Merivoimien kehitysnäkymät

[Mosuri]

Minkäslaisia suomalaiset käyttävät; yritin googletella mutten löytänyt

Google kertoi sinulle kaiken mitä tiedettävää on. Eli ei ole torpeedoja. Rauhansopimus kielsi niiden hankkimisen ja kehittämisen, sodanaikaiset kalat vanhenivat ja -90 luvun alun jälkeen niitä ei ole hankittu uusiakaan.

Rauhansopimus ei kieltänyt torpeedoja vaan torpedoveneet. Suomessa kehitettiin pitkään ohjautuvaa torpedoa. Hankkeessa oli jatkuvia ongelmia. Lopulta merivoimien johto ilmoitti, että tuloksia on tultava. Torpeedoa ei saatu toimimaan ja niin merivoimien tutkimuskeskuksen torpeedo puolen ihmiset siirrettiin muihin tehtäviin. Myöhemmin sitten selvisi, että järjestelmää häirinneet pulssit olivat peräisin sähköverkosta eikä kokeilulaitteistosta. Muistaakseni ajankohta oli 70 ja 80-lukujen taite. Kun ohjautuvaa torpedoa ei ollut, niin muillekkaan torpeedoille ei nähty tarvetta- yksinkertaisesti ohjaamattoman torpeedon kanssa olisi jouduttu menemään liian lähelle vihollisen alusta.

Torpeedokoulutusta annettiin vielä 1970-luvulla täysin avoimesti merivoimissa. Perinteitä on vieläkin näkyvissä ja meritorjuntaohjusmiehillä on hihamerkissä torpeedon kuva.

 

[Hejsan]

Ei teillä ole tietoja jos se uus monitoimintaalus saa torpeedoja MTA 2020?

 

[baikal]

Minusta tuntuu, että suomalaisten suto-kyvyn vaillinaisuutta arvioitaessa pitää huomata se, ettei meidän finanssissa taida olla lähteä kauhomaan pitkin Itämerta suve:in perässä. Riittää, kun pidetään poissa muutamilta aika ahtailta ja suppeilta aloilta suklarit. Tottahan moses olisi hyvä olla sitä ja tätä tuota ja vielä jotain, mutta jotenkin näin minä asiaa katson. Ja varmasti nämä alueet on kyetty kartoittamaan ja suunnittelemaan jo aikaa sitten. Toki on mahdollista, että joku suklari ryömii sopivassa välissä kököttämään pelipaikalle, mutta ei se ihan helppoa ole sekään.

 

[SJ]

Minusta tuntuu, että suomalaisten suto-kyvyn vaillinaisuutta arvioitaessa pitää huomata se, ettei meidän finanssissa taida olla lähteä kauhomaan pitkin Itämerta suve:in perässä. Riittää, kun pidetään poissa muutamilta aika ahtailta ja suppeilta aloilta suklarit. Tottahan moses olisi hyvä olla sitä ja tätä tuota ja vielä jotain, mutta jotenkin näin minä asiaa katson. Ja varmasti nämä alueet on kyetty kartoittamaan ja suunnittelemaan jo aikaa sitten. Toki on mahdollista, että joku suklari ryömii sopivassa välissä kököttämään pelipaikalle, mutta ei se ihan helppoa ole sekään.

Myöskin sellainen juttu, että jos nuo rannikon hydrofoni asemat ovat niin hyviä kuin jotkut ovat kertoilleet (osaavat kertoa milloin suve koettaa piilotella jäänmurtajan tms. laivan vanavedessä), niin sukellusveneestä oletettavasti saadaan varoitus ja tarvittaessa voidaan koettaa laskea miinoite sen oletetulle reitille. Myöskin edelleen tutkisin sitä JDAM kikkaa havaittuihin suklareihin.

 

[veffeade]

Minusta tuntuu, että suomalaisten suto-kyvyn vaillinaisuutta arvioitaessa pitää huomata se, ettei meidän finanssissa taida olla lähteä kauhomaan pitkin Itämerta suve:in perässä. Riittää, kun pidetään poissa muutamilta aika ahtailta ja suppeilta aloilta suklarit. Tottahan moses olisi hyvä olla sitä ja tätä tuota ja vielä jotain, mutta jotenkin näin minä asiaa katson. Ja varmasti nämä alueet on kyetty kartoittamaan ja suunnittelemaan jo aikaa sitten. Toki on mahdollista, että joku suklari ryömii sopivassa välissä kököttämään pelipaikalle, mutta ei se ihan helppoa ole sekään.

Myöskin sellainen juttu, että jos nuo rannikon hydrofoni asemat ovat niin hyviä kuin jotkut ovat kertoilleet (osaavat kertoa milloin suve koettaa piilotella jäänmurtajan tms. laivan vanavedessä), niin sukellusveneestä oletettavasti saadaan varoitus ja tarvittaessa voidaan koettaa laskea miinoite sen oletetulle reitille. Myöskin edelleen tutkisin sitä JDAM kikkaa havaittuihin suklareihin.

