Merivoimien kehitysnäkymät

[Analysti]

Jotenniin en saa ajatustani oikein esiin tuotua.

USA:ssa ollaan kuitenkin suunitelemassa noita Bengal MC aluksia. Nopeita aseistettuja monitoimialuksia, haaveiltu jopa Tomahawk ohjusten laukaisukyvystä.
Tuo ei kai kykene jäissä kulkuun, joten mie vaan jatkokehittelin samaa ajatusta, ei sen aluksen päätehtävä oo rahdin kuljetus, vaikka siihen pystyy. Voihan olla, että tarvitaan erikois varusteltu ajoneuvo Ahvenanmaalle nopeasti.

Asiasta toiseen, pystyykö muuten Utö- luokka kuljettamaan TEKA:n kokoluokkaa olevan ajoneuvon? Kantavuushan niillä tais olla jotain 15 tonnia.

Eikä se oo taistelualuskaan, vaikka kontissa vois PTO-ohjuksia kuljettaa ja laukaista muualta saadun maalitiedon avulla.
Vaan kohtuu >20 solmua nopea jäissäkulkukykyinen monitoimialus joka kykenee monenlaiseen tukitoimintaan ja miinanlaskuun. Unohtamatta kykyä laskea öljypuomeja, tuskin puomin laskukykyä on koskaan liikaa siviilipuoli mukaan lukien, öljyn keruu jäis sitten erikoisaluksille.
Sen verran itsepuolustus aseistusta ettei dronet ym. hypi silmille , kevyt pieni tutka (esim. Giraff 1X) olis ennakkovaroitusta varten, riittävä omasuojan käyttöön.

Valas-luokka olis voinut hyvin olla NEMO-konttien kuljetusalus, jos ois nopeampi ja olis jotain itsepuolustus aseita. Joku 30 tonnin kuljetuskyvyllä, Valas-luokan alusta muistuttava, nopeampi nykysodan kuvaan varusteltu, sopivan helposti ja nopeasti muunneltavissa erilaisiin tahtäviin ja kevyesti aseistettu alus rannikkolaivastolle.

Miksi rakentaa useampia erilaisia aluksia, jos monitoimialuksen voi helposti muuttaa eritehtäviin, tarvitaan vähemmän kantahenkilöstöä koska vähemmän aluksia ja alukset ovat tehokkaamassa käytössä.



Tuota oon miettinyt, mitkä olisi tuon kokoluokan aluksen tehtävät, eikötkö ole saattotehtäviin liian pieniä, sukelusveneen torjuntaan voi pian olla miehittämättömiä droneja, ilmatorjuntaan taas luulis isompi olevan parempi ja rannikolla maaltalaukaistavat järjestelmät edullisimpia.
Maalta laukaistavat PTO-ohjukset korvaa ohjusveneet, dronet hoitaa maalituksen

Valvontatehtäviinki on dronet tekemässä tuloaan

Tuon kokoluokan aluksen tehtävät ovat ihan perustehtäviä sotalaivalle: pintatorjunta, ilmatorjunta ja sukellusveneentorjunta. Ne vaan tehdään lähemmäs (pienemmin ampumaetäisyyksin) ja ei niin monta kertaa kuin isompi taistelualus tekee sekä on lyhyempiä aikoja merellä kerrallaan kuin isommat alukset kykenee olemaan.
Pintatorjunta tai maa-ammunta tapahtuu PTO-ohjuksin, joita ehkä on vain 4 kpl verrattuna 3200+ tonnin alusten 8 - 16 kappaleeseen. It-ohjus voi olla ESSM, mutta moduuleja on vain yksi, rajoittaa laukausten määrän 32:een. Sukellusveneentorjuntaan ei ole kaikkia mahdollisia sonareita ja torpedoja kannetaan 4 sen 12 sijaan jne jne.. Merellä toiminta-aika ilman huoltoalusta voi olla esim 7 vrk. Nämä on niitä eroja, jotka operaation suunnittelijan on sitten otettava huomioon.

 

[Analysti]

Mikä aselautta on jos ei erikoisalus?
En siis ehdota että noita tehtäisiin rauhanaikana vaan sotatilassa.
Tuollaisia voisi käyttää myös sisävesillä.

