Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Rannari kirjoitti:
Telakkatuellehan saattaa pian olla tarvetta. Merivoimat voisi olla valmis ottamaan vastaan pari korvettia lisää vaikka sitten joutuisikin pitkin hampain ja porukan puolesta ennakoivasti luopumaan Hamina-luokasta. Mut tällä kertaa sillä telakkatuella pitää sitten saada rungon lisäksi kaikki muutkin kilkkeet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Paljonkohan taistelujärjestelmä maksoi? Entä rungot? En muista nähneeni erittelyä, mutta kokonaisuushan paisui 1,4 miljardin euron luokkaan ja mitä lie tuli budjetin ulkopuolelta, PTO nyt ainakin. Tasaisella kaavalla kahden lisäaluksen hinnaksi tulisi siis ainakin 700 miljoonaa euroa.

Haminoista muutama sata milliä myymällä tai sitten kannibalisoidaan varustuksesta CEROS 200, Gabriel, Torped 47, MASS ja 40 mm tykit neljän Pohjanmaan perätykeiksi. Tällöin jouduttaisiin ostamaan uutena lähinnä taistelunjohtojärjestelmä, sensorit, 57 mm Mk 3, Mk 41 ja ESSM. Haminoiden rungot voi sitten offloadata partioveneiksi jonnekin ja kerätä muutaman roposen, jos vielä kelpaavat.
 
Huhta kirjoitti:
Paljonkohan taistelujärjestelmä maksoi? Entä rungot? En muista nähneeni erittelyä, mutta kokonaisuushan paisui 1,4 miljardin euron luokkaan ja mitä lie tuli budjetin ulkopuolelta, PTO nyt ainakin. Tasaisella kaavalla kahden lisäaluksen hinnaksi tulisi siis ainakin 700 miljoonaa euroa.

Haminoista muutama sata milliä myymällä tai sitten kannibalisoidaan varustuksesta CEROS 200, Gabriel, Torped 47, MASS ja 40 mm tykit neljän Pohjanmaan perätykeiksi. Tällöin jouduttaisiin ostamaan uutena lähinnä taistelunjohtojärjestelmä, sensorit, 57 mm Mk 3, Mk 41 ja ESSM. Haminoiden rungot voi sitten offloadata partioveneiksi jonnekin ja kerätä muutaman roposen, jos vielä kelpaavat.
Klikkaa laajentaaksesi...

En välttämättä odota tämän hankkeen toteutuvan :D
 
Mä kannattaisin enemmän telakkatukena jonkun ison risteilyaluksen modaamista lentotukialukseksi toisen maailmansodan saattuetukialusten (CVE) tapaan...
 
Rannari kirjoitti:
En välttämättä odota tämän hankkeen toteutuvan :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Luultavasti ei kyllä toteudu. Kyllä kai ohjusveneillä paljon tekee ilmankin IT-ohjuksia. Nopeus, häive, harhamaalit, saaristo... Norjalaiset eivät laittaneet uudempaan Skjold-luokkaansa nähtävästi juuri mitään (kannettavan Mistral-laukaisimen samaan tyyliin kuin meillä aikoinaan ankkurissa olevan aluksen suojaksi?).

Mutta jos Turun tilauskirjat tyhjenevät, niin on kai se mahdollista, että sinne pitää keksiä tilauksia. Ei mahdoton skenaario.

Lisäys: Haaveillaan nyt vielä laajamittaisesta Jehu 2 -tilauksesta NEMO-heittimillä... :cool:
 
Samaten maavoimien hankinnat siirretään kotimaahan koronakriisin aiheuttaman Suuren Laman torjumiseksi. K9-optiosta luovutaan ja korvataan se kotimaisella ajoneuvoalustaisella 155 K 98:lla sekä Nammon 3-vuorossa pyörivällä ampumatarviketuotannolla. Patrian ajoneuvotuotanto puskee kotimaista tekan korvaajaa täydellä teholla sekä Patria 6X6:n tuotantoa kasvatetaan vastaamaan myös maakuntajoukkojen ja ilmavoimien suojausjoukkojen tarpeisiin. Ilmatorjuntaohjukset, panssarivaunut ym. tuontitavara jätetään hankkimatta.
 
Ei niitä Umkhontoja nyt kai tarvitse laidan yli heittää vaikka Denel yskii? Mutta Umkhonton tulevaisuus vaikuttaa kyllä kehnolta. Emiraattiraha pitänee UAV ja PGM-puolta jotenkin pystyssä ja A-Darterin kanssa yhteistyötä löytyy Brasiliasta, muiden tuotteiden kohtaloa on paha veikata.
 
Ongelmana lienee se, että onko Suomessa varastoituna riittävästi a-tarviketta, jonka parasta ennen -päiväys ei tule vastaan ennen Haminoista luopumista.
 
mechanicus kirjoitti:
Ongelmana lienee se, että onko Suomessa varastoituna riittävästi a-tarviketta, jonka parasta ennen -päiväys ei tule vastaan ennen Haminoista luopumista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikö niille tehty jo jonkinlainen elinkaaripäivitys? Olettaisin että asiasta on huolehdittu osana MLU:ta. Määrän suhteen voidaan myös saada vahvistusta myös kun Hämeenmaa lka poistuu, olettaen että myös niiden ohjusten elinkaari riittää.
 