Jos nuista subeita saadaan ennakkovaroitus, niin laittaisin pari SUTO kopteria paikan päälle ja kun ovat saaneet vainun, niin vaikka molemmista torpedo perään...
-t: in my dreams-

 

[vm78]

Minusta tuntuu, että suomalaisten suto-kyvyn vaillinaisuutta arvioitaessa pitää huomata se, ettei meidän finanssissa taida olla lähteä kauhomaan pitkin Itämerta suve:in perässä. Riittää, kun pidetään poissa muutamilta aika ahtailta ja suppeilta aloilta suklarit.

Mutta jos päätehtävä on kuulemma meriliikenteen suojaaminen, niin voisi olettaa ettei se pelkkä kökkiminen kotiniemen kivennokassa ja erikoisolosuhdejippojen hehkutus ihan pelkästään riitä. Mistä minä tiedän, missä ja miten sitä liikennettä on tarkoitus suojata, mutta noin minä sen asian silti näen.

Vaikka MAAILMAN PARHAAT(tm) hydrofonit kuinka kuuntelisi ja havaintoverkko toimisi, niin kyllä pitäisi metsästäjällä olla myös jotain millä aktiivisesti voi lähteä hätyyttelemään susilaumaa mielellään vielä kauan ennenkuin se omille laidunmaille saapuu, eikä vaan viritellä kaikenmaailman ansoja ja toivoa että kyllä se siihen pukahtaa.

 

[vm78]

Jos nuista subeita saadaan ennakkovaroitus, niin laittaisin pari SUTO kopteria paikan päälle ja kun ovat saaneet vainun, niin vaikka molemmista torpedo perään...
-t: in my dreams-

Mitenkäs muuten mahtaisi onnistua hyökkäyksellinen miinoittelu helikoptereista käsin; mahtaako kukaan sellaista soveltaa käytännössä? Sinänsähän tuo voisi toimia: maailman paras hydrofoniverkko havaitsee ja seuraa, kopterilla nopeasti paikalle, miina(t) kaposiin vesiin veneen lähelle ja sitten vaan tarkkailemaan, että mitenkäs onnistuu naapurilta crazy ivan-manööveröinti ahtaissa paikoissa. Olisi ainakin sellainen erikoisolosuhderatkaisu.

 

[veffeade]

Jos nuista subeita saadaan ennakkovaroitus, niin laittaisin pari SUTO kopteria paikan päälle ja kun ovat saaneet vainun, niin vaikka molemmista torpedo perään...
-t: in my dreams-

Mitenkäs muuten mahtaisi onnistua hyökkäyksellinen miinoittelu helikoptereista käsin; mahtaako kukaan sellaista soveltaa käytännössä? Sinänsähän tuo voisi toimia: maailman paras hydrofoniverkko havaitsee ja seuraa, kopterilla nopeasti paikalle, miina(t) kaposiin vesiin veneen lähelle ja sitten vaan tarkkailemaan, että mitenkäs onnistuu naapurilta crazy ivan-manööveröinti ahtaissa paikoissa. Olisi ainakin sellainen erikoisolosuhderatkaisu.

Miinoja ei montaa mahdu kopterin kyytiin; onkohan ees kokeiltu/ei vissiin oikeasti edes tarvetta (Paitsi Suomessa ehka) .: Sitä paitsi, kun kopteri olis ns. kuulolla miinojen suhteen, niin yhtä hyvin se vois pudottaa torpedon jolla "killata" vihulaisen .

 

[vm78]

Veffe, no ei tietenkään mahdu ja todnäk torpedot olisi parempi. Tuo nyt vaan oli pohdintaa siitä, miten sutoheko-asian voisi hoitaa kun niitä torpedoita ei kertakaikkiaan näytetä meille haluttavan. Miinat on ne, millä meillä mällätään, aina ja ikuisesti...

Mahtaako merimiinat muuten käytännössä kaikki olla sellaisia 500-1000 kilon möhkäleitä?

 

[Mosuri]

Hätäilläänköhän täällä nyt vähän turhan paljon? Rannikkopuolustuksen kannalta sukellusveneet ovat melko pieni ongelma. Niillä voidaan toki kuljettaa erikoisjoukkoja ja väijyttää väylillä kulkevia aluksia. Toisaalta vähän vaikea kuvitella, että sukellusvene tulisi johonkin Saaristomerelle väijymään. Yksi väärässä paikassa oleva herätemiina tai 46 vuotias merivalvontamies joka kiikaroidessaan huomaa periskoopin ja miljardin euron vene on entinen... Olisiko saavutettu hyöty riskin arvoinen? Epäilen, että paljon helpommalla vihollinen pääsisi jos vain soluttaisi saariston erikoisjoukkopartioilla jotka sateliittiradiolla ilmoittaisivat liikkuvista aluksista ja ilmavoimat sitten hoitaisi alusten upottamisen.

Syvyyspommien pudottaminen ei muuten ole mitään rakettitiedettä ja niitä voi nakella kevyistä veneistä ja ilma-aluksista. On syytä muistaa, että havaitsijan ja tuhoajan ei tarvitse olla sama yksikkö. Lisäksi matalissa vesissä oleviin sukellusveneisiin on mahdollista vaikuttaa rannikotykistön erikoisammuksilla. Se sitten taas on ihan eri kysymys löytyykö meiltä sopivaa a-tarviketta? Vastausta tuskin sopii laittaa näkyville...

