Merivoimien kehitysnäkymät

Samaa mieltä. Vaikka arvelisi kok-kepu-hallituksen olevan armeijamielisin, niin vasemmistohallituksen joutuessa katsomaan tosiasioita silmiin ne eivät pääse valittamaan asiasta oppositiossa. HX 10 on sitä luokkaa, että siihen ei olisi riittänyt porvarienemmistöhallituksen oma kannatus ilman nykyistä isompia mutkia matkaan.
Nykyinen hallitus on holtittomia tuhlareita täynnä, jolle lisärahoitus ei herätä erityistä huomiota.
Toista olisi jos vaikka vm:nä olisi kokoomus. Kulukurista olisi jatkuva natkuna. Toisaalta jos demarit ei olisi kuvioissa, niin laivue 2020 kotimaisuuskuvioita ei katsottaisi pelkästään myhäillen. Sielähän on hallin myötä Rauman kaupunki toistaiseksi isommalla panoksella rakentajana kuin telakka itse.

Miten käy ITSUKOlle 2023? Vai vieläkö joku kuvittelee lisärahoituksen olevan poliittisesti realistista?

No sen näyttää tulevat hallitukset. Marin pyörittää ruoria 2023 asti, jos ei ihmeitä tapahdu. Sen jälkeen on avoinna, kuinka paljon rahaa puolustukseen pumpataan ja miten näitä jo allekirjoitettuja hankintoja tosiallisesti maksetaan.

Kun HX näyttää toteutuvan täydessä mitassaan, niin ilmatorjunnan jättihanketta enemmän olisin huolissani maavoimien yleisestä varustustasosta vähän joka sektorilla. Enkä nyt viittaa vain hankittaviin kaluihin (Patria 6X6, Arktinen liikkuvuus, K9-optio, uusi rynkky jne.), vaan myös olemassaolevan ylläpitoon (81/120/155 mm ampumatarvikkeet, TOW-/Spike-/Bolide-/Stinger-ohjukset, Pasien ja muiden laitteiden MLU:t, varaosat ym.). Sekä tietysti toisiinsa sitoutuvista osaamisesta ja valmiudesta. Hävittäjät maassa, laivat laiturissa, varusmiehet kasarmeilla... ei hyvä yhdistelmä.
 
Tällaisilla forumeilla samanmieliset vahvistavat toistensa käsityksiä. Sehän ei tarkoita, että ne käsitykset välttämättä tai koskaan olisivat oikeita. Jos nykytekniikka olisi ollut somen osalta käytössä v. 1939, olisi netissä ehkä toiminut kaksikin keskustelukerhoa: "Ei sotaa tule.net" sekä "Tulkoot hurttina aroiltaan, mahtuvat multiin tänne-forum". Molemmat tietysti olis olleet väärässä syystä, ettei tavallisilla tallaajilla ole riittävästi tietoa eikä pätevyyttäkään tehdä tällaisia arvioita.

Mitä tulee nykyiseen erillisrahoituksen turvin tehtävään varustautumiseen, niin sehän on kylläkin hyvin poikkeuksellinen ratkaisu maanpuolustuksen ikuisessa rahoitusvajeessa. Voidaan verrata v. 1927 Laivastolakiin, jolloin kuitenkin sota oli vielä yli 10 v päässä. Muut Pohjoismaat vieläpä ajoivat samaan aikaan alas puolustuksensa, kun nyt jo unohdettu Kellog-Briand soppari kielsi hyökkäyssodan kansainvälisen politiikan välineenä.

