Huhta
Greatest Leader
Meinaatko, että ohjuksen datalinkki on toteutettu täällä? Olisin hyvin hämmästynyt!
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Meinaatko, että ohjuksen datalinkki on toteutettu täällä? Olisin hyvin hämmästynyt!
Einomies1
Respected Leader
En tietenkään, vaan sen koodaus on varmasti käyttäjäkohtainen ja salattu. Varmasti jonkinlainen omavaraisuus ohjuksen käyttöön on meille valjastettu koska se on aina ollut Suomen periaate. Kyllähän esimerkiksi merivoimat osallistui Mk 2 version hakupään testaukseen ja kehitykseen aikanaan.
Huhta
Greatest Leader
Enpä tiedä tuosta käyttäjäkohtaisuudesta. Tuskin Umkhonton datalinkkiä on toteutettu millään ohjelmistoradiolla, vaan eiköhän siellä ole perinteisempi rauta ja samanlainen toimintalogiikka kaikkien Umkhontojen datalinkeissä. Toki datalinkki voi hyödyntää taajuushyppelyä, jota säätämällä käyttäjä voi hieman sotkea pakkaa, mutta joka tapauksessa mm. datalinkin käyttämä taajuusalue löytyy kaiken järjen mukaan Denelin arkistoista. Taustahäirinnän voi sitten säätää juuri sinne eikä tarvitse yrittää huutaa tukkoon koko eetteriä.
IR-hakupään osaltakin valmistajan tiedot aiheuttavat ongelmia vääriin käsiin päätyessään. Esimerkiksi soihtuja voidaan optimoida tuottamaan maksimaalisesti säteilyä juuri hakupään käyttämällä taajuusalueelle.
Miksi ei ole kyvykkäämpi? Eikö tuossa ole tuplat siiloja it ohjuksille ja vieläpä SeaRAM.
Näyttää tulevan myös kopterit. Niitä ehkä kaksi.
Toistaiseksi vasta RAM kun meillä ESSM. Eli vaikka on 16 Mk41 kerralla ja meillä 8+8 varaus niin ei se ole millään kyvykkäämpi.
Tykki on toki 127mm eikä 57mm.
Sitten jos vahvistuu tämä niin kai se on jokseenkin ESSM:n väärti.
Type 03 Chū-SAM - Wikipedia
Voisiko Torpedot puuttua siitä syystä, että suvet hoitaa sen puolen? Miinat eivät ole varmaankaan doktriinissa sielläpäin ottaen huomioon olosuhteet. Tokopojilla on fleetissä hävittäjiä joissa on jäätävät määrät ohjusta ohjusten perään. Kenties fregatteihin ei sitten tarvita samalla mitalla. Ajatuksena, että aina ollaan hävittäjien tai jopa US Navyn sateenkaaren alla?
No näyttää siinä Type 12 torpedot olevan ja yksinkertainen miinakyky (kisko) olevan. Se on olevinaan kuitenkin riisuttu malli aiemmasta 30FF-konseptista, joka piti tehdä LCS:ien tapaisesti. Mutta kuten wikistä näkee niin pituus kasvoi (leveys pieneni), joten onko se riisuttu oikeasti? https://en.wikipedia.org/wiki/30DX_frigate
Viimeksi muokattu:
Toistaiseksi vasta RAM kun meillä ESSM. Eli vaikka on 16 Mk41 kerralla ja meillä 8+8 varaus niin ei se ole millään kyvykkäämpi.
Tykki on toki 127mm eikä 57mm.
Sitten jos vahvistuu tämä niin kai se on jokseenkin ESSM:n väärti.
Type 03 Chū-SAM - Wikipedia
en.wikipedia.org
Melko varmasti tuolla tulee olemaan myös sutotorpedot, jos on sutohekot kyydissä. Ja jonkinlainen miinoituskykykin on todennäköinen. Ei tietenkään mitään miinakantta ja miinoitusjärjestelmää, mutta kiskot kuitenkin.
Suorituskykyvertailu suhteessa Pohjanmaahan tuottaa varmaan plussia ja joiltain osin myös miinuksia.
edit
@magitsu olikin samalla asialla
Merimiina on Japanin doktriinissa. Jopa erittäin merkittävässä roolissa ja heillä on suuremmat miinoittajat kuin koskaan Suomessa. Miinantorjunta-alusten emälaivat ovat myös miinanlaskijoita mekaanisella miinanlaskukoneistolla ja lasti muistaakseni n. 400 miinaa.
Japanin fregattia voi hyvinkin verrata "Pohjanmaahan" vaikka onkin isompi. On se vaan jännästi samanlainen...
Huhta
Greatest Leader
Merimiina on Japanin doktriinissa. Jopa erittäin merkittävässä roolissa ja heillä on suuremmat miinoittajat kuin koskaan Suomessa. Miinantorjunta-alusten emälaivat ovat myös miinanlaskijoita mekaanisella miinanlaskukoneistolla ja lasti muistaakseni n. 400 miinaa.
Japanin fregattia voi hyvinkin verrata "Pohjanmaahan" vaikka onkin isompi. On se vaan jännästi samanlainen...
Minkänimisiä ne Japanin suuremmat miinanlaskijat ovat? Kovin niukasti tietoa näistä japanilaisista versus korealaiset, joilla on ihan rehellisiä miinalaivoja.
BTW, Japanista tulee kyllä erikoisia innovaatioita! Äkkiseltään luulisi, että alapuolinen härveli on piirretty tällä foorumilla, mutta kyllä se on japanilaista suunnittelua ja itsepuolustusvoimien tilaama.
