Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kun tietää miten loistava jo nykyinen käytössä oleva miinoitusjärjestelmä on, niin innolla itse odotan miten sitä on kehitetty ja paranneltu Pohjanmaa-lkaan. Nykyinekin viritys kerää mielenkiintoa, ihmetystä ja kateutta ulkomailla.


En olisi täysin ehdoton, sillä jos joku kaunis päivä päädymme suuriin/keskikokoisiin miehittämättömiin ratkaisuihin, on jonkinlainen konttiratkaisu logistiikan ja modulaarisuuden näkökulmasta se paras ja toimivin ratkaisu. Toki niin kauan kun aluksella on miehistö niin valinta ton tietysti maailman paras kiinteä tekele.
En puhunut nyt yksittäisestä miinanlaskujärjestelmästä, vaan meidän koko merisulutusjärjestelmästä, kuinka se toimii. Varmaan ei täällä voi selittää kaikkia yksityiskohtia, mutta se muodostuu aluksista joilla on kyky laskea miinoja, harjoiteltuna ja valmisteltuna, lastauspaikat, miinoitussuunnitelmat ja itse miinat tietenkin sekä niiden varastointi ja kunnossapito. Ja tietenkin niiden hankkiminen.

Se Suomen järjstelmä ei taivu mihinkään konttiratkaisuihin, ne jotka asian kanssa ovat täällä olleet tekemisissä, tajuavat kyllä mistä puhun.

Itse aluksen miinanlaskujärjestelmä (hallintajärjestelmä, käsittelyjärjestelmä ja kiskot) on sivuseikka tässä kokonaisuudessa, tarvittaessa siihen laskemiseen riittää suunnitelma, sekuntikello, ruutupaperia, kiskot, miinat ja miesvoimaa.
 
Eikö se ole kohta ihan realiteetti, että ne miinat uivat itse sinne minne niiden pitääkin mennä. Ja voivat tarvittaessa vielä vaihtaa paikkaa tai liikkua kohti raivaajaa, suvea yms. sen sijaan, että olisivat vain passiivisesti paikallaan olevia aseita.

Tällöin niiden laskemisen välineet voidaan käyttää johonkin muuhun tarkoitukseen. Ainakin Itämeren kokoisessa lätäkössä ne kyllä saadaan itse uimaan haluttuihin paikkoihin kun Ukrainan meridroonit tekevät jo yli 1000 km matkoja, osa veden pinnan alapuolella.
 
Näin on, mutta helpointa on siviilialus muutaa miinoittajaksi, nostaa konti tai pari laivan partaalle, miinat ja miinahenkilöstö on sisällä säältä suojassa, ja konttejahan voi kytkeä peräkkäin.
Muistelen nähneeni kuvan, jossa miinoja oli kontissa kahdessa kerroksessa, en nyt löytänyt tähän hätään, olisko ollut joku varastointi kontti.
Kontin voi sitoa kuormaliinoilla kiinni.

Eiköhän meillä sen verran ole henkilöstöä teollisuudessa, että saadaan ne kiskot heitettyä paikalleen ilman konttejakin.

Jonkun ne pitää sinne konttiinkin laittaa.
 
Se Suomen järjstelmä ei taivu mihinkään konttiratkaisuihin, ne jotka asian kanssa ovat täällä olleet tekemisissä, tajuavat kyllä mistä puhun.

Itse aluksen miinanlaskujärjestelmä (hallintajärjestelmä, käsittelyjärjestelmä ja kiskot) on sivuseikka tässä kokonaisuudessa, tarvittaessa siihen laskemiseen riittää suunnitelma, sekuntikello, ruutupaperia, kiskot, miinat ja miesvoimaa.
Puhumme nyt siis hieman eri asiasta tai asioista ristiin.

Jossain tulevaisuuden aluksessa modulaarinen systeemi voi olla ehdoton, mutta se toki vaatii kokonaisjärjestelmän muuttamista ja taipumista. Toimivaa lopputulosta voidaan joutua hakemaan jopa nykyisen järjestelmän ulkopuolisesta ratkaisusta. Nykyiseltään nuo kontit eivät tietysti sovi, sen tiedän ja koen ymmärtäväni erittäin hyvin nykyisen hilavitkuttimen toiminnan.

Tarkka ja tehokas toiminta lyijykynällä, paperilla ja miesvoimalla ovat todellakin yksi osa sitä kateellisuutta ja mielenkiintoa keräävää kokonaisuutta, ei pelkästään hallintajärjestelmät ja automatisointi.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö se ole kohta ihan realiteetti, että ne miinat uivat itse sinne minne niiden pitääkin mennä. Ja voivat tarvittaessa vielä vaihtaa paikkaa tai liikkua kohti raivaajaa, suvea yms. sen sijaan, että olisivat vain passiivisesti paikallaan olevia aseita.