Olen yrittänyt täällä (pääosin huonolla menestyksellä) kertoa, että tasarahan HX-erillisrahoitus onnistui ainoastaan edullisten poliittisten suhdanteiden ansiosta: Demarit pääsi paalupaikalle hallitusta tekemään, mutta oikea aito vasemmistohallitus onnistui ainoastaan saamalla myös vasemmistoliitto mukaan. Kokoomus ei tähän suostunu, jolloin kepulla oli valttikortti vaatia maakuntien lisäksi mitä nyt mieleen tuli. Näistä vaatimuksista yksi oli tämä tasarahan HX, joka "Spice Girlseille" oli ainoastaan lisää velkaa entisen päälle. Lv2020 nyt oli periaatteessa jo päätetty edellisessa porvarihallituksessa, mutta samasta syystä tämäkin meni läpi kasvaneine kustannuksineen.
Tuohon samanmielisten vahvistamiseen. Tottahan tuo on. Mutta on klassinen virhe kuvitella, että tiedon lisääntyminen välttämättä parantaisi päätöksiä. Ne päättäjät kun ovat aivan samoin omissa kuplissaan ja omien ennakkokäsitystensä ja uskomusten vankeja aivan samoin kuin tavan tallaajat.

Esimerkkejä on historia täynnä, mutta vaikkapa Erkon toiminta ennen Talvisotaa tai Suomen ylijohdon toiminta kesällä 1944 ennen suurhyökkäystä osoittanevat jo hyvin sen, että tieto ja muodollinen pätevyys eivät suinkaan tarkoita sitä, että lopputuloksena olisi hyviä päätöksiä.
 
Englanniksi.


AK: Estonian Navy sea mine procurement from Finnish firm going ahead​

Economy
ERR, ERR News
yesterday at 06.23
https://facebook.com/sharer/sharer.... Finnish firm going ahead&description=&image=

https://twitter.com/intent/tweet?ur...e procurement from Finnish firm going ahead

https://twitter.com/intent/tweet?ur...e procurement from Finnish firm going ahead

Like
1

$content['photos'][0]['caption'.lang::suffix($GLOBALS['category']['lang'])]?>
Finnish Navy minelaying vessel on exercise. Source: ERR
Estonia has procured a 'significant' volume of state-of-the-art sea mines from an unnamed Finnish firm, ETV news show 'Aktuaalne kaamera' (AK) reported Wednesday night. The mines will start arriving late on this year.

Commander of the Estonian Navy (Merevägi) Cdre Jüri Säska told AK that: "We have made a proposal on what will be procured and from where. This proposal comes from the Commander of the Defense Forces to the government, and from there, depending on the stage of the crisis the country is in, decisions also get made on who has the authority to do what."
The Defense Investment Center (RKIK) has inked the deal with a Finnish firm, while the procurement process for anti-ship missiles is also in progress, AK reported.
Asko Kivinuk, head of the RKK's air and naval category, told AK that: "We are in negotiations, and the expected timing for entering into a procurement or contract is this year."
The newly-procured sea mines will bring with them a steep learning curve on their use, given tech advances in the arena, Cdre Saska added.
He said: "We haven't rehearsed many practical skills with regard to how to submerge them in water lately, I admit, at least not in the way we will be doing it now. And this has changed - there are fewer people, and more computers."
The procurement deal includes the software used in deploying the mines.
Sea mines form a key part of Estonia's long-term strategic vision, with coastal defenses seen as critical in permitting freedom of movement at sea, both for Estonian vessels and those of its allies, and in defending against seaborne assaults and the consequent opening up of further land fronts, AK said.
The manufacturer has not been named publicly, Asko Kivinuk added, and neither has the procurement price tag or quantity of sea mines ordered, with Cdre Saska simply calling the planned volume "significant", and also durable for a time-frame measurable in decades.
The first ordnance supplies will reach Estonia by the end of this year – the procurement deal itself was signed six months ago, AK reported.
Overall, sea mines are a deterrent, Cdre Saska said. If an enemy knows sea mines are in an area, this makes it more challenging to attack via sea; the location of such mines will only be revealed on a need-to-know basis to key people in the navy.
One of the most challenging areas is programming sea mines to recognize friend from foe and deploy effectively and in time, in the case of the latter, all of which means that IT professionals are now being employed by the Estonian Navy, while the required training will also be put in place.
The Merevägi is organizationally a part of the Estonian Defense Forces, rather than being a separate service, and has extensive experience in mine clearing, both off its own shores, as world war two-era and other dated ordnance slowly gets cleared from Estonian waters, and internationally, via the Standing NATO Mine Countermeasures Group One (SNMCMG1), which the navy contributes to.
 
