Teräsvilla
Eversti
Taitaa olla sunkin pakolaisia. Ja miinakansihan vois olla myös palautuksessa käytettävä jos oikein tiukka paikka tulis.
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Totta kyllä, ainakin 180-millisellä tykistöllä varustettujen risteilijöiden piti tosiaan varoa panssarilaivoja. Mutta vain Suomen rannikolla, avomerellä panssarilaivoille olisi käynyt huonosti.
Uhka ei kyllä ollut vähäinen: 2 - 3 risteilijää ja 2 kpl 305 mm tykistöllä varustettua taistelulaivaa. Että ei panssarilaivahankintaa ylimitoitettuna voi pitää mitenkään. Jos rahaa olisi ollut, olisi tullut varmasti enemmän ruotsalaisten panssarilaivojen kaltainen alus, jolla olisi voinut NL:n taistelulaivat haastaa hiukan paremmin. Suomen tilanteessa piti turvautua sissisotaan kiintomerkkialueen reunan suojista. Ihan hyvä taktiikka sinällään. Rannikkotykistön 305:set vielä tukemassa monella alueella. Ja sukellusveneet sekä vielä miinoitteet. Rannikko oli Suomella silloin hyvin hallussa - ja eipä sitä maihinnousuyritystä sitten tullutkaan. Arvatkaapa vain, mitä olisi käynyt jos ei mitään olisi meripuolustuksen eteen 20 - 30 -luvuilla tehty?
Saman kysymyksen äärellä ollaan nyt: Suomi on merimaa. Merivoimat ovat tämän maan elinehto. Ei voi kuin pistää kiittimet ristiin LV2020:sta.
Viimeksi muokattu:
Saivatko nuo punalaivaston suurimmat alukset kuinka paljon tsuhnan tulta niskaansa? Marat muistaakseni sai määrittelemättömiä vaurioita ja poistui savuverhon turvin.
Kyllä sai. Sittemmin saksalaiset antoi niille vielä vähän lisää kyytiä mm. syöksypommittamalla. Näiden vaurioiden, miinoitteiden ja tykistöuhan takia ei sitten puna-laivastoa paljon merillä näkynytkään... Lähinnä sukellusveneillä yrittivät, mutta kovin laihoiksi jäi tulokset, ja vielä kovat omat tappiot päälle. Panssarilaivan upottaminen miinoilla oli heille kyllä puhdas onnenkantamoinen. Semmoista sattuu sodassa.
Commander
Kenraali
Mikäli LV2020 lisäbudjetti olisi kiinteä ja hankekohtainen, niin yhden aluksen vähentäminen olisi kasvattanut muiden alusten hintalappua satkulla, eli lisää suorituskykyä. Mutta toisaalta kolmella aluksella neljän aluksen tehtävät usealla eri operaatioalueella olisi mahdoton yhtälö.
Todellisuudessa erillisrahoitusmaailmassa yhden aluksen vähentäminen olisi varmaan tarkoittanut +1 meur budjettia, jolla saataisiin kolme nykyisenkaltaista suunniteltua Haminaa.
Laatu korvaa määrän. Määräkin on laatua. Alusmäärän OLISI pitänyt olla enemmän kuin neljä, mutta kuten PV on todennut, resurssit ei nyt riitä kuin neljään. Ja näistä olisi nyt sinun mielestä pitänyt leikata yksi pois, vaikket edes itse tiedä siihen syytä? Nyt menee jo yli minunkin ymmärryksen...No, ehkä syyksi riittää, "ettei pidä merivoimista".
Noh nyt menee paksuksi. Minulta löytyy kymmenittäin sotalaivojen lippalakkeja. Antaako se viitteitä etten merivoimista pitäisi?
Jos Suomella olisi kaukaisia intressejä kuten vaikkapa Tanskalla, niin ymmärtäisin mainiosti neljä fregattia. 4+ määrät Suomelle olisivat SUURUUDEN HULLUUTTA. Nyt tulevat neljä vielä kuitenkin ymmärrän koska ovat aika kevyesti aseistettuja
Jospa kyse on vain siitä, että Merten sheriffin todennäköisyys joutua perunan kuorinnan kertauksiin pienisi kun tulisi vähemmän runkoja. Tai olisi jopa vara ostaa automaatio niille kolmelle.
Harhamaaliheitin MASS kannella ja perunalinko MESS kapyysissa.
Viimeksi muokattu:
Hemmetti vieköön kumpa pääsisinkin. Sijoituspaikka ikävä kyllä maakuntajoukoissaJospa kyse on vain siitä, että Merten sheriffin todennäköisyys joutua perunan kuorinnan kertauksiin pienisi kun tulisi vähemmän runkoja. Tai olisi jopa vara ostaa automaatio niille kolmelle.
MASS kannella ja MESS kapyysissa.
Commander
Kenraali
Noh nyt menee paksuksi. Minulta löytyy kymmenittäin sotalaivojen lippalakkeja. Antaako se viitteitä etten merivoimista pitäisi?
Jos Suomella olisi kaukaisia intressejä kuten vaikkapa Tanskalla, niin ymmärtäisin mainiosti neljä fregattia. 4+ määrät Suomelle olisivat SUURUUDEN HULLUUTTA. Nyt tulevat neljä vielä kuitenkin ymmärrän koska ovat aika kevyesti aseistettuja
Viisi olisi hyvinkin ok, jolloin yksi olisi koko ajan huoltokierrossa ja loput operatiivisessa käytössä. Kunhan tarvittavat miehistöt vain ovat olemassa!
Mihin verrattuna "Pohjanmaat" ovat kevyesti aseistettuja? Niin, ehkä Sovremennyijhin, mutta muuten ne tulevat olemaan raskaimmin aseistettuja sota-aluksia Itämerellä. Esim VLS Mk-41:stä ei löydy mistään muualta. Perusaseistuksesta mainittakoon 32(64) ESSM, 8 Gabriel 5, Torped-47 suto-torpedot, 57 mm tykki, RWS:t ja miinat. Itse asiassa massalla laskien taitaa olla Itämeren raskain aselasti, vai jaksaako joku laskea miten on?Noh nyt menee paksuksi. Minulta löytyy kymmenittäin sotalaivojen lippalakkeja. Antaako se viitteitä etten merivoimista pitäisi?
Jos Suomella olisi kaukaisia intressejä kuten vaikkapa Tanskalla, niin ymmärtäisin mainiosti neljä fregattia. 4+ määrät Suomelle olisivat SUURUUDEN HULLUUTTA. Nyt tulevat neljä vielä kuitenkin ymmärrän koska ovat aika kevyesti aseistettuja
Sovren poistuttua kuvioista lopullisesti, mikä tapahtunee pian, tänne jää... niin, "Pohjanmaat".
Juu kunhan härnäsin (hymiö oli perässä).
Ehkä kuusi olisi ollut optimiratkaisu, mutta kuten sanoit: ei riitä miehet eikä naiset. Henkilöstövahvuutta pitää joka tapauksessa alkaa kohta kasvattamaan. Kataisen hallituksen virhe oli iso.
Niin minä vähän arvelinkin. Kyllähän tuon heti huomaa, että sangen kevyiksi jää muut Itämerellä.
Commander
Kenraali
Niin oli, mutta muistakaatte, että VM virkamiehet laati suunnitelman ja hallitus hyväksyi. Olen pitkään ollut sillä kannalla, että suorituskykyjen ylläpidon tai noostamisen suurin este on VM:n määrittämä hallintoalojen henkilöstökatto, sitten tilahallinta ja vasta kolmantena materiaalin hankittavuus. Tosin kaikkien taustalla luonnollisesti raha!
Commander
Kenraali
Mihin verrattuna "Pohjanmaat" ovat kevyesti aseistettuja? Niin, ehkä Sovremennyijhin, mutta muuten ne tulevat olemaan raskaimmin aseistettuja sota-aluksia Itämerellä. Esim VLS Mk-41:stä ei löydy mistään muualta. Perusaseistuksesta mainittakoon 32(64) ESSM, 8 Gabriel 5, Torped-47 suto-torpedot, 57 mm tykki, RWS:t ja miinat. Itse asiassa massalla laskien taitaa olla Itämeren raskain aselasti, vai jaksaako joku laskea miten on?
Sovren poistuttua kuvioista lopullisesti, mikä tapahtunee pian, tänne jää... niin, "Pohjanmaat".
Juuh, P-maa lkan suorituskykyä ei tosiaan tarvitse hävetä, ja tulevat varmaan muodostamaan mm Suomi-Ruotsin merellisen taisteluosaston rungon, mikä täydentyy mukavasti esim Visby lkalla ja sukellusveneillä.
Teräsvilla
Eversti
Ja kun saadaan Gabrielit maalavetille sekä kunnollinen maalinosoitus niin onhan noissa järjestelmissä voimaa enemmän kuin yksittäinen laiva.Mihin verrattuna "Pohjanmaat" ovat kevyesti aseistettuja? Niin, ehkä Sovremennyijhin, mutta muuten ne tulevat olemaan raskaimmin aseistettuja sota-aluksia Itämerellä. Esim VLS Mk-41:stä ei löydy mistään muualta. Perusaseistuksesta mainittakoon 32(64) ESSM, 8 Gabriel 5, Torped-47 suto-torpedot, 57 mm tykki, RWS:t ja miinat. Itse asiassa massalla laskien taitaa olla Itämeren raskain aselasti, vai jaksaako joku laskea miten on?
Sovren poistuttua kuvioista lopullisesti, mikä tapahtunee pian, tänne jää... niin, "Pohjanmaat".
Onkos maalaveteista mitään julkaisukelpoista?
Commander
Kenraali
Sekin on mahdollista, mutta nykyisten tietojen perusteella samaan ajankohtaan osuu myös Pansio lkan korvaaminen ja Katanpää lkan peruskorjaus/modernisointi, ilmavoimien harjoitushävittäjien uusinnasta tai maavoimien hankkeista puhumattakaan. Pieni kriisinpoikanen ja sen myötä budjetti +3% BKT:sta helpottaisi huomattavasti suunnittelua
Ei taida löytyä vielä mitään niistä.
Ja on tosiaan ehdottoman tärkeä muistaa kokonaisuus, ei pidä puhua yksittäisestä laivasta.