Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Hyvä jos saavat joitain raskaita yksiköitä siihen mennessä paikalle. Fleet trackerin mukaan Itäisellä Tyynellämerellä on suuremmista laivoista ainoastaan Reagan ja America ja nekin kotisatamissaan Japanissa. Kiinan edustalla ei ole mitään suurempaa joten Kiina voi huseerata rauhassa.

Tummensin kohdan lainaamastani viestistä.

Kyseessähän on sarkasmi.
 
Hyvä jos saavat joitain raskaita yksiköitä siihen mennessä paikalle. Fleet and marine trackerin mukaan läntisellä Tyynellämerellä on suuremmista laivoista ainoastaan Reagan ja America ja nekin kotisatamissaan Japanissa. Kiinan edustalla ei ole mitään suurempaa joten Kiina voi huseerata rauhassa.

Usalla on valmius tuoda 3 lentotukialusta 2-3 viikon varoitusajalla taiwanin taakse parkkiin kuten keväällä 2020 nähtiin. Tällä hetkellä ne on 69 Iranista, 71 alaskasta ja Ronald Reagan joka on japanissa lähinnä tätä varten parkissa.

Tiedustelulentoja USA teki 2-4 per päivä viime kuussa. Yleisin kalusto on p8, siis sama jonka kiinalaiset kolhivat pakkolaskuun ja kopioivat 2000 luvun alkuvuosina.

Japani, Australia ja Intia kehittelevät puolustusliittoa. USAlla on ollut myös muita laivoja uiskentelemassa alueella. Nyt sinne lähetetään rannikkovartioston laivat jo toiselle kierrokselle. Briteillä ja Ranskalla molemmilla oli alus tänä keväänä siellä altaassa. Kiinalaiset jopa lähettivät brittejä vastaan ilmeisen upottamissimulaation tupoleveilla taiwanin ilmavalvonta-alueen tuntumassa. Eli ei siellä voi ollenkaan vapaasti enää huseerata. Obaman kaudella oli ihan toinen meno ja saaret täynnä ruoppaajia.


Tässä on kiinalaisten kalastuksesta.
1620557001365.png
1620557500677.png

Lisää kiinalaisten kalastusmetodeista. 500 troolarin laivastoista puhutaan eikä mistään itämeren perhekalastajista.
 
Usalla on valmius tuoda 3 lentotukialusta 2-3 viikon varoitusajalla taiwanin taakse parkkiin kuten keväällä 2020 nähtiin. Tällä hetkellä ne on 69 Iranista, 71 alaskasta ja Ronald Reagan joka on japanissa lähinnä tätä varten parkissa.
Vuonna 2020 oli toisin. Nyt ei itärannikolla ole yhtään alusta käytettävissä, kaikki ovat huollossa tai odottavat sitä. Seuraavaksi länsirannikolta lähtee Vinson syksyllä F-35C:n kanssa. Käytössä on Roosevelt joka on tällä hetkellä Alaskassa harjoituksissa. Roosevelt on ollut jo 5 kuukautta merillä ja joutui lähtemään ilman kunnon huoltoa tukialuspulan takia (teki 2020 jo yhden reissun). Eisenhower on Arabian merellä varmistamassa vetäytymistä Afganistanista. Myös Eisenhower oli merellä jo kerran 2020 ja kunnon huolto jäi väliin. Reagan on huollossa Japanissa eikä millään ehdi parissa viikossa lähtövalmiiksi. Eli Eisenhower ja Roosevelt ovat siirrettävissä Taiwanin luokse parissa viikossa.

Varsinkin ydinkäyttöisten alusten huolto takkuaa ja pahasti. Ääritapauksessa alus voi olla 8 vuotta poissa käytöstä, kun ei mahdu telakalle. USS Boise (SSN-764) oli viimeksi merillä 2015. Telakalle se pääsi vasta tänä vuonna ja taas merille 2023. Jenkeillä on käytännössä vain 8 tukialusta. Ford ei vielä pariin vuoteen ole käytettävissä ja Washington on parhaillaan RCOH-huollossa (kesto 4-5v polttoaineen vaihto ja täydellinen huolto alukselle) ja pääsee telakalta ensi vuonna. Stennis taas tuli juuri telakalle RCOH:ia varten.
 