Mitäköhän tuosta meritorjuntaohjusten hankinnasta tulee Virossa? Laivoille eivät ilmeisesti ole asentamassa, eli maalavetille pitäisi saada. Tuleeko Virolle Gabriel Suomen vanavedessä, aivan kuten K9 Moukari? NSM on tietysti myös ilmeinen vaihtoehto, sillä ainakin siitä on jo olemassa maalavettiversio.

Kesäkuun 2. päivältä olevan uutisen mukaan puolustusmenoista leikataan sata milliä verrattuna suunnitelmiin. Puolustusbudjetti kasvaa ja pysyy yli 2 prosentissa BKT:sta, mutta kasvu on suunniteltua hitaampaa. Asejärjestelmä- ja ampumatarvikehankintoihin käytetään yhteensä 382 miljoonaa euroa vuosina 2021-2025. Miinoihin ja meritorjuntaohjuksiin on ilmeisesti menossa 56 miljoonaa euroa. Meritorjuntaohjukset piti alkujaan hankkia yhteistyössä Latvian kanssa.


Government to slow down defense development​

News
ERR
02.06.2021 15:23
https://facebook.com/sharer/sharer.... down defense development&description=&image=

https://twitter.com/intent/tweet?ur...Government to slow down defense development

https://twitter.com/intent/tweet?ur...Government to slow down defense development

Like
1

$content['photos'][0]['caption'.lang::suffix($GLOBALS['category']['lang'])]?>
K9 Thunder mobile artillery. Source: mil.ee
Estonia is set to slash planned defense spending by more than €100 million compared to the current Defense Forces development plan and the previous state budget strategy (RES). Total defense spending will remain above 2 percent of GDP.

