissa, kun todettiin, etteivät ne sovellu meidän tarpeisiin", Heinonen sanoo.

:lanssi:

Olen oikeastaan samaa mieltä. Tuulesta on puhuttu niin moneen kertaan että sen voisi kuvitella sijoittuvan Maailmanhistorian Suurimpien Sotilaallisten Katastrofien listalla top vitoseen. Alle 20 miljoonaa euroa on kuitenkin pikkujuttu, puolustushallinnossa (ja muuallakin) tehdään vuosittain samankokoisia ja isompiakin mokia ja rahantuhlauksia. Esimerkiksi nyt tämä tietohallinan ja tulostuspalveluiden ulkoistus joilla olisi ostettu varmaan ilmatyynyalusviirikkö.

Lisätään tuohon terveydenhoidon tietohallintajärjestelmä,sillä katettais merivoimien toimintamenot vuosikausiksi

 

[Hejsan]

Jos mä olisin kysynyt sen ja saanut semmoinen vastaus..niin olisin sanonut hänelle

OLETKO HULLU ??....PAKKOHOITOON JA ÄKKIÄ

 

[Hande]

Olen oikeastaan samaa mieltä. Tuulesta on puhuttu niin moneen kertaan että sen voisi kuvitella sijoittuvan Maailmanhistorian Suurimpien Sotilaallisten Katastrofien listalla top vitoseen. Alle 20 miljoonaa euroa on kuitenkin pikkujuttu, puolustushallinnossa (ja muuallakin) tehdään vuosittain samankokoisia ja isompiakin mokia ja rahantuhlauksia. Esimerkiksi nyt tämä tietohallinan ja tulostuspalveluiden ulkoistus joilla olisi ostettu varmaan ilmatyynyalusviirikkö.

Kyllä, iso plussa Merivoimille siitä, että hanketta ei viety väkipakolla maaliin. Normitilannehan olisi ollut se, että koko laivue olisi hankittu ja varusteltu ja sen jälkeen olisi leikitty kaiken olevan hyvin. Nyt vahinko oli rahallisesti varsin vähäinen, vaikka kokonaisuutena tietysti menetettiin myös Helsinki-luokka, jonka peruskorjaukseen budjetoidut rahat pitkin käyttää Hamina-luokan hankintaan. Myöskään suunniteltua uutta MTO-kalusta ei saatu hankittua,eli Merivoimien suorituskyky tuli ruunattua oikein huolella. Em. muutokset/puutokset lienevät toki syntyneet ennen kaikkea realismin puutteesta rahoitusta suunniteltaessa, ei pelkästään Laivue 2000:n konseptin muuttumisesta. Tuuli-projekti oli joka tapauksessa lähinnä nolo episodi, mikään maailmamlopun katastrofi se ei ollut.

 

[Hejsan]

Mulla on joku kuvaa että se oli suomenruotalainen joka piirsi sen Tuulilaivan....

 

[Tups]

Mulla on joku kuvaa että se oli suomenruotalainen joka piirsi sen Tuulilaivan...

Niin, jokaisen rakennetun aluksen takaa voidaan nimetä yksittäinen henkilö, joka on yksin vastuussa kaikesta...

 

[Hejsan]

Mulla on joku kuvaa että se oli suomenruotalainen joka piirsi sen Tuulilaivan...

Niin, jokaisen rakennetun aluksen takaa voidaan nimetä yksittäinen henkilö, joka on yksin vastuussa kaikesta...

Ei mitään paha, mutta mietin vain että hän teki sen ihan vittuileksi koska ruotsin PV ollan ajettu alas

 

[Peiper]

Kuinka epäonnistunut hankita Tuuli oli?

"Kääntäisin se niin, että se on loistava menestystarina. Luovuimme ilmatyynyaluksista tarpeeksi ajoissa, kun todettiin, etteivät ne sovellu meidän tarpeisiin", Heinonen sanoo.

:lanssi:

Olen oikeastaan samaa mieltä. Tuulesta on puhuttu niin moneen kertaan että sen voisi kuvitella sijoittuvan Maailmanhistorian Suurimpien Sotilaallisten Katastrofien listalla top vitoseen. Alle 20 miljoonaa euroa on kuitenkin pikkujuttu, puolustushallinnossa (ja muuallakin) tehdään vuosittain samankokoisia ja isompiakin mokia ja rahantuhlauksia. Esimerkiksi nyt tämä tietohallinan ja tulostuspalveluiden ulkoistus joilla olisi ostettu varmaan ilmatyynyalusviirikkö.

Lisätään tuohon terveydenhoidon tietohallintajärjestelmä,sillä katettais merivoimien toimintamenot vuosikausiksi

Ei minun mielestäni ole mikään amerikan temppu olla toistamatta virhettä uudestaan, ja siitä puhuminen loistavana menestystarinana on lähinnä tragikoomista, eikä se että joku on joskus mokannut pahemmin, tee tuosta virheestä yhtään sen vähäisempää.