Ei. Erikoisalus on esim tiedustelualus, syvänmeren pelastusalus jne
Apualus on esim huoltoalus tai hinaaja.
Jos aluksen tehtävä on aselavettina oleminen, se on taistelualus. Semmoista kuin "aselautta" ei kyllä näytä Jane's:sta löytyvän keltään - en kaipaa semmoista viritystä tännekään.

 

[Huhta]

Ei. Erikoisalus on esim tiedustelualus, syvänmeren pelastusalus jne
Apualus on esim huoltoalus tai hinaaja.
Jos aluksen tehtävä on aselavettina oleminen, se on taistelualus. Semmoista kuin "aselautta" ei kyllä näytä Jane's:sta löytyvän keltään - en kaipaa semmoista viritystä tännekään.

"Miinalautta." "Ohjuslautta"?

 

[PEMM]

Tämän kuljetuskaluston tarvetta Merivoimille ihmettelen. Mitä pitää enää kuljettaa, niin ettei homma voi ostaa joltain yrittäjältä? Kun Suomella oli 16 rannikkolinnaketta (kaikki ei siis miehitettyjä) saarissa, kuljetettavaa tosiaan oli.
Nyt ei ole yhtään linnaketta enää.

Nyt Pansio-luokankin päätehtävä on miinoittaminen ja sitten semmoinen kaikki sekalainen, johon se sopii hyvin.

Eikös nuo muutkin mm. Valas-luokka pudottele miinoja? siihenhän tuommoiset on varmaan ihan päteviä, ei tarvitse kummoista muuta aseistusta tai sensoreita.

 

[Analysti]

"Miinalautta." "Ohjuslautta"?

Jotakin semmoista, mitä ei oikea merisotasanasto tunnista.

 

[Analysti]

Eikös nuo muutkin mm. Valas-luokka pudottele miinoja? siihenhän tuommoiset on varmaan ihan päteviä, ei tarvitse kummoista muuta aseistusta tai sensoreita.

Valas-luokkaa on siis enää 2 kpl jäljellä ja kohta ei niitäkään. Jos arvata saa.

 

[Karkki90]

Eikös nuo muutkin mm. Valas-luokka pudottele miinoja? siihenhän tuommoiset on varmaan ihan päteviä, ei tarvitse kummoista muuta aseistusta tai sensoreita.

Melkein mikä tahansa alus pystyy tarvittaessa miinoittamaan.

 

[Jopuni]

Tuon kokoluokan aluksen tehtävät ovat ihan perustehtäviä sotalaivalle: pintatorjunta, ilmatorjunta ja sukellusveneentorjunta. Ne vaan tehdään lähemmäs (pienemmin ampumaet'isyyksin) ja ei niin monta kertaa kuin isompi taistelualus tekee sekä on lyhyempiä aikoja merellä kerrallaan kuin isommat alukset kykenee olemaan.
Pintatorjunta tai maa-ammunta tapahtuu PTO-ohjuksin, joita ehkä on vain 4 kpl verrattuna 3200+ tonnin alusten 8 - 16 kappaleeseen. It-ohjus voi olla ESSM, mutta moduuleja on vain yksi, rajoittaa laukausten määrän 32:een. Sukellusveneentorjuntaan ei ole kaikkia mahdollisia sonareita ja torpejdoa kannetaan 4 sen 12 sijaan jne jne.. Merellä toiminta-aika ilman huoltoalusta voi olla esim 7 vrk. Nämä on niitä eroja, jotka operaation suunnittelijan on sitten otettava huomioon.

Mie pääsin taas vauhtiin

Tuohan kuulostaa isolta Haminan luokan alukselta, melkein samanlainen aseistus, isompana tietysti osumankestävämpi ja väljemmät tilat.
Aivan kuin miinalaiva Pohjanmaa johon siiretää Haminan aseistus, olishan se hyvä alus jos miinoituskyky säilyy, vaikka hiukan pienempänä.

Kun katsoo tietoja tuosta Pohjanmaasta


Eikös tuossa olis aika lähelle LV2030 luokan alukseksi sopiva pohja, modernisoidaan vaan piirustukset nykypäivään.