Meriliikenteen suojaamisen kannalta sukellusveneet jo sitten aiheuttaakin isompia ongelmia. Todellinen kysymys kuuluukin - kannattaako siihen leikkiin edes ryhtyä? Olisiko sittenkin niin, että meriliikenteen suojaaminen oli vain keino jolla laivaston rahoitus turvattiin vaiheessa jossa venäjän Itämeren laivasto ja merijalkaväki olivat hunningolla? Naapurin voimavarojen lisääntyessä ehkä painopistekkin palaa rannikoiden puolustamiseen?

 

[veffeade]

Veffe, no ei tietenkään mahdu ja todnäk torpedot olisi parempi. Tuo nyt vaan oli pohdintaa siitä, miten sutoheko-asian voisi hoitaa kun niitä torpedoita ei kertakaikkiaan näytetä meille haluttavan. Miinat on ne, millä meillä mällätään, aina ja ikuisesti...

Mahtaako merimiinat muuten käytännössä kaikki olla sellaisia 500-1000 kilon möhkäleitä?

Lainus sivilta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Merimiina
"Merenpohjassa räjähtävä herätemiina on varustettu huomattavasti suuremmalla räjähdyspanoksella kuin aluksen rungon vieressä räjähtävä kosketusmiina. Herätemiina on 500-1000 kilon räjähdyspanos, joka saa vedessä aikaan voimakkaan räjähdyspaineen, mikä rikkoo aluksen rakenteita vaurioittaen myös aluksen kone- ja asejärjestelmiä"

 

[SJ]

Jos nuista subeita saadaan ennakkovaroitus, niin laittaisin pari SUTO kopteria paikan päälle ja kun ovat saaneet vainun, niin vaikka molemmista torpedo perään...
-t: in my dreams-

Mitenkäs muuten mahtaisi onnistua hyökkäyksellinen miinoittelu helikoptereista käsin; mahtaako kukaan sellaista soveltaa käytännössä? Sinänsähän tuo voisi toimia: maailman paras hydrofoniverkko havaitsee ja seuraa, kopterilla nopeasti paikalle, miina(t) kaposiin vesiin veneen lähelle ja sitten vaan tarkkailemaan, että mitenkäs onnistuu naapurilta crazy ivan-manööveröinti ahtaissa paikoissa. Olisi ainakin sellainen erikoisolosuhderatkaisu.

En tuota tiedä helikoptereista, joskin eikös niissä ole samat ripustimet kuin lentokoneissakin. Ja lentokoneisiin taas saa miinoja siiven alle tai pommikuilun täytteeksi. Jenkeillä on/oli esim. setti jonka sai kiinnitettyä MK-sarjan pommeihin, jolloin pommista tuli herätemiina. Painoonsa nähden se on varmaankin hieman tehoton, mutta logistiset syyt menee näissä asioissa etusijalle. Tiedä sitten, että miten paksu teräskuori tuollaisessa muuten pitäisi olla, jotta se kestää pudotuksen ja veden paineen.

 

[BarrelNut]

En tuota tiedä helikoptereista, joskin eikös niissä ole samat ripustimet kuin lentokoneissakin. Ja lentokoneisiin taas saa miinoja siiven alle tai pommikuilun täytteeksi. Jenkeillä on/oli esim. setti jonka sai kiinnitettyä MK-sarjan pommeihin, jolloin pommista tuli herätemiina. Painoonsa nähden se on varmaankin hieman tehoton, mutta logistiset syyt menee näissä asioissa etusijalle. Tiedä sitten, että miten paksu teräskuori tuollaisessa muuten pitäisi olla, jotta se kestää pudotuksen ja veden paineen.

En usko että tuollaisessa olisi mitään järkeä, ei ilmapudotettavat SUTO-torpedot nyt voi olla kovinkaan kallis asejärjestelmä. Ekathan tulivat käyttöön jo 2. maailmansodan aikana.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_24_FIDO_Torpedo

Ongelmana on Suomen kannalta se, että jos isoon pilliin puhalletaan ei meillä välttämättä ole kalustoa tai mahdollisuuksia jahdata sukellusveneitä ilmasta käsin. Ei torpedoilla eikä miinoilla. Oletan että Suomessa on ajateltu vihollisella olevan ilmatorjuntaa joka tekee moisen hankalaksi.

Miinat pitää olla laskettuna jo ennenkuin vihollisuudet alkavat.

 

[SJ]

En tuota tiedä helikoptereista, joskin eikös niissä ole samat ripustimet kuin lentokoneissakin. Ja lentokoneisiin taas saa miinoja siiven alle tai pommikuilun täytteeksi. Jenkeillä on/oli esim. setti jonka sai kiinnitettyä MK-sarjan pommeihin, jolloin pommista tuli herätemiina. Painoonsa nähden se on varmaankin hieman tehoton, mutta logistiset syyt menee näissä asioissa etusijalle. Tiedