Merivoimien kehitysnäkymät

MeriTJ kirjoitti:
Tuohon kotimaiseen korvetti/fregatti ajatukseen koin erään oman "ahaa" elämyksen kun näin Tallinnan edustalla saksalaisen vastaavan aluksen (noin 130m sanoi AIS pituudeksi). Tuli mieleen että sehän on hyvä viesti että Nato-alus tarjoaa ilmasuojan Nato-maan pääkaupungille jos vaikka valtion oma kyky ei sillä hetkellä olisikaan loistava tai vaikkapa tilapäisesti lamautettu/tai muuten rikki. Tuon kokoisessa aluksessahan on 3D tutkaa ja sen kaveriksi halutessaan melko kattavakin ilmatorjunta-ohjus arsenaali tilaajan näin halutessaan. Siispä 2-3 tuollaista alusta kykenisi tarjoamaan aika hyvän, korkeallekin yltävänilmasuojan vaikkapa ruuhkasuomelle jos unohdetaan se "saattue Muurmanskiin" mielikuva niistä saattamassa kauppalaivoja läpi kiehuvan kriisiytyneen Itämeren. Liikkuva alusta joka kykenee itsenäiseen puolustukseen jollain tasolla myös sen jälkeen kun verkkosodankäynnin verkkoyhteys on alhaalla. Toki tämä ajatusleikki katkeaa helposti siihen ikuiseen rahapulaan mutta ajattelimpa nyt jakaa tämän kun sain tunnukset tehtyä ja ekan viestini matkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinno, ottaen vielä huomioon, että koko pääkaupunkiseudulla ei ole rauhan aikana MITÄÄN ilmatorjuntaa, niin tuo on kyllä kiintoisa ajatus. Toki yksi uusi fregatti maksaa paljon, mutta jos ja kun se pystyy toisaalta suojaamaan ison ilmatilan (SM2+ESSM-ohjukset) JA olemaan valmiudessa käytännössä 24/7 (vaikka kantahenkilökunnalla) JA olemaan tuliasemissa 24/7 niin onhan tuossa selviä hyötyjä! Siinä missä Hyrylän ilmatorjunta ei kuitenkaan ollut käytännössä joka hetki valmiudessa ja sen lamauttaminenkin olisi saattanut erikoisjoukoilta jotenkin onnistua, niin miten on asia Helsingin edustalla tai Suomenlinnan vieressä köllöttävän fregatin osalta? Siellähän se on, käytännössä koko ajan seuraa ilmatilannekuvaa (luultavasti vielä jopa omalla tutkallaan) ja valmis ampumaan muutamassa sekunnissakin tilanteesta riippumatta! Aseman vaihto onnistuu hetkessä, ankkuri ylös ja moottorit täysille niin äkkiä ollaan toisen saaren takana tms. Valmius olisi erinomainen. Järjestelmä kokonainen eikä tarvitse mitään ulkopuolista tukea eikä tietoa mistään toimiakseen. :)
 
Tuollaista isoa fregattia ei vain enään naveilla saareen maastouteta eikä oikein saaren taaksekkaan... Oma suojahan noissa on hyvä mutta jos ilmatorjuntaa oltaisiin helsingin suojaksi hankkimassa niin hankkisin kyllä maajärjestelmän jonka saa hajautettua ja jossa ei kaikki munat ole samassa korissa... Tuollainenhan suorastaan kutsuu naapurin erikoisjoukot vieraisille niin maalla, ilmassa kuin vedessäkin....
 
Mitens sitä fregattia sitten käytetään merellisessä torjuntavoittotapahtumassa? Suurimman saaren takana piilossa, jotta sitä ei vihollinen riko? Jos lähtee ulapalle, niin sukellusvenevastainen toimintamme takaa, ettei Lada pukkaa sen kylkeen torpedoa?