StmSvejk kirjoitti:
Entäpä kun uhkana ovat ballistiset meritorjuntaohjukset? Jotenkin niitäkin vastaan pitää USN:n puolustautua kun ei niitä aluksia ei ihan rajoittamattomasti ole. Kaukaisessa tulevaisuudessa ballistiset meritorjuntaohjukset - tai oikeastaan taktiset ohjukset joissa on optiona iskeä merimaaleja vastaan - voivat olla uhka Suomellekin.

Kun lisäksi otetaan huomioon, että ballistiset ohjukset pikemmin tulevaisuudessa halpenevat (suhteellisesti) kuin kallistuvat, niiden maaliinhakeutuminen parantuu ja kantama kasvaa, lienee selvää että nykyisellä Suomen linjalla ei pärjätä kuin seuraavat pari kymmentä vuotta. Tulevaisuudessa mahdollisuuksia on toki monta, kuten esim. HX:n käyttö, raidetykit ym.
Klikkaa laajentaaksesi...
No, ballistiset MTO:t tietenkin torjutaan aluksen omasuojajärjestelmällä, siihenhän ei vaadita "maanlaajuista" BMD:tä.

Mitä sitten 20 vuoden päästä tapahtuu ja mikä tilanne on ei ihan äkkiä selkiä tässä. Sitä pitäisi oikein ajan kanssa pohtia.
 
Huhta kirjoitti:
Luultavasti ei kyllä toteudu. Kyllä kai ohjusveneillä paljon tekee ilmankin IT-ohjuksia. Nopeus, häive, harhamaalit, saaristo... Norjalaiset eivät laittaneet uudempaan Skjold-luokkaansa nähtävästi juuri mitään (kannettavan Mistral-laukaisimen samaan tyyliin kuin meillä aikoinaan ankkurissa olevan aluksen suojaksi?).
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin tekeekin. Kaiken lisäksi Umkhonton korvaaminen esim. VL-MICAlla tuskin maksaisi lähellekään samaa kuin pari kokonaan uutta korvettia. Jos siis se joku it-ohjus on pakko saada.

gekados kirjoitti:
Ei niitä Umkhontoja nyt kai tarvitse laidan yli heittää vaikka Denel yskii? Mutta Umkhonton tulevaisuus vaikuttaa kyllä kehnolta. Emiraattiraha pitänee UAV ja PGM-puolta jotenkin pystyssä ja A-Darterin kanssa yhteistyötä löytyy Brasiliasta, muiden tuotteiden kohtaloa on paha veikata.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hei me tienataan tällä™, Patria ostaa Umkhonton tuotantolinjat ja -oikeudet. Satojen miljoonien arvoinen asiakas valmiina, eikä tarvitse enempää miettiä mistä hommataan Crotalen korvaaja. :devilish: Emoyhtiö Kongsbergkin tykkää kun saa portfolioon vahvistusta mutta ei tarvitse ottaa suoraa taloudellista riskiä. Suomalainen veronmaksaja kantaa kyllä...
 
Jukkis kirjoitti:
Niin tekeekin. Kaiken lisäksi Umkhonton korvaaminen esim. VL-MICAlla tuskin maksaisi lähellekään samaa kuin pari kokonaan uutta korvettia. Jos siis se joku it-ohjus on pakko saada.


Hei me tienataan tällä™, Patria ostaa Umkhonton tuotantolinjat ja -oikeudet. Satojen miljoonien arvoinen asiakas valmiina, eikä tarvitse enempää miettiä mistä hommataan Crotalen korvaaja. :devilish: Emoyhtiö Kongsbergkin tykkää kun saa portfolioon vahvistusta mutta ei tarvitse ottaa suoraa taloudellista riskiä. Suomalainen veronmaksaja kantaa kyllä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Umkhontolla on siis muitakin asiakkaita kuin Suomi. Uskoisin, että elinkaaren aikana tarvittava tuki ja täydennysohjusten valmistaminen ratkeaa jotenkin JOS Denel joutuu oikeasti vaikeuksiin.
 
Jukkis kirjoitti:
Niin tekeekin. Kaiken lisäksi Umkhonton korvaaminen esim. VL-MICAlla tuskin maksaisi lähellekään samaa kuin pari kokonaan uutta korvettia. Jos siis se joku it-ohjus on pakko saada.
Klikkaa laajentaaksesi...

Helpointa olisi, jos ohjusveneisiin menisi samat ohjukset kuin Laivueelle. Mutta kun tavaraa on MLU:ssa jo lisätty, niin mahtuisiko ESSM enää kyytiin? Uuden ohjustyypin käyttöönotto taas olisi logistisesti inhottavaa. Ehkä CAMM ja ExLS menettelisi, ExLS kai käyttää Mk 41 -yhteensopivia kanistereita, joten ohjusten siirto myöhemmin Laivueeseen onnistuisi pelkällä ohjelmistojen rukkauksella.
 