Defense spending will be reduced by €114 million compared to the current Defense Forces development plan and defense investments program (KIP), Minister of Defense Kalle Laanet (Reform) said at a press conference on Tuesday. While the 2022 defense budget is bigger by €59.4 million compared to this year's, it falls €16.6 million short of what was prescribed in the previous government's fiscal strategy. The gap between recent plans and the new RES will grow in future years.
Approved cuts will amount to €71 million in 2022-2025, but because the government has not yet approved funding for the 2025 defense investments program and additional applications have been rejected, the estimated cut totals €114 million over four years.
1006570hbc45t24.jpg
Minister of Defense Kalle Laanet (Reform). Source: Priit Mürk/ERR
Laanet emphasized that the government is looking at the ten-year defense development plan and wants to hit all targets by 2031. "Intermediary steps may be slower, while I hope we can return to speed at one point," the minister said. He added that decisions concerning the development plan have been postponed until fall, which is when new information should make it easier to decide which things to take forward and how soon.
Staff and support services cuts
Saving will be achieved through slower than planned development of capacity, staff and administrative expenses, while the EDF promises to maintain above national average salaries.
Efforts to hit targets in the current ten-year development plan, including development of both infantry brigades, naval defense and territorial defense based on the Defense League will move forward more slowly.
Some 270 people will be laid off in the administrative area of the Ministry of Defense of whom around 200 from the Defense Forces, 40 from the Defense League and the rest from the Defense Resources Board and other bodies.
At the same time, Commander of the Defense Forces Lt. Gen. Martin Herem said at the press conference that the EDF will try to maintain the average salary of active servicemen at 30 percent above the national average.
1015072h5b39t24.jpg
Commander of the Defense Forces Lt. Gen. Martin Herem. Source: Siim Lõvi /ERR
Administrative and operating costs will be saved by reducing the budgets of several activities not directly tied to military national defense. Defense attaches in Warsaw and Tbilisi will be recalled.
"The annual staff budget of the EDF is €110 million. The total budget of the Ministry of Defense is €650-700 million. It is impossible to cut costs without it affecting staff. We cannot give up on heating buildings or using and maintaining vehicles," Herem told ERR.
"We will maintain the recent number of training exercises, even though they might have fewer participants moving forward," he said.
Exercises will also be given a broader regional dimension as more will be held cross-border. The Defense Forces major training exercise Siil (Hedgehog) will for the first time be conducted in Estonia and Latvia in 2022.
Weapons procurement to continue
At the same time, several weapons procurement programs will continue – a total of €382 million will be invested in armament developments and munitions stores in 2021-2025. The Defense League is set to grow from 6,500 fighters to 9,000, while there are plans to boost the number of new conscripts from 3,500 to 4,000 a year by 2025.
Investments will see the EDF equipped with 120 mm mortars, new modular bulletproof and flak jackets, with the transition to new assault rifles and the K9 Thunder mobile artillery procurement to continue – both brigades will get 12 artillery pieces. The EDF will also outfit CV90 IFV support armored vehicles and construct armored shooting ranges at its central polygon to improve the training conditions of armored units.
Development of naval defense will continue with the creation of anti-ship missile capacity and procurement of naval mines for which €56 million has been earmarked. Estonia will also move forward with its anti-ship missiles tender despite Latvia dropping out of what was initially a joint project.
"A joint anti-ship missiles procurement with Latvia would have been a politically and economically sound decision. It is unfortunate that the Latvians cannot do it right now, while it remains vital for the Baltic countries to develop this capacity, even if it happens a few years later," Herem said. Secretary General of the Ministry of Defense Kusti Salm said that Latvia dropping out could mean the process becoming more expensive for Estonia in the future.
Laanet promised that the government will return to the topic of the navy moving from its current location during fall national defense development plan deliberations. One important aspect is what will be decided in terms of merging the navy and marines. Because the Mine Harbor will not be sold, resources will need to be find to facilitate the 2025 defense investments program.
Intelligence cuts more modest
Laanet said that cuts will be more modest in intelligence and early warning as these are clearly priority fields in the current security situation.
Lt. Gen. Herem told ERR that the Defense Forces has not abandoned plans to use more space technology in defense development. "Satellite images are already used in early warning systems and intelligence, both as part of international cooperation and domestically," the EDF commander said. "The question is how quickly we can do that," he added.
Air defense could move to the capital
The defense investments plan includes renovating the Ämari airstrip to make sure allied aircraft could land and conduct air policing in Estonia in the future.
The renovation means that the NATO air policing mission will have to move to Tallinn Airport that will also require certain investments in its infrastructure.
Band to generate own revenue
Talking about the decision to move the Band of the Defense Forces under the Estonian War Museum, Herem said that the band is still expected to play important Defense Forces events and that the ministry will ensure fixed funding for celebration of certain events. The ministry will also pay for the band's instruments and rehearsals. The musicians are free to earn additional revenue in their free time but cannot wear EDF uniforms while doing so.
Isamaa managing committee: no-confidence vote against the defense minister in order
The managing committee of the opposition Isamaa party that convened on Tuesday evening found that the defense domain cutting 270 jobs is clear grounds for a no-confidence motion against Laanet.
Isamaa chairman Helir-Valdor Seeder recalled that Laanet's recent claims have turned out to be false.
"Before the fiscal strategy was unveiled, the defense minister said that defense spending will not be cut. We know by today that security spending will be reduced by tens of millions of euros compared to the previous RES. Next, the minister claimed cuts would not be made at the expense of defensive capacity. Now, Lt. Gen. Herem has said that layoffs also concern active servicemen and the Defense League," Seeder said.
The committee found that Minister of Defense Kalle Laanet has lied to the public and that the planned cuts will be made at the expense of national security and defensive capacity, which is why it will propose expressing loss of confidence in Laanet.
"National defense and people's defensive will are based on several pillars. These are specific investments, Defense Forces staff, the Defense League, diplomatic and foreign representations and important national symbols. A defense minister who cannot defend his field and weakens national security through his decisions cannot stay in his post. Layoffs in the Defense Forces and Defense League are unacceptable. These cuts come at the expense of defensive capacity in Estonia. The government should not go after national defense in what is a complicated security situation," the Isamaa managing committee said in its press release.
 
Mitäköhän tuosta meritorjuntaohjusten hankinnasta tulee Virossa? Laivoille eivät ilmeisesti ole asentamassa, eli maalavetille pitäisi saada. Tuleeko Virolle Gabriel Suomen vanavedessä, aivan kuten K9 Moukari? NSM on tietysti myös ilmeinen vaihtoehto, sillä ainakin siitä on jo olemassa maalavettiversio.