Löysä maakrapukin voi aistia, mitä varten fregattihaaveilua harjoitetaan: kv-ulottuvuus halutaan maksimoida ja päästä jyystämään aaltoja isojen samisten kanssa. Menköön puolestani, mutta sääli sitä fyrkkaa, joka siihen uppoaa.
 
Lisäksi siihen on syynsä että noilla operoidaan taisteluosasto muodostelmassa.... Yksi ei vielä kesää tee sen it aseistuksensa kanssa.
 
Mietin tuossa, että onhan Kuha-luokan raivaajissakin lujitemuovirunko, mutta Wikipedian mukaan niiden uppouma on vain seitsemäsosa Katanpää-luokasta. Lisäksi niiden rakentamisesta on kulunut jo 40 vuotta ja telakkaa, joka rungot rakensi (Turun veneveistämö), ei käsittääkseni enää ole olemassakaan. Hajautunut osaaminen olisi siis pitänyt haalia takaisin kasaan tai, todennäköisemmin, ostaa vapailta markkinoilta. Tuotantokapasiteetetikin olisi pitänyt polkaista pystyyn tyhjästä, sillä suomalaisten telakoiden teräslohkolinjat eivät sovellu tämäntyyppisten alusten valmistamiseen. Toisaalta, tässähän voidaan leikitellä ajatuksella, että Baltic Yachts olisi rakentanut nuo miinanraivaajien rungot purjevenetelakallaan...
 
Toisaalta ei siitä niin kauaa ole kun Uki workboat pidensi ne...
 
Katanpään tilaaminen kotimaasta olisi varmaankin tarkoittanut sitä, että rungot olisi joka tapauksessa teetetty ulkomailla, esimerkiksi intermarinella, ja palikat sitten liitetty kotimaisella telakalla yhteen. Käytännössä kaikki alusten kantama tekniikkahan on joka tapauksessa hankittu ulkomailta.
 
Tuolla aikaisemmin oli juttua merivoimien datalinkeistä. Merivoimissa ollaan ottamassa käyttöön LINK 22 ja LINK 16 järjestelmät.
 
hessukessu kirjoitti:
Niinno, ottaen vielä huomioon, että koko pääkaupunkiseudulla ei ole rauhan aikana MITÄÄN ilmatorjuntaa, niin tuo on kyllä kiintoisa ajatus. Toki yksi uusi fregatti maksaa paljon, mutta jos ja kun se pystyy toisaalta suojaamaan ison ilmatilan (SM2+ESSM-ohjukset) JA olemaan valmiudessa käytännössä 24/7 (vaikka kantahenkilökunnalla) JA olemaan tuliasemissa 24/7 niin onhan tuossa selviä hyötyjä! Siinä missä Hyrylän ilmatorjunta ei kuitenkaan ollut käytännössä joka hetki valmiudessa ja sen lamauttaminenkin olisi saattanut erikoisjoukoilta jotenkin onnistua, niin miten on asia Helsingin edustalla tai Suomenlinnan vieressä köllöttävän fregatin osalta? Siellähän se on, käytännössä koko ajan seuraa ilmatilannekuvaa (luultavasti vielä jopa omalla tutkallaan) ja valmis ampumaan muutamassa sekunnissakin tilanteesta riippumatta! Aseman vaihto onnistuu hetkessä, ankkuri ylös ja moottorit täysille niin äkkiä ollaan toisen saaren takana tms. Valmius olisi erinomainen. Järjestelmä kokonainen eikä tarvitse mitään ulkopuolista tukea eikä tietoa mistään toimiakseen. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Periaatteessa kyllä, mutta kyllä fregatti on omalla tavallaan maali siinä missä kaikki muutkin järjestelmät.
Yksittäinen fregatti ei ole kovin pitkään 24/7 valmiudessa. Kaksi viikkoa lienee maksimi, sen jälkeen tarvetta levolle ja huollolle. Miten pitkälle en osaa sanoa.