Vuonna 2020 oli toisin. Nyt ei itärannikolla ole yhtään alusta käytettävissä, kaikki ovat huollossa tai odottavat sitä. Seuraavaksi länsirannikolta lähtee Vinson syksyllä F-35C:n kanssa. Käytössä on Roosevelt joka on tällä hetkellä Alaskassa harjoituksissa. Roosevelt on ollut jo 5 kuukautta merillä ja joutui lähtemään ilman kunnon huoltoa tukialuspulan takia (teki 2020 jo yhden reissun). Eisenhower on Arabian merellä varmistamassa vetäytymistä Afganistanista. Myös Eisenhower oli merellä jo kerran 2020 ja kunnon huolto jäi väliin. Reagan on huollossa Japanissa eikä millään ehdi parissa viikossa lähtövalmiiksi. Eli Eisenhower ja Roosevelt ovat siirrettävissä Taiwanin luokse parissa viikossa.

Varsinkin ydinkäyttöisten alusten huolto takkuaa ja pahasti. Ääritapauksessa alus voi olla 8 vuotta poissa käytöstä, kun ei mahdu telakalle. USS Boise (SSN-764) oli viimeksi merillä 2015. Telakalle se pääsi vasta tänä vuonna ja taas merille 2023. Jenkeillä on käytännössä vain 8 tukialusta. Ford ei vielä pariin vuoteen ole käytettävissä ja Washington on parhaillaan RCOH-huollossa (kesto 4-5v polttoaineen vaihto ja täydellinen huolto alukselle) ja pääsee telakalta ensi vuonna. Stennis taas tuli juuri telakalle RCOH:ia varten.
Ja lentotukialukset ovat juuri se voima, jolla USA pitää maailmaa edes jotenkuten ruodussa. Kiinan silmille hyppiminen pitäisi pysäyttää mahdollisimman nopeasti. Oireet ovat ihan samat kuin Japanin kanssa 1930-luvun lopussa ja lopputuloskin on sama: katkera ja verinen sota Tyynellämerellä.
 
Vuonna 2020 oli toisin. Nyt ei itärannikolla ole yhtään alusta käytettävissä, kaikki ovat huollossa tai odottavat sitä. Seuraavaksi länsirannikolta lähtee Vinson syksyllä F-35C:n kanssa. Käytössä on Roosevelt joka on tällä hetkellä Alaskassa harjoituksissa. Roosevelt on ollut jo 5 kuukautta merillä ja joutui lähtemään ilman kunnon huoltoa tukialuspulan takia (teki 2020 jo yhden reissun). Eisenhower on Arabian merellä varmistamassa vetäytymistä Afganistanista. Myös Eisenhower oli merellä jo kerran 2020 ja kunnon huolto jäi väliin. Reagan on huollossa Japanissa eikä millään ehdi parissa viikossa lähtövalmiiksi. Eli Eisenhower ja Roosevelt ovat siirrettävissä Taiwanin luokse parissa viikossa.

Varsinkin ydinkäyttöisten alusten huolto takkuaa ja pahasti. Ääritapauksessa alus voi olla 8 vuotta poissa käytöstä, kun ei mahdu telakalle. USS Boise (SSN-764) oli viimeksi merillä 2015. Telakalle se pääsi vasta tänä vuonna ja taas merille 2023. Jenkeillä on käytännössä vain 8 tukialusta. Ford ei vielä pariin vuoteen ole käytettävissä ja Washington on parhaillaan RCOH-huollossa (kesto 4-5v polttoaineen vaihto ja täydellinen huolto alukselle) ja pääsee telakalta ensi vuonna. Stennis taas tuli juuri telakalle RCOH:ia varten.

Huh? Alaskasta ajaa viikossa japanin eteläpuolelle. Iranista toista viikkoa. LHA:t ja LHD:t siirretään näihin varmistustehtäviin. Atlantilta ajetaan reservitukialus Iraniin. Meinaatko muuten että harjoittelua ei voi keskeyttää kun pitää aloittaa 3 maailmansota kiinan kanssa?

June 24 2020

1620561750338.png
 
Ja lentotukialukset ovat juuri se voima, jolla USA pitää maailmaa edes jotenkuten ruodussa. Kiinan silmille hyppiminen pitäisi pysäyttää mahdollisimman nopeasti. Oireet ovat ihan samat kuin Japanin kanssa 1930-luvun lopussa ja lopputuloskin on sama: katkera ja verinen sota Tyynellämerellä.
En jaksa uskoa, että Kiina lähtee haastamaan Natoa tosissaa pitkään aikaan. Niiden suunnitelmat taitaa enemmän olla maailmantalouden valloittamisessa. Jos Kiina alkaa sotimaan on suunta mun veikkauksissa Intia tai Venäjä. Intian nujertamisessa houkuttimena luultavasti on kilpailevan talouden kukistaminen ja Venäjän kohdalla taas maa. En yhtään hämmästyisi, jos Putinin valtakauden loppumullistuksessa raja siirtyisi kunnon harppauksen kohti länttä
 
En jaksa uskoa, että Kiina lähtee haastamaan Natoa tosissaa pitkään aikaan. Niiden suunnitelmat taitaa enemmän olla maailmantalouden valloittamisessa. Jos Kiina alkaa sotimaan on suunta mun veikkauksissa Intia tai Venäjä. Intian nujertamisessa houkuttimena luultavasti on kilpailevan talouden kukistaminen ja Venäjän kohdalla taas maa. En yhtään hämmästyisi, jos Putinin valtakauden loppumullistuksessa raja siirtyisi kunnon harppauksen kohti länttä
Kiinalta on vähän pitkä matka haastamaan Natoa. Naton vastuualue on vain Pohjois-Atlantin alue, eikä sillä ole mitään aikeita lähteä Etelä-Kiinan merelle. Esim argentiinalaisten hyökkäys Falklandille ei laukaissut 5. Artiklaa.

Tuolla suunnalla Kiinan vastustajat muodostuu Japanista, Singaporesta, Australiasta ja USA:sta. Ehkä Intia myös.
 
Kiinalta on vähän pitkä matka haastamaan Natoa. Naton vastuualue on vain Pohjois-Atlantin alue, eikä sillä ole mitään aikeita lähteä Etelä-Kiinan merelle. Esim argentiinalaisten hyökkäys Falklandille ei laukaissut 5. Artiklaa.

Tuolla suunnalla Kiinan vastustajat muodostuu Japanista, Singaporesta, Australiasta ja USA:sta. Ehkä Intia myös.
Meinaatko oikeasti, että Kiinan hyökkäys USA:ta vastaan ei toisi Natoa sotaan mukaan. Sanoisin, että seuraus olisi 190% varmuudella maailmansota jossa NATO olisi se toinen osapuoli.
 
Huh? Alaskasta ajaa viikossa japanin eteläpuolelle. Iranista toista viikkoa. LHA:t ja LHD:t siirretään näihin varmistustehtäviin. Atlantilta ajetaan reservitukialus Iraniin. Meinaatko muuten että harjoittelua ei voi keskeyttää kun pitää aloittaa 3 maailmansota kiinan kanssa?

June 24 2020

Katso liite: 49840
Juurihan selitin, että Eisenhower ja Roosevelt ovat siirrettävissä eli kaksi alusta saadaan paikalle.
 
Ja lentotukialukset ovat juuri se voima, jolla USA pitää maailmaa edes jotenkuten ruodussa. Kiinan silmille hyppiminen pitäisi pysäyttää mahdollisimman nopeasti. Oireet ovat ihan samat kuin Japanin kanssa 1930-luvun lopussa ja lopputuloskin on sama: katkera ja verinen sota Tyynellämerellä.

Minusta nämä kirjoitukset ovat huvittavia. Sotaa toivotaan mutta itse ollaan sellaisessa tilanteessa ettei vahingossakaan jouduta etulinjaan... foorumin "chickenhawk battalion" on saanut uuden jäsenen.

Ennen kuin marssitte Pekingiin niin käykää ensin P-Koreassa harjoittelemassa.

Edit; Kotimatkan voi suorittaa Iranin ja Turkin kautta niin ei bensaa kulu turhaan matkailuun.
 
Viimeksi muokattu:
Meinaatko oikeasti, että Kiinan hyökkäys USA:ta vastaan ei toisi Natoa sotaan mukaan. Sanoisin, että seuraus olisi 190% varmuudella maailmansota jossa NATO olisi se toinen osapuoli.
Meinaan. Ellei Kiinan laivasto sitten ilmesty Pohjois-Atlantille, jo Etelä-Atlantilla se voi huseerata Naton puolesta ihan miten vaan. Ja Nato EI voi olla se toinen osapuoli. Sen sijaan ANZUS tulee olemaan se toinen osapuoli, ehkä lisättynä Intialla, Singaporella ja Japanilla.

Avaapa netistä Naton peruskirja. Naton tehtävänä on ainoastaan Pohjois-Atlantin alueen puolustaminen. Jo Turkin jäsenyys on ollut tästäkin syystä kyseenalainen, mutta nähtiin aikanaan tarpeelliseksi NL:n saartamiseksi kunnolla.

"...the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area."

Miten tämä voi olla näin vaikeaa käsittää?
 
Minusta nämä kirjoitukset ovat huvittavia. Sotaa toivotaan mutta itse ollaan sellaisessa tilanteessa ettei vahingossakaan jouduta etulinjaan... foorumin "chickenhawk battalion" on saanut uuden jäsenen.

Ennen kuin marssitte Pekingiin niin käykää ensin P-Koreassa harjoittelemassa.

Edit; Kotimatkan voi suorittaa Iranin ja Turkin kautta niin ei bensaa kulu turhaan matkailuun.
Kuka tässä on sotaa toivonut?

Totesin vain, että jäljet ovat pelottavat ja johtavat vain yhteen lopputulemaan. Eikä siinä ole mitään huvittavaa. Ja sen toteaminen, että USA:n kannalta edullisempaa olisi ajaa tilanne konfliktiin mahdollisimman pian, ei ole mitään toivomista. Näinhän he tekivät Japanin kanssa. Ja aivan tarkoituksella. Itse sodan alkamisajankin he pystyivät laskemaan melko tarkasti. Kun öljysaarto aloitettiin, kyettiin laskemaan se viimeinen päivä, jolloin Keisarillisella Laivastolla olisi vielä polttoainetta aloittaa sotatoimet. Eräs tiedustelu-upseeri oli jopa laatinut arvionkin siitä, miten sota alkaa. Siinä spekuloitiin sodan alkavan 4 - 6 lentotukialuksen yllätyshyökkäyksellä Pearl Harbouriin...

Sinäkin nimittelen minua minkä tahansa pataljoonan jäseneksi tietämättä yhtään mitään missä tai mitä olen tehnyt. Sen verran vinkkiä voitaneen antaa, että tuskinpa olet sitäkään nähnyt mitä minä olen... Se kokemus minulla on tositoimista, että nämä suurimmat rauhanajan ja pullistelijat ja "teräsmiehet" ovat suurimpia paskahousuja tosipaikassa. Nähty on. Ja sitten usein ne vaatimattomat, vähän hiljaisemmat kaverit osoittautuukin teräshermoisiksi ja rauhallisiksi miehiksi ja naisiksi, joilla ei käsi vapise.

Koko julkaisusi on uskomattoman alatyylinen ja täysin asiaton sekä tuo täysin tuntemattoman ihmisen haukkuminen on todella alhaista.
 
Avaapa netistä Naton peruskirja. Naton tehtävänä on ainoastaan Pohjois-Atlantin alueen puolustaminen. Jo Turkin jäsenyys on ollut tästäkin syystä kyseenalainen, mutta nähtiin aikanaan tarpeelliseksi NL:n saartamiseksi kunnolla.


Terroristit hyökkäsi New Yorkiin ja 5 artikla otettiin käyttöön.

Jos terroristit olisi hyökännyt länsirannikolle, niin USA olisi saanut olla yksin luomuksensa kanssa?
 
Terroristit hyökkäsi New Yorkiin ja 5 artikla otettiin käyttöön.

Jos terroristit olisi hyökännyt länsirannikolle, niin USA olisi saanut olla yksin luomuksensa kanssa?
No, jaa. Tiukasti tulkiten ehkä näin, mutta toisaalta hyökkäyksen kohteena oleva maa rajoittuu myös siihen Pohjois-Atlanttiin. Tässä tapauksessahan ei itse sota tapahtunut lainkaan kohdemaan alueella tai rajalla, vaan terroristien eliminointi tapahtui Aasiassa. Tietenkin tuo 5.Artiklan aktivointi tuossa terroristihyökkäyksessä oli enemmän symbolinen kuin todellinen sotatoimi/vast. Nato ei oikein ole tarkoitettu terrorismin vastustamiseen, vaan agressiivisen suurvallan, jonka nimeä lienee turha mainita, laajenemisen estämiseen. Ehkä vähän turhan sekava tilanne esimerkiksi tässä.

Paljon parempi esimerkki, selkä sotatapaus on Argentiinan hyökkäys Falklandille. Tällöin ei Nato voinut puuttua asiaan, koska se on sopimusalueen ulkopuolella. UK sai hoitaa homman yksin, tosin saaden USA:lta kyllä tukea kahdenvälisen suhteen avulla.