Nopeutta lisää 10 solmua. Ja 23mm tykien:n ja 12.7 mm konekiväärien tilalle 4 kpl 12.7mm Trackfireä. 57mm ja 40mm tykeistä uudemmat versiot.
Haminan PTO-ohjukset kontissa takakannelle poikittain ja torpedot ja sonarit siirretään uusiokäyttöön.
Kävikö koon puolesta se Pojanmaan Sea Giraffe 4A FF tutka masto, vaan onko liian iso.
Jospa viellä sais niitä Self Defense korkuisia Mk.41 VLS laukaisujärjestelmiä, ois kevyempi 2800kg ja matalampi 2,5m, helpompi asentaa pienempään alukseen, kuitenkin samat 32 ESSM ohjusta mahtuu. Vois ehkä mahtua laivan keulaan pienillä muutoksilla rakenteisiin, siihen tykin eteen.

Minusta tuollainen alus kyllä pois sulkee Pohjanmaa luokan korvettien lisätilauksen.
Molempiin ei ole mahdollisuutta.

 

[Jopuni]

Valas-luokkaa on siis enää 2 kpl jäljellä ja kohta ei niitäkään. Jos arvata saa.

Osittain harmillista, olisivat sopineet NEMO kontin kuljetukseen kuin nurkki silmään, nopeampana. Vanhoja tekniikaltaan nykyaikaan.
Ehkä nähdään niistä nykyaikainen versio.

 

[Analysti]

Mie pääsin taas vauhtiin

Tuohan kuulostaa isolta Haminan luokan alukselta, melkein samanlainen aseistus, isompana tietysti osumankestävämpi ja väljemmät tilat.
Aivan kuin miinalaiva Pohjanmaa johon siiretää Haminan aseistus, olishan se hyvä alus jos miinoituskyky säilyy, vaikka hiukan pienempänä.

Kun katsoo tietoja tuosta Pohjanmaasta

Katso liite: 125694
Eikös tuossa olis aika lähelle LV2030 luokan alukseksi sopiva pohja, modernisoidaan vaan piirustukset nykypäivään.

Nopeutta lisää 10 solmua. Ja 23mm tykien:n ja 12.7 mm konekiväärien tilalle 4 kpl 12.7mm Trackfireä. 57mm ja 40mm tykeistä uudemmat versiot.
Haminan PTO-ohjukset kontissa takakannelle poikittain ja torpedot ja sonarit siirretään uusiokäyttöön.
Kävikö koon puolesta se Pojanmaan Sea Giraffe 4A FF tutka masto, vaan onko liian iso.
Jospa viellä sais niitä Self Defense korkuisia Mk.41 VLS laukaisujärjestelmiä, ois kevyempi 2800kg ja matalampi 2,5m, helpompi asentaa pienempään alukseen, kuitenkin samat 32 ESSM ohjusta mahtuu. Vois ehkä mahtua laivan keulaan pienillä muutoksilla rakenteisiin, siihen tykin eteen.

Minusta tuollainen alus kyllä pois sulkee Pohjanmaa luokan korvettien lisätilauksen.
Molempiin ei ole mahdollisuutta.

Tuo "10 solmua lisää" siiihen runkoon? Ei taida mahtua koko alukseen semmoista koneistoa joka sen antaisi...
Aluksen päämittojen, uppouman ja nopeuden välillä vallitsee tietyt lainalaisuudet. Jos tuon pituinen alus halutaan kulkemaan 30 solmua, niin pitää käydä katsomassa rungon mallia Aurajoesta. Ja uppoumaa on sitten alle 1000 tn joka ei taas riitä alkuunkaan nykyaikaiselle järjestelmälle. tarvitaan se 88 - 98 m ja 2000 tn.

 

[Jopuni]

Tuo "10 solmua lisää" siiihen runkoon? Ei taida mahtua koko alukseen semmoista koneistoa joka sen antaisi...
Aluksen päämittojen, uppouman ja nopeuden välillä vallitsee tietyt lainalaisuudet. Jos tuon pituinen alus halutaan kulkemaan 30 solmua, niin pitää käydä katsomassa rungon mallia Aurajoesta. Ja uppoumaa on sitten alle 1000 tn joka ei taas riitä alkuunkaan nykyaikaiselle järjestelmälle. tarvitaan se 88 - 98 m ja 2000 tn.

Ihan vain teoriassa ajatuksen asteella, heittelen mietteitä ilmoille.

No, jos sitten tyydytään n.23-25 solmuun, Pohjanmaa korvetit 26 solmua.

Kuinkahan suuri työ olisi muokata tuon Pohjanmaa miinalaivan piirustuksia, niin että siitä tulisi nykyaikainen korvetti.