Joka tapauksessa noilla on pelottava it-kyky, kuitenkin yksin fregatista tulee helposti hyvä maali, joten yhden fregatin hankinta ei ole ehkä järkevää.
 
kimmo.j kirjoitti:
Periaatteessa kyllä, mutta kyllä fregatti on omalla tavallaan maali siinä missä kaikki muutkin järjestelmät.
Yksittäinen fregatti ei ole kovin pitkään 24/7 valmiudessa. Kaksi viikkoa lienee maksimi, sen jälkeen tarvetta levolle ja huollolle. Miten pitkälle en osaa sanoa.
Joka tapauksessa noilla on pelottava it-kyky, kuitenkin yksin fregatista tulee helposti hyvä maali, joten yhden fregatin hankinta ei ole ehkä järkevää.
Klikkaa laajentaaksesi...
No joku Ohjusvene2000-systeemi, mutta Barak 8 -ohjuksilla tai edes Umkhonto-R:lla niin eiköhän tuo riitä. Noita sitten muutama kappale ainakin hankintaan, niin yksi voi olla vaikka 24/7 Helsingin edustalla. Tietty enempi parempi, 8 kpl olisi varmaan oikein hyvä määrä, voisi yksi olla Helsingissä passissa ja toinen saaristomerellä / avomerellä ja valmiina singahtamaan Ahvenmaalle jos tarve vaatii.
 
Täyttä utopiaa tämä Helsingradin edustalla päivystävä itfregatti teema. Olisi ensimmäisten tuhottujen kohteiden joukossa.
 
Se on jännää et sotalaiva ei voi olla jatkuvassa valmiudessa mutta Siljan tai Viikkarin paatit ajaa, siis nimenomaan ajaa eikä ole vain valmiudessa, 24/7/30/365. Mitä nyt pakollisesti telakalla.
 
hessukessu kirjoitti:
Miten sen voisi tuhota sieltä? Kerrohan se.
Klikkaa laajentaaksesi...
No jos Suomi rikastuu tässä maailman tilanteessa ja päättää
hankkia muutaman AEGIS Fregatin vaikkapa samanlaisia kuin Norjalla, FNS Katainen & FNS STUBB niin tuhoaminen olisi totta tosiaan hankalaa.
Hieman realistisemmin kyseessä olisi kompromissien kompromissi monitoimialus kenties Absalonin tyyppinen mutta pienempi.
Se joko A) upotettaisiin sukellusveneestä käsin ohjuksella tai torpedolla,
B) rynnäkkökoneet tuhoaisivat sen tai C) pinta-alus upottaisi sen ohjustulella.

Tilanteessa jossa Suomella olisi fregatti uskoisin Venäjältä
myös löytyvän lopullinen suunniteltu Itämeren laivasto.
 
Viimeksi muokattu:
yrjö kirjoitti:
Se on jännää et sotalaiva ei voi olla jatkuvassa valmiudessa mutta Siljan tai Viikkarin paatit ajaa, siis nimenomaan ajaa eikä ole vain valmiudessa, 24/7/30/365. Mitä nyt pakollisesti telakalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanopa muuta. Ja joku amerikkalainen sotalaiva kyntää valtamerta kuukausikaupalla ja on valmiudessa varmasti koko ajan.
 
Se joko A) upotettaisiin sukellusveneestä käsin ohjuksella tai torpedolla,
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin matalassa vedessä kuin missä tuo päivystäisi, ei taida sukellusvene päästä lähimainkaan. Plus, että onhan siinä suto-systeemit varmaan ja päällä 24/7, samoin tietty vedenalainen valvontaverkosto. Ohjus kauempaa ammuttuna voisi toki toimia, mutta aluksellahan on omat it-ohjuksensa ja lähitorjuntansa, joten en usko parilla sukellusveneestä ammuttavalla ohjuksella olevan kovin suuria mahdollisuuksia.