Siitä olen kyllä samaa mieltä että 16 miljoonaa ei valtiolle ole summa eikä mikään.

 

[baikal]

Jumalauta, että Laitos osaa kääntää voitoiksi kaikki ihan perseelleen menneetkin hankkeet. "kääntäisin tämän niin, että blaa"....aaarhgh, loistava alku tälle päivälle. Ja vahvistaa edelleen käsitystäni siitä, että Laitos ei tarvi latiakaan lisää mihinkään. Lisärahoituksesta merkittävä osa pantaisiin johonkin halvatun himmeleihin ja ilman muuta upseeriston palkat ja edutkin pitäisi turvata.....

 

[baikal]

Kuinka epäonnistunut hankita Tuuli oli?

"Kääntäisin se niin, että se on loistava menestystarina. Luovuimme ilmatyynyaluksista tarpeeksi ajoissa, kun todettiin, etteivät ne sovellu meidän tarpeisiin", Heinonen sanoo.

:lanssi:

Olen oikeastaan samaa mieltä. Tuulesta on puhuttu niin moneen kertaan että sen voisi kuvitella sijoittuvan Maailmanhistorian Suurimpien Sotilaallisten Katastrofien listalla top vitoseen. Alle 20 miljoonaa euroa on kuitenkin pikkujuttu, puolustushallinnossa (ja muuallakin) tehdään vuosittain samankokoisia ja isompiakin mokia ja rahantuhlauksia. Esimerkiksi nyt tämä tietohallinan ja tulostuspalveluiden ulkoistus joilla olisi ostettu varmaan ilmatyynyalusviirikkö.

Lisätään tuohon terveydenhoidon tietohallintajärjestelmä,sillä katettais merivoimien toimintamenot vuosikausiksi

Ei minun mielestäni ole mikään amerikan temppu olla toistamatta virhettä uudestaan, ja siitä puhuminen loistavana menestystarinana on lähinnä tragikoomista, eikä se että joku on joskus mokannut pahemmin, tee tuosta virheestä yhtään sen vähäisempää.


Siitä olen kyllä samaa mieltä että 16 miljoonaa ei valtiolle ole summa eikä mikään.

Vahvensin. Ja kun jokaisella hallinnonalalla hyväksytään nämä tällaiset pikkujutut, öhöm, niin kappas, vuositasolla ollaankin miljardiluokan haaskauksen parissa. Kuten Kapiainen joskus sanoi: jos kukkaronnyörit pantaisiin visuun asentoon, säästyisi rahaa niin paljon, että mistään kestävyysvajeesta ei tarvitsisi puhua tavuakaan.

 

[Hande]

Jumalauta, että Laitos osaa kääntää voitoiksi kaikki ihan perseelleen menneetkin hankkeet. "kääntäisin tämän niin, että blaa"....aaarhgh, loistava alku tälle päivälle. Ja vahvistaa edelleen käsitystäni siitä, että Laitos ei tarvi latiakaan lisää mihinkään. Lisärahoituksesta merkittävä osa pantaisiin johonkin halvatun himmeleihin ja ilman muuta upseeriston palkat ja edutkin pitäisi turvata.....

Loistavaa menestystä Tuulesta ei tosiaan saa millään, ei sitten niin millään. Vähintäänkin satoja miljoonia euroja olisi varmasti pelkästään puolustushallinnon sisäisin tehostamistoimin vapautettavissa ydintehtäviin, jos hommaan päätettäisiin kunnolla paneutua. Homma pitäisi vain miettiä ihan uusiksi, eli mitkä toiminnot ovat lopulta välttämätttömiä ja mikä on edullisin tapa niiden toteuttamiseen?

Kaikkien julkishallinnon alojen kaikilla tasoilla syyllistytään päivittäin äärimmäiseen tehottomuuteen ja kun tuohon ei osata tai edes haluta puuttua, niin yhteiskuntamallimme tulee mätänemään käsiin.

 

[Musafar]

Kuinka epäonnistunut hankita Tuuli oli?

"Kääntäisin se niin, että se on loistava menestystarina. Luovuimme ilmatyynyaluksista tarpeeksi ajoissa, kun todettiin, etteivät ne sovellu meidän tarpeisiin", Heinonen sanoo.

Heinonen, oikeasti? Toivon todella että tämä on edes puoliksi kieli poskessa heitetty loppukaneetti.

Musafar nousi kerran kehään Vladimir Klitskoa vastaan kädet sidottuna, luovutti 2. erässä. Voisi kutsua menestystarinaksi kun ymmärsi lopettaa tarpeeksi ajoissa, kun todettiin, ettei sovellu tähän lajiin.

Virheitä saa tehdä mutta ennen kaikkea niistä täytyy oppia ja suorittaa korjaavat toimenpiteet.