Analysti kirjoitti:
Umkhontolla on siis muitakin asiakkaita kuin Suomi. Uskoisin, että elinkaaren aikana tarvittava tuki ja täydennysohjusten valmistaminen ratkeaa jotenkin JOS Denel joutuu oikeasti vaikeuksiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä maksaa ja onko Umkhonton suorituskyky riittävä? Mistraleistahan luovuttiin etupainotteisesti, ei mitään turhia elinkaaripäivityksiä, vaan romuksi ja käyttökelpoiselta osalta second-handina Viroon.
 
Analysti kirjoitti:
Umkhontolla on siis muitakin asiakkaita kuin Suomi. Uskoisin, että elinkaaren aikana tarvittava tuki ja täydennysohjusten valmistaminen ratkeaa jotenkin JOS Denel joutuu oikeasti vaikeuksiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ainoat käyttäjät ovat Suomi, Algeria ja Etelä-Afrikka. Kaksi viimeisintä voinee hyvin päättää, että tärkeintä on, että ohjusjärjestelmä näkyy Jane'sissa toimivan suorituskyvyn sijaan. Käyttäjäkunta on niin suppea että voi jäädä hätä käteen - toivottavasti ei!
 
Analysti kirjoitti:
No, ballistiset MTO:t tietenkin torjutaan aluksen omasuojajärjestelmällä, siihenhän ei vaadita "maanlaajuista" BMD:tä.

Mitä sitten 20 vuoden päästä tapahtuu ja mikä tilanne on ei ihan äkkiä selkiä tässä. Sitä pitäisi oikein ajan kanssa pohtia.
Klikkaa laajentaaksesi...

USN:n tapauksessa uhkana voivat olla MRBM-IRBM -tason ohjukset joiden torjuntakyky vaatiikin saman kuin "maanlaajuisen" BMD:n hankkimisen. Eli siinä mielessä BMD on USN:lle myös omasuojajärjestelmä.

Suomen haasteet ovat toki ihan erilaiset....
 
Analysti kirjoitti:
Umkhontolla on siis muitakin asiakkaita kuin Suomi. Uskoisin, että elinkaaren aikana tarvittava tuki ja täydennysohjusten valmistaminen ratkeaa jotenkin JOS Denel joutuu oikeasti vaikeuksiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ai jos... eikö vielä vakuuta, vaikka merkit on paikallisille asiantuntijoille selvät? Eivät kelpaa enää valtion takuut vastineeksi liikepankeille voitettujen sopimusten tuotannon käynnistämiseen.

Se on totta, että Etelä-Afrikan laivastolla ja ehkä myös Algerialla löytynee motivaatiota korjata asia. Tosin ensin mainittu ei edes valtiotasolla ole saanut toimittua, vaikka Denel olisi vaatinut huomiota jo pitkään.
Harmi vain, että meillä on lukumääräisesti silti eniten aluksia, joilla Umkhonto! 4x Hamina, sekä Hämeenmaa ja Uusimaa...
 
Viimeksi muokattu:
StmSvejk kirjoitti:
Kaukaisessa tulevaisuudessa ballistiset meritorjuntaohjukset
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaukaisessa tulevaisuudessa ne pystyttäneen torjumaan raidetykeillä tai tehokkailla lasereilla elleivät kykene väistelemään repimättä itseään kappaleiksi. Se että saako Suomen merivoimat itselleen siihen kykeneviä lasereita tai raidetykkejä onkin sitten eri asia. Ydinkäyttöisille virrantuotto ei ole ongelma.
 
Rannari kirjoitti:
Miksi menisi? Eikö Umkhontoille ole joku isompi huolto tekeillä näillä näppäimillä? Ei tarvita uusia puikkoja. Siis jos se ehdittiin tehdä alta pois. Viimeiset vuodet ajellaan sitten kylmän viileästi ilman ohjuksia jos ei niiden käyttöikä kanna peräseinään saakka. 15+15 vuotta kuulostaa ihan mahdolliselle.

edit

Korjataanpa sen verran että noita noin puolen miljoonan euron huoltosoppareita on näköjään tehty vuosittain. Tai ainakin useampana vuotena. Paha sanoa tehdäänkö ohjuksille sen perusteellisempaa käsittelyä kuten vanhenevien ruutien uusimista mikä toisi merkittävän lisän käyttöikään. Mielenkiintoinen tilanne käsillä. Aika paha lähteä tässä kohdin huutamaan lisärahoitusta tai laittamaan MLU-settiä isommin uusiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikään ongelma tuo ei ole varmaan koska Umkhontosta on kehitetty uusia versiota ja järjestelmiä koko ajan. SA Valour-luokan fregatitkin nojaavat SA-toiminnassa Umkhontoon, joten kyllä siellä sopimukset on tehty aikanaan sillä varmuudella että ohjusta ei hylätä 15 vuoden käytön jälkeen. Tulisi liian kalliiksi hankkia tuon ajan jälkeen uutta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top