B) rynnäkkökoneet tuhoaisivat sen tai
Klikkaa laajentaaksesi...
Ööh, mutta kun siinä olisi ne kauaskantoiset it-ohjukset ja tutkat. Jos vihollinen joutuu ensi-iskussaan sitomaan lukuisia lentokoneita parin tuollaisen aluksen tuhoamistehtävään, ne lentokoneet ovat juurikin kriittisellä hetkellä poissa iskemästä muihin kohteisiin. Lisäksi on meillä torjuntahävittäjiä kanssa ja ne ehditään kyllä lähettää paikalle, ei se vihollinen Helsingin edustalle lentokoneillaan huomaamatta pääse.

C) pinta-alus upottaisi sen ohjustulella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yksittäinen pinta-alus voisi toki ampua ohjuksensa jos olisi partioimassa Suomenlahdella, mutta suurempi pinta-alusten armada herättäisi kyllä muutenkin hälytyskellot ennen kuin pääsevät lähimainkaan kohdetta. Niin ja edelleenkin siitä aluksessa on ne it-systeemit noiden ohjustenkin torjuntaan. Ja edelleenkin, jokainen ohjus tai lentokone, jonka tuo alus vetäisi puoleensa, olisi poissa iskemästä muihin kohteisiin.
 
hessukessu kirjoitti:
Niin matalassa vedessä kuin missä tuo päivystäisi, ei taida sukellusvene päästä lähimainkaan. Plus, että onhan siinä suto-systeemit varmaan ja päällä 24/7, samoin tietty vedenalainen valvontaverkosto. Ohjus kauempaa ammuttuna voisi toki toimia, mutta aluksellahan on omat it-ohjuksensa ja lähitorjuntansa, joten en usko parilla sukellusveneestä ammuttavalla ohjuksella olevan kovin suuria mahdollisuuksia.


Ööh, mutta kun siinä olisi ne kauaskantoiset it-ohjukset ja tutkat. Jos vihollinen joutuu ensi-iskussaan sitomaan lukuisia lentokoneita parin tuollaisen aluksen tuhoamistehtävään, ne lentokoneet ovat juurikin kriittisellä hetkellä poissa iskemästä muihin kohteisiin. Lisäksi on meillä torjuntahävittäjiä kanssa ja ne ehditään kyllä lähettää paikalle, ei se vihollinen Helsingin edustalle lentokoneillaan huomaamatta pääse.


Yksittäinen pinta-alus voisi toki ampua ohjuksensa jos olisi partioimassa Suomenlahdella, mutta suurempi pinta-alusten armada herättäisi kyllä muutenkin hälytyskellot ennen kuin pääsevät lähimainkaan kohdetta. Niin ja edelleenkin siitä aluksessa on ne it-systeemit noiden ohjustenkin torjuntaan. Ja edelleenkin, jokainen ohjus tai lentokone, jonka tuo alus vetäisi puoleensa, olisi poissa iskemästä muihin kohteisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei oo tulos. Jos jotain Merivoimille on tulossa, niin konkurssi! Saavat Amiraalit pian kysyä Kroatialta nätisti, josko luovuttaisivat ex Oulun ja Kotkan takaisin ettei pelkällä esikunnalla mennä tulevaisuudessa. Kelpaisivat erinomaisesti vartioaluksina eli juuri sellaisina joita Suomella on vielä varaa operoida. Kannut voi jättää kannelle tuomaan nostalgiaa menneistä paremmista ajoista.
 
Jos laskee budjetoiduista alusvuorokausista, niin ei merivoimien resursseilla pitkään pidetä fregattia 24/7-valmiudessa. Tai jos pidetään, niin sitten ei tehdä mitään muuta. Ohjusveneille on varattu noin 1300 vuorokautta ja fregatti maksanee 3-4 kertaa enemmän ihan jo henkilöstön määrän takia. Voi olla, että yksi paatti olisi ulkona koko vuoden ja sen pituinen se. Rahaa ei tuon lisäksi olisi kuin siirtoajoihin merivoimien vuosipäivänä. Joku asiaan perhtymätön voisi ehdottaa linnaketta ( tai useampaa ) tuohon hommaan? :p
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top