Tällöin niiden laskemisen välineet voidaan käyttää johonkin muuhun tarkoitukseen. Ainakin Itämeren kokoisessa lätäkössä ne kyllä saadaan itse uimaan haluttuihin paikkoihin kun Ukrainan meridroonit tekevät jo yli 1000 km matkoja, osa veden pinnan alapuolella.
No ei ole. Merimiina on massa-ase, ja sen saattaminen tuolle tasolle massoittain on liian kallista hyötyyn nähden. Jää tärkeiden operaatioiden erikoiskalustoksi. Tosin tuollaisen uhkaan täytyy rajoitetusti varautua. Olisi tietenkin kiva, että Suomi saisi inventaarioonsa tuollaisia ja uintimatka esim 100 nm. Pidempää ei varmaan saa tuohon kokoon, mistä meidän on nyt puhuttava...
 
No ei ole. Merimiina on massa-ase, ja sen saattaminen tuolle tasolle massoittain on liian kallista hyötyyn nähden. Jää tärkeiden operaatioiden erikoiskalustoksi. Tosin tuollaisen uhkaan täytyy rajoitetusti varautua. Olisi tietenkin kiva, että Suomi saisi inventaarioonsa tuollaisia ja uintimatka esim 100 nm. Pidempää ei varmaan saa tuohon kokoon, mistä meidän on nyt puhuttava...
Montako niitä liikkuvaa miinaa pitää olla, jotta vastapuoli ei uskalla enää liikkua ollenkaan? Tarviiko niitä olla massoittain kuten passiivisia?

Tai sekaisin molempia niin, että aukot menevät kiinni aktiivisilla miinoilla jotka jopa osaavat tunnistaa oman kaluston kuten maamiinojen suhteen on tapahtumassa.

Kallis on niin suhteellista, kaikkein kalleimpiahan on ne joita ei käytetä tai jotka eivät hyödytä mitään.
 
Montako niitä liikkuvaa miinaa pitää olla, jotta vastapuoli ei uskalla enää liikkua ollenkaan? Tarviiko niitä olla massoittain kuten passiivisia?

Tai sekaisin molempia niin, että aukot menevät kiinni aktiivisilla miinoilla jotka jopa osaavat tunnistaa oman kaluston kuten maamiinojen suhteen on tapahtumassa.

Kallis on niin suhteellista, kaikkein kalleimpiahan on ne joita ei käytetä tai jotka eivät hyödytä mitään.
Ei tuollaista määrää voi sanoa. Eikä sitä ehkä olekaan, jos on tärkeää mennä, miinantorjunta-alukset tarkistaa kapeikot, jotka reitillä on. Avomerellä muutamalla miinalla ei ole minkäänlaista uhka-arvoa.
Lisäksi esim Suomen väylästöllä on usein monia vaihtoehtoja, joista valita. Niitä on melkein mahdotonta tukkia pitävästi.
 
Mie oon yrittänyt etsiä Jehusta samanlaisia piirustuksia, taitaa olla hyvin samanlainen kuin tuo Saabin Docksta IC 20M päälisin puolin hyvin samanoloisia.

Viellä pari piirustusta lisää eri versioista, Jehusta vois vastaavia kehitellä, jokaisessa on pieniä eroja.


ic20miiirw.ga_saab_docksta_web.webpic20m-srsv-ga_saab_docksta_web.webp
 
No ei ole. Merimiina on massa-ase, ja sen saattaminen tuolle tasolle massoittain on liian kallista hyötyyn nähden. Jää tärkeiden operaatioiden erikoiskalustoksi. Tosin tuollaisen uhkaan täytyy rajoitetusti varautua. Olisi tietenkin kiva, että Suomi saisi inventaarioonsa tuollaisia ja uintimatka esim 100 nm. Pidempää ei varmaan saa tuohon kokoon, mistä meidän on nyt puhuttava...
Niin tai onko se sitten enää merimiina jos kamikaze narkosukellusvene tekoälyllä aktiivisesti etsii maaleja vai eräänlainen torpedo?
 
Erinäisistä sotilastragedisista kysymyksistä. Sikäli kuin olen viestintämme vivahteita oikrin tulkinnut.
Meinaatko että meiltä ei esimerkiksi liikene pioneerejä ja miinoja jos painopiste on Balttiassa?
 
Meinaatko että meiltä ei esimerkiksi liikene pioneerejä ja miinoja jos painopiste on Balttiassa?
Liikenisikö niitä kuitenkin enemmän Ranskasta, Espanjasta tai Hollannista? Tosiaankaan Naton suunnitelma ei ole jättää Suomen 1340 km pitkää rajaa tyhjäksi samaan aikaan kun jossain takalinjoilla makoilisi vajaa miljoona sotilasta vailla mitään hommia. Tämän nyt sanoo terve järkikin.
Semmoisessa mittakaavassa, että tarvitsisimme jotain maihinnousu tai kuljetusaluksia siirtelemään meidän maavoimien osia, ei Suomessa tarvita. Tämä on kylmä tosiasia tässä kohtaa.

Sieltä Keski-Euroopasta joukot siirretään itään joko lento- tai rautatiekuljetuksin, osan ehkä jopa ajaessa teitä pitkin. Esim Saksalla ei ole myöskään minkäänlaista maihinnousukalustoa, Espanjalla, Italialla ja UK:lla hyvin rajoitetusti. Ainoa Nato-maa, joka pystyy suuriin merentakaisiin operaatioihin on USA.
 
Liikenisikö niitä kuitenkin enemmän Ranskasta, Espanjasta tai Hollannista?
Ei välttämättä ennen kuin on jo myöhäistä.
En väitä että olisi mitenkään tavoiteltava tilanne jos joukkoja lähetetään Suomesta Viroon oman puolustuksen kustannuksella mutta se saattaa olla pitkällä tähtäimellä pienempi paha kuin että örkit laukovat shahedeja Viron rannikon matkalta ja toistavat Buchan Tallinnassa.
Ajan voittaminen konfliktin alussa olisi kriittistä. Suomalaisia joukkoja ei tarvita sitten kun Itämeri on Naton hallussa ja Balttian päällä on ilmaherruus jos hallitaan edelleen tarpeeksi montaa lentokenttää ja satamaa. Maihinnousu kykyistä alusta voidaan käyttää tavallisissa huoltokuljetukissa silloin kun Suursaaren valtaaminen ei ole ajankohtaista.
 
Ei välttämättä ennen kuin on jo myöhäistä.
En väitä että olisi mitenkään tavoiteltava tilanne jos joukkoja lähetetään Suomesta Viroon oman puolustuksen kustannuksella mutta se saattaa olla pitkällä tähtäimellä pienempi paha kuin että örkit laukovat shahedeja Viron rannikon matkalta ja toistavat Buchan Tallinnassa.
Ajan voittaminen konfliktin alussa olisi kriittistä. Suomalaisia joukkoja ei tarvita sitten kun Itämeri on Naton hallussa ja Balttian päällä on ilmaherruus jos hallitaan edelleen tarpeeksi montaa lentokenttää ja satamaa. Maihinnousu kykyistä alusta voidaan käyttää tavallisissa huoltokuljetukissa silloin kun Suursaaren valtaaminen ei ole ajankohtaista.
Itämeri on NYT Naton hallussa ja Baltiassa on parhaillaan ilmaherruus Natolla. Ja sanoisinpa, ettei tuosta naapurista ole kiistämään sitä. Alueelle voidaan suunnata noin 200 konetta heidän tukeutumisedellytysten puitteissa ja vastassa on heti, ilman uudelleen ryhmityksiä, hiukan yli 300 konetta... Lisäksi, Venäjä ei kykene lainkaan suorittamaan samanlaisia ilmaoperaatioita kuin länsi. Heidän taktiikkansa on korkeintaan laivueen suorituksia jonosso ja synkronointi tankkauskoneiden, tutkakoneiden ja suojaavien hävittäjien kesken puuttuu lähes kokonaan tai on tehokkuudeltaan ehkä 10-osa lännen (Suomenkin) vastaavaan. Käytännössä Naton pohjoisen sivusta ilmavoimat ovat täysin valmiit kohtaamaan heidän yrityksensä tulla Baltiaan. Jos ne semmoisen erehdyksen tekisivät, olisi Bekaan laakso pientä - Venäjän läntisen osan ilmavoimat lakkaisi olemasta todennäköisesti yhden - kahden vrk:n sisällä.

Sinä taidat elää vielä 1980-luvun asetelmissa, missä Neuvostoliitolla oli jopa ylivoima numeroissa, mutta laatu oli silloin 10-osa lännen laadusta. Nyt tilanne on täysin päinvastainen, Nato-maat ovat jopa numeroissa ylivoimaiset, laadullinen ero on vaan kasvanut. Venäjällä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia. Nato myös tietää Baltiaan suuntautuvan operaation tulemisesta noin 4 - 6 kk etukäteen, joten joukot läntisistä maista ehtii paikalle hyvin ja suorastaan pitkästyäkin sotaa odotellessa.