Tästä Suomellekin tulevaisuuden miinalautta?
DSEI Japan 2019: JMU Defence Systems developing new multipurpose amphibious vehicles for JGSDF
JMU Defence Systems, a subsidiary of Japan Marine United (JMU) Corporation, revealed at the 18–20 November DSEI Japan 2019 defence exhibition in Chiba that it is...
www.janes.com
Raveni
Greatest Leader
Jos löytyy vain sopivia ranta- ja jokipenkereitä..Soveltuu tietysti myös Järvi-Suomen alueellisille joukoille kuin nenä päähän.
Uraga -luokka. N. 5500 tonnia eli lähes neljä kertaa Suomen miinalaivojen uppouma. Rauhanaikana alukset toimiva miinantorjunta-alusten emälaivoina, sodan aikana niillä on merkittävä miinoitustehtävä. Myös moni muu Japanin itsepuolustusmerivoimien aluksista pystyy miinoittamaan. Lisäksi tietenkin sukellusveneet ovat miinoituskykyisiä (ja helikopterit).
Korea todellakin rakentaa tehokkaita ja moderneja miinalaivoja, jotka jättävät kyllä Suomen miinalaivat varjoonsa.
On omituista, miten tällä palstalla merimiinaa jotenkin vähätellään tai suhtaudutaan pilkallisesti. Usea Nato-maakin on palauttamassa tai elvyttämässä merimiinan käyttöä eikä esim USA ole sitä koskaan poistanutkaan arsenaalista. Samoin Saksa. Merimiina on strateginen ase huomattavasti enemmän kuin esim meritorjuntaohjus.
Ja kyllä, Japani ei hirveästi ääntä asioistaan pidä mutta sisäpiirissä on enemmän tietoa.
Viimeksi muokattu:
Tuima luokan veneistä tehtiin osaksi nopeita taktisia miinoittajia. Mielestäni tuollaiselle olisi edelleen käyttöä. Omasuojaksi vaikkapa se Sergei jos mennään budjettiratkaisulla.
Varsinaisia miinalaivoja on tosiaan sekä Japanilla, että Etelä-Korealla. Tämä on mielenkiintoinen tieto, koska vastarannalla Kiinalla on hyvin vaatimaton kyky miinantorjuntaan. Ainoastaan muutamia avomerikelpoisia ja toisaalta rannikko-oloihin soveltuvia aluksia. Kaikki miinanraivaajia, eikä yhtään miinantorjuntaan tarkoitettua alusta. Kiinan kyseessä ollen tämäkin asia tietysti korjaantuu muutamassa vuodessa, jos niin päätetään. Laivaston rakentaminen tapahtuu henkeä salpaavalla tahdilla, mikä tarkoittanee toisaalta viivettä täyden suorituskyvyn tavoittelussa.
Euroopassa päätoimisia miinanlaskijoita lienee enää Suomessa ja Turkissa. Kummankin kohdalla on helppo ymmärtää ihan karttaa vilkaisemalla miksi miina-aseeseen panostaminen on edelleen perusteltua.
Minusta merivoimat tarviisivat jotain tuon kaltaista, muokattuna suomen olosuhteisiin sopivaksi. (jäissä kulku kyky)
https://cnim.com/sites/default/files/media/Brochures/CNIM_LCX_GB.pdf
https://cnim.com/sites/default/files/media/Brochures/CNIM_LCX_GB.pdfItalia, Ranska ja Espanja kehittävät kovaa vauhtia miinansodankäyntiä. Hmmm... onko luotto Turkkiin kadonnut, vai mistähän lienee kyse?
Italia, Ranska ja Espanja kehittävät kovaa vauhtia miinansodankäyntiä. Hmmm... onko luotto Turkkiin kadonnut, vai mistähän lienee kyse?
Miinasodankäyntiin on tietysti varauduttu koko ajan. Kreikan/Turkin suunta ja Itämeri ovat siinä kohdin olleet aiheesta tapetilla, kuten myös vaikkapa Persianlahden huoltoreitit. Viisas varautuu kaikenlaisiin tulevaisuuksiin. Rajoittunut miinantorjuntakykyhän on ominaista myös Venäjän laivastolle. Ehkä se sitten on turha kyky?
Miinasodankäynnissä on siis kaksi puolta: miinoittaminen ja miinantorjunta. Tuskin missään sitä (miinantorjuntaa) pidetään turhana kykynä... Venäjä on tosin tainnut joutua olosuhteiden pakosta tinkimään siitä, kun enemmän hyökkäävä merisodankäynti on vienyt rahat. Se taas on ilman muuta meidän etu, onhan Suomi johtava maa miinasodankäynnin alalla Itämerellä. Ja kykenevä aika paljoon siinä asiassa.Miinasodankäyntiin on tietysti varauduttu koko ajan. Kreikan/Turkin suunta ja Itämeri ovat siinä kohdin olleet aiheesta tapetilla, kuten myös vaikkapa Persianlahden huoltoreitit. Viisas varautuu kaikenlaisiin tulevaisuuksiin. Rajoittunut miinantorjuntakykyhän on ominaista myös Venäjän laivastolle. Ehkä se sitten on turha kyky?
Aiemmin taidettiin luottaa Turkin kykyyn pitää Mustanmeren laivasto "oikealla puolella", mutta nyt taitaa luottamus Turkkiin horjua. Mikäpä Natolle sen kätevämpää, kuin valmistautua miinoitamaan tiettyjä vesialueita. Esim sukellusveneistä käsin.