Tästä muuten on yhtenä hyvänä esimerkkinä PACOM, siellä ei kannata mainita sanaa "Nato" - ei herätä mitään väristyksiä. Hyvä, että STANAGit tuntevat. :)
 
Viimeksi muokattu:
Meinaan. Ellei Kiinan laivasto sitten ilmesty Pohjois-Atlantille, jo Etelä-Atlantilla se voi huseerata Naton puolesta ihan miten vaan. Ja Nato EI voi olla se toinen osapuoli. Sen sijaan ANZUS tulee olemaan se toinen osapuoli, ehkä lisättynä Intialla, Singaporella ja Japanilla.

Avaapa netistä Naton peruskirja. Naton tehtävänä on ainoastaan Pohjois-Atlantin alueen puolustaminen. Jo Turkin jäsenyys on ollut tästäkin syystä kyseenalainen, mutta nähtiin aikanaan tarpeelliseksi NL:n saartamiseksi kunnolla.

"...the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area."

Miten tämä voi olla näin vaikeaa käsittää?
Vaikea on kyllä käsittää, että ajattelee tuollaisen tilanteen jäävän paikalliseksi konfliktiksi. Kun suurvallat ottaa yhteen vedetään siihen iso osa maailmaa mukaan, halutaan tai ei. Vai onko vastakkaisia kokemuksia modernilta ajalta???
 
Vaikea on kyllä käsittää, että ajattelee tuollaisen tilanteen jäävän paikalliseksi konfliktiksi. Kun suurvallat ottaa yhteen vedetään siihen iso osa maailmaa mukaan, halutaan tai ei. Vai onko vastakkaisia kokemuksia modernilta ajalta???
Maailma voi olla osa sitä, mutta Nato ei, ellei Kiina tunge Pohjois-Atlantille.
 
Terroristit hyökkäsi New Yorkiin ja 5 artikla otettiin käyttöön.

Jos terroristit olisi hyökännyt länsirannikolle, niin USA olisi saanut olla yksin luomuksensa kanssa?
Koko USA:n alue Havaijia lukuun ottamatta kuuluu Natoon. Jos USA taistelee vaikka Kiinassa, niin se ei velvoita Natoa lähtemään sinne. Samoin joku USA:n Natolle alistettu yksikkö voi joustavasti siirtyä pois Naton alaisuudesta. Esim. tukialus Eisenhower aloitti matkansa Naton alaisuudessa ja harjoitteli Välimerellä. Sieltä se siirtyi Intian Valtamerelle ja siirtyi Eucomista Centcomiin ja pois Naton joukoista. Jos Eisenhoweria vastaan olisi hyökätty Välimerellä, se olisi ollut koko Naton asia. Intian Valtamerellä se olisi vain USA:n asia.
 
Viimeksi muokattu:
No, jaa. Tiukasti tulkiten ehkä näin, mutta toisaalta hyökkäyksen kohteena oleva maa rajoittuu myös siihen Pohjois-Atlanttiin. Tässä tapauksessahan ei itse sota tapahtunut lainkaan kohdemaan alueella tai rajalla, vaan terroristien eliminointi tapahtui Aasiassa. Tietenkin tuo 5.Artiklan aktivointi tuossa terroristihyökkäyksessä oli enemmän symbolinen kuin todellinen sotatoimi/vast. Nato ei oikein ole tarkoitettu terrorismin vastustamiseen, vaan agressiivisen suurvallan, jonka nimeä lienee turha mainita, laajenemisen estämiseen. Ehkä vähän turhan sekava tilanne esimerkiksi tässä.

Paljon parempi esimerkki, selkä sotatapaus on Argentiinan hyökkäys Falklandille. Tällöin ei Nato voinut puuttua asiaan, koska se on sopimusalueen ulkopuolella. UK sai hoitaa homman yksin, tosin saaden USA:lta kyllä tukea kahdenvälisen suhteen avulla.

Tästä muuten on yhtenä hyvänä esimerkkinä PACOM, siellä ei kannata mainita sanaa "Nato" - ei herätä mitään väristyksiä. Hyvä, että STANAGit tuntevat. :)

Se agressiivinen suurvalta lopetti olemassaolonsa jo liki 30 vuotta sitten. Nykyään sen tilalla on Venäjä, jonka modernin johtajan Vladimir Putinin on arveltu vievän maata kohti läntisiä arvoja ja demokratiaa. :p
 
Back
Top