Kesäkuun 2. päivältä olevan uutisen mukaan puolustusmenoista leikataan sata milliä verrattuna suunnitelmiin. Puolustusbudjetti kasvaa ja pysyy yli 2 prosentissa BKT:sta, mutta kasvu on suunniteltua hitaampaa. Asejärjestelmä- ja ampumatarvikehankintoihin käytetään yhteensä 382 miljoonaa euroa vuosina 2021-2025. Miinoihin ja meritorjuntaohjuksiin on ilmeisesti menossa 56 miljoonaa euroa. Meritorjuntaohjukset piti alkujaan hankkia yhteistyössä Latvian kanssa.

NSM-patteri kuorma-autoalustalla on varmaan hyvä arvaus. Perusteena vaikkapa koeteltu ratkaisu, joka on jo NATO-liittolaisten käytössä. Voi se silti olla joku muukin.
 
NSM-patteri kuorma-autoalustalla on varmaan hyvä arvaus. Perusteena vaikkapa koeteltu ratkaisu, joka on jo NATO-liittolaisten käytössä. Voi se silti olla joku muukin.

Exocet voisi olla kolmas vaihtoehto NSM:n ja Gabrielin lisäksi, Virohan on aiemminkin päätynyt ranskalaiseen (mm. Mistral-ohjukset).

Kovin on vain nirkoinen budjetti, jos päälle 50 miljoonalla eurolla pitäisi saada sekä miinat että ohjukset. Mitäköhän tuolla saisi ohjuspuolella? Johtokeskuksen, pari-kolme laukaisuajoneuvoa ja toistakymmentä ohjusta? Ei mopolla moottoritielle... Vaikka voihan tuollakin saada pari raivaajaa tai maihinnousualusta pohjaan.
 
Exocet voisi olla kolmas vaihtoehto NSM:n ja Gabrielin lisäksi, Virohan on aiemminkin päätynyt ranskalaiseen (mm. Mistral-ohjukset).

Kovin on vain nirkoinen budjetti, jos päälle 50 miljoonalla eurolla pitäisi saada sekä miinat että ohjukset. Mitäköhän tuolla saisi ohjuspuolella? Johtokeskuksen, pari-kolme laukaisuajoneuvoa ja toistakymmentä ohjusta? Ei mopolla moottoritielle... Vaikka voihan tuollakin saada pari raivaajaa tai maihinnousualusta pohjaan.
Nirkoista tosiaan on ja lieneekin selviö, että minimitasolla mennään. Yksi 2-3 lavetin patteri on realistinen tavoite. Ja pari kierrosta ohjuksia.Toisaalta pitää huomioida, että nämä ovat vain yhden suunnittelujakson hankinnat. Seuraavalla jaksolla hankintoja voidaan tietysti jatkaa. Suomen avaussatsi PM16-miinoja maksoi muuten aikanaan 12m€.
 
Nirkoista tosiaan on ja lieneekin selviö, että minimitasolla mennään. Yksi 2-3 lavetin patteri on realistinen tavoite. Ja pari kierrosta ohjuksia.Toisaalta pitää huomioida, että nämä ovat vain yhden suunnittelujakson hankinnat. Seuraavalla jaksolla hankintoja voidaan tietysti jatkaa. Suomen avaussatsi PM16-miinoja maksoi muuten aikanaan 12m€.

Mitäköhän noiden miinojen kappalehinta on?
 
En usko että olisi julkinen tieto edes suuruusluokkana.

Pitihän sitä yrittää. :D

En löytänyt hintatietoa edes jenkkien ilmapudotteisista Quick Strike -herätemiinoista.
 
180 metriä pitkä, 40 metriä leveä ja 30 metriä korkea ja hintaa 25 miljoonaa €.


On tuo nyt vähän muutakin kuin jonkinlainen kantava runko ja peltilevy suojana.


Hanke toteutetaan projektinjohto urakkana jota ei ole edes valittu.