Vanhoissa kuvissa keulakannella näkyy olevan 120mm tykki, saiskoha sen kohalle
Self Defense korkuisen Mk.41 VLS:n (jos sattus niitä jostakin saamaan ), eikös 120mm tykin alapuolelle kannen alle tarvita tilaa ammuksilla. Jos näin on, niin piirustuksia ei kai tarvii hirveesti muokata siltä osin, VLS laukaisin voi kohota hiukan kannen yläpuolelle. 57mm tykkihän on sitten modernisoinin yhteydessä sijoitettu jo teamaksi ja korkeemalle.

Komentosillan takana näyttää olevan tasaista, ehkä siihen sopisi Sea Giraffe 4A FF tutka masto, rakenteita vahvistetaan maston takia, vaikuttaako masto liikaa aluksen vakauteen? Siellähän on jo vaikka minkälaista mastoa jotka vastavuoroisesti poistuvat.

Taistelukeskus voi olla pieni nyky tarpeisiin pientä muutosta siis sinne.

PTO-ohjukset (4kpl) vois sijoittaa kontissa takakannelle heti 40mm tykin alapuolelle, jos ei tehdä helikopterille laskeutumis tilaa, niin tarvittaessa vois sopia kaksi PTO konttia takakannelle, kantavuus ainakin riittää.

Konehuoneen kohdalla olisi kai suurin muokkaus kohde.

Ne 23mm it-tykit korvataan Trackfirellä, en tosin kuvista löytänyt kuinka 23mm:set on sijoitettu.

Torpedoille ja hinattaville sonareille löytyy tilaa miinakannelta, kai sen pohjassa olevan sonarin myös saa johonkin sopimaan.

Tarvitaanko aluksella RIB venettä?

Sitten muualla alusta tehdään tarpeelliset muutokset jotta alus saadaan nykyaikaiseksi.

Loppujen lopuksi muutokset piirustuksiin konehuonetta lukuun ottamatta vois olla kohtuullisia.

 

[Karkki90]

Ihan vain teoriassa ajatuksen asteella, heittelen mietteitä ilmoille.

No, jos sitten tyydytään n.23-25 solmuun, Pohjanmaa korvetit 26 solmua.

Kuinkahan suuri työ olisi muokata tuon Pohjanmaa miinalaivan piirustuksia, niin että siitä tulisi nykyaikainen korvetti.

Vanhoissa kuvissa keulakannella näkyy olevan 120mm tykki, saiskoha sen kohalle
Self Defense korkuisen Mk.41 VLS:n (jos sattus niitä jostakin saamaan ), eikös 120mm tykin alapuolelle kannen alle tarvita tilaa ammuksilla. Jos näin on, niin piirustuksia ei kai tarvii hirveesti muokata siltä osin, VLS laukaisin voi kohota hiukan kannen yläpuolelle. 57mm tykkihän on sitten modernisoinin yhteydessä sijoitettu jo teamaksi ja korkeemalle.

Komentosillan takana näyttää olevan tasaista, ehkä siihen sopisi Sea Giraffe 4A FF tutka masto, rakenteita vahvistetaan maston takia, vaikuttaako masto liikaa aluksen vakauteen? Siellähän on jo vaikka minkälaista mastoa jotka vastavuoroisesti poistuvat.

Taistelukeskus voi olla pieni nyky tarpeisiin pientä muutosta siis sinne.

PTO-ohjukset (4kpl) vois sijoittaa kontissa takakannelle heti 40mm tykin alapuolelle, jos ei tehdä helikopterille laskeutumis tilaa, niin tarvittaessa vois sopia kaksi PTO konttia takakannelle, kantavuus ainakin riittää.

Konehuoneen kohdalla olisi kai suurin muokkaus kohde.

Ne 23mm it-tykit korvataan Trackfirellä, en tosin kuvista löytänyt kuinka 23mm:set on sijoitettu.

Torpedoille ja hinattaville sonareille löytyy tilaa miinakannelta, kai sen pohjassa olevan sonarin myös saa johonkin sopimaan.

Tarvitaanko aluksella RIB venettä?

Sitten muualla alusta tehdään tarpeelliset muutokset jotta alus saadaan nykyaikaiseksi.

Loppujen lopuksi muutokset piirustuksiin konehuonetta lukuun ottamatta vois olla kohtuullisia.

Jos haluaa edesmenneestä Pohjanmaasta nykyaikaisen korvetin, niin runko pitää vaihtaa, todennäköisesti myös kannen yläpuoliset osat. Kuvaamasi projektin lopputulos olisi ajanmukaisin instrumentein päivitetty miinalaiva/vartioalus.

 

[Hanski]

Tietenkin helpottaisi eri laivatyyppien suunnittelua, että suunnitteluun liittyvät perusasiat olisivat hallussa. Muussa tapauksessa suunnitelmat alkavat lähestyä Juken vanerihävittäjiä...

 

[Benelli]

Tämän kuljetuskaluston tarvetta Merivoimille ihmettelen. Mitä pitää enää kuljettaa, niin ettei homma voi ostaa joltain yrittäjältä? Kun Suomella oli 16 rannikkolinnaketta (kaikki ei siis miehitettyjä) saarissa, kuljetettavaa tosiaan oli.
Nyt ei ole yhtään linnaketta enää.

Meinaat että SA-tilanteessa vedetään Dunkirk tyylillä?

 

[Karkki90]

Haminaa ei missään nimessä kaivata. (otetaas mallia vaikka aussien NewFFM hankinnasta)

Suurempaa, maksimissaan 150m alusta taas kaivataan. Tässä välissä on todennäköisesti toivomus, projekti, hankinta ja toteutus. Siis ihan rehellisesti miljardien ohjushävittäjä on ajankohtaisempi hankinta kuin ohjusvene moderniin merisotaan. Itse toivon sukellusveneiden ja korvettien (suorituskykyisempien kuin saapuva Pohjanmaa) kombinaatiota. Niin pieni organisaatio kuin Merivoimat ei valitettavasti ehkä tähän pysty.

Tämä on tave, vaatimus ja, toive... Toivottavasti joku päivä vielä toteutuisi!

Matkan varrella on tullut katsottua ruotsalaisia suklareita sillä silmällä. Vaan eipä sielläkään taideta enää osata. Blekinget valmistuvat vuosia myöhässä ja hintakin ilmeisesti moninkertaistuu. Vähäisiä ovat omat murheemme korvettien kanssa.

 

[Benelli]

Tämän kuljetuskaluston tarvetta Merivoimille ihmettelen. Mitä pitää enää kuljettaa, niin ettei homma voi ostaa joltain yrittäjältä? Kun Suomella oli 16 rannikkolinnaketta (kaikki ei siis miehitettyjä) saarissa, kuljetettavaa tosiaan oli.
Nyt ei ole yhtään linnaketta enää.

Nyt Pansio-luokankin päätehtävä on miinoittaminen ja sitten semmoinen kaikki sekalainen, johon se sopii hyvin.

Meinaat että SA-tilanteessa vedetään Dunkirk tyylillä?

 

[Karkki90]

Meinaat että SA-tilanteessa vedetään Dunkirk tyylillä?

Jos Suomalainen armeijakunta on venäläisten saartamana Muugassa, niin kyllä. Silloin mennään kaikella mitä on.

 

[Hanski]

Minkä tahansa uuden asian suunnittelussa hyvä lähtökohta on listata vaatimukset, joita uuden tuotteen on tarkoitus täyttää ja sen pohjalta suunnitella yleissuunnitelma. Huono tapa on ottaa 50 vuotta vanha tuote, esim. laiva, alkaa pimpata sitä kaikilla nykyaikaisilla komponenteilla ja sen jälkeen alkaa miettiä, mihin käyttöön se sopisi.

 

[Benelli]

Jos Suomalainen armeijakunta on venäläisten saartamana Muugassa, niin kyllä. Silloin mennään kaikella mitä on.

Huollon pitää pyöriä vaikka joukot eivät olisikaan saarrettuna.

 

[Karkki90]

Huollon pitää pyöriä vaikka joukot eivät olisikaan saarrettuna.

Totta kai. Onhan meillä juuri hankittu huollolle Utö-luokan venekalustoa. Ja lisää varmasti tulee sen mukaan kuin vanhan poistuessa mahdollisesti tarvitaan. Kevyttä kalustoa saaristoon ja isompaa avomerelle. Jälkimmäiset tulevat jatkossakin melko varmasti olemaan myös öljyntorjunta-aluksia nykymalliin. Välikoon kuljetuskalustoa edustavat tällä hetkellä Valas- ja Pansio-luokat. Nuo voivat olla katoavaa kansanperinnettä, tai sitten ei.