Ukrainan antaman löylytyksen tappioiden korvaaminen Venäjällä nykyaikaisen kaluston osalta kestää vähintään 5 vuotta, vaikka maa käyttääkin 7% BKT:sta sotilasmenoihin. Tämä prosenttiluku on niin korkea, että se murtaa lopulta heidän taloutensa. Jos joku luulee, että länsi (vaikka onkin toiminut uskomattoman pelkurimaisesti ja paskasti) olisi tässä tappiolla, niin hän erehtyy.
 
Itämeri on NYT Naton hallussa ja Baltiassa on parhaillaan ilmaherruus Natolla. Ja sanoisinpa, ettei tuosta naapurista ole kiistämään sitä. Alueelle voidaan suunnata noin 200 konetta heidän tukeutumisedellytysten puitteissa ja vastassa on heti, ilman uudelleen ryhmityksiä, hiukan yli 300 konetta... Lisäksi, Venäjä ei kykene lainkaan suorittamaan samanlaisia ilmaoperaatioita kuin länsi. Heidän taktiikkansa on korkeintaan laivueen suorituksia jonosso ja synkronointi tankkauskoneiden, tutkakoneiden ja suojaavien hävittäjien kesken puuttuu lähes kokonaan tai on tehokkuudeltaan ehkä 10-osa lännen (Suomenkin) vastaavaan. Käytännössä Naton pohjoisen sivusta ilmavoimat ovat täysin valmiit kohtaamaan heidän yrityksensä tulla Baltiaan. Jos ne semmoisen erehdyksen tekisivät, olisi Bekaan laakso pientä - Venäjän läntisen osan ilmavoimat lakkaisi olemasta todennäköisesti yhden - kahden vrk:n sisällä.

Sinä taidat elää vielä 1980-luvun asetelmissa, missä Neuvostoliitolla oli jopa ylivoima numeroissa, mutta laatu oli silloin 10-osa lännen laadusta. Nyt tilanne on täysin päinvastainen, Nato-maat ovat jopa numeroissa ylivoimaiset, laadullinen ero on vaan kasvanut. Venäjällä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia. Nato myös tietää Baltiaan suuntautuvan operaation tulemisesta noin 4 - 6 kk etukäteen, joten joukot läntisistä maista ehtii paikalle hyvin ja suorastaan pitkästyäkin sotaa odotellessa.

Ukrainan antaman löylytyksen tappioiden korvaaminen Venäjällä nykyaikaisen kaluston osalta kestää vähintään 5 vuotta, vaikka maa käyttääkin 7% BKT:sta sotilasmenoihin. Tämä prosenttiluku on niin korkea, että se murtaa lopulta heidän taloutensa. Jos joku luulee, että länsi (vaikka onkin toiminut uskomattoman pelkurimaisesti ja paskasti) olisi tässä tappiolla, niin hän erehtyy.
Verkossa näkee usein keskusteluja, joissa Venäjä pyyhkisi Suomenkin kaikki lentokentät koneineen sekunneissa täältä ikuisuuteen tuhansilla ja taas tuhansilla Iskander-ohjuksilla yms.

Ainakaan toistaiseksi näille fanipoikien taivasteluille ei Ukrainan kokemusten perusteella ole ollut minkäänlaisia perusteita. Kohta neljä vuotta on hommaa hierottu eikä Venäjällä missään vaiheessa ole ollut edes ilmaherruutta.

Täydellisen luokaton suoritus, joka yksin kertoo sen ettei Naton ja Venäjän yhteenotto olisi missään suhteessa Ukrainan toisinto, vaan jotain aivan muuta.
 
Verkossa näkee usein keskusteluja, joissa Venäjä pyyhkisi Suomenkin kaikki lentokentät koneineen sekunneissa täältä ikuisuuteen tuhansilla ja taas tuhansilla Iskander-ohjuksilla yms.

Ainakaan toistaiseksi näille fanipoikien taivasteluille ei Ukrainan kokemusten perusteella ole ollut minkäänlaisia perusteita. Kohta neljä vuotta on hommaa hierottu eikä Venäjällä missään vaiheessa ole ollut edes ilmaherruutta.

Täydellisen luokaton suoritus, joka yksin kertoo sen ettei Naton ja Venäjän yhteenotto olisi missään suhteessa Ukrainan toisinto, vaan jotain aivan muuta.

Ei se silti tunnu näiden fanipoikien menoa haittaavan vaan vähintäänkin Baltia jyrättäisiin. Juuri männäviikolla eräs amerikkalainen julkaisi videon aiheesta.
 
Back
Top