Siis onhan tuo kallis, mutta ei mitenkään järjettömän hintainen, ei tuollaisen teollisuuskiinteistön rakentaminen ole halpaa, vaikka rakenne olisikin yksinkertainen. Materiaalia menee tonneittain, työvoima, ja sisälle tuleva infra. Siellä on varmaan kamera, wc-istuin, valaisin, ja kahvinkeitin poikineen. Puhumattakaan nostureista, työstökoneista, sähköliittymistä, jne.

Vielä jos rakentamisen aikataululle ollaan lyöty joku tiukka aikataulu, ja määräajassa on pysyttävä, niin tuollaisen summan tuo halli varmasti maksaa. Ja ilman itsekehua, niin jotain minäkin teollisuusrakentamisesta satun tietämään.

Eiköhän anneta tälle projektille mahdollisuus, on sitä länsirannikon telakkateollisuus vetänyt suuria hankkeita ennenkin. Mollataan sitten, jos menee perseelleen, niinkuin lähellä oleva ydinvoimala.
 
Nirkoista tosiaan on ja lieneekin selviö, että minimitasolla mennään. Yksi 2-3 lavetin patteri on realistinen tavoite. Ja pari kierrosta ohjuksia.Toisaalta pitää huomioida, että nämä ovat vain yhden suunnittelujakson hankinnat. Seuraavalla jaksolla hankintoja voidaan tietysti jatkaa. Suomen avaussatsi PM16-miinoja maksoi muuten aikanaan 12m€.
No mutta olihan Argentiinallakin vain 5kpl Exocet-ohjuksia ja kuitenkin upottivat niillä HMS Sheffieldin ja SS Atlantic Conveyorin. Kiusa se on pienikin kiusa ja Venäjän pitää joka tapauksessa ottaa huomioon ko. järjestelmän olemassa olo operoidessaan Viron rannikolla.
 
No mutta olihan Argentiinallakin vain 5kpl Exocet-ohjuksia ja kuitenkin upottivat niillä HMS Sheffieldin ja SS Atlantic Conveyorin. Kiusa se on pienikin kiusa ja Venäjän pitää joka tapauksessa ottaa huomioon ko. järjestelmän olemassa olo operoidessaan Viron rannikolla.
Onhan siinä tosiaan iso ero nykytilanteeseen, mikäli vedessä on herätemiinoja ja rannalta tulee ohjuksia niskaan. Venäjälläkään ei ole määrättömästi aluksia käytössään. Molemmat asejärjestelmät osuvat hyvin Viron puolustuksen kovaan ytimeen, eli hyökkäyksen hidastamiseen.
 
Oliko Viron tarkoitus hankkia jotain erillistä miinanlaskijaa / miinalaiva, vai oliko suunnitelmassa asentaa miinakiskot Sandown-luokan miinanetsijöille ja Tallinkin autolautoille?
 
Oliko Viron tarkoitus hankkia jotain erillistä miinanlaskijaa / miinalaiva, vai oliko suunnitelmassa asentaa miinakiskot Sandown-luokan miinanetsijöille ja Tallinkin autolautoille?

Niillähän on jo entisiä tanskalaisia miinanlaskijoita - tai vissiin vain yksi enää palveluksessa:


Sinänsä mielenkiintoista nähdä, mihin Viron laivasto menee pitkällä aikavälillä. Nykyinen ei ole kovin iso. Lippulaiva Admiral Pitka on jo poistettu käytöstä ja nykyään mennään kolmella Sandownilla, yhdellä Lindormenilla ja kahdella pienellä partioveneellä. Eipä kyllä taida olla rahaa hankkia liiemmin uusia... Mutta ehkä Hämeenmaa-luokasta voisi olla vielä johonkin tässä suhteessa, kun suomalaiset aikanaan eläköittävät.
 
Oliko Viron tarkoitus hankkia jotain erillistä miinanlaskijaa / miinalaiva, vai oliko suunnitelmassa asentaa miinakiskot Sandown-luokan miinanetsijöille ja Tallinkin autolautoille?
Sandown olisi ainakin onneton miinanlaskija. Kansitilat ovat mitättömät.
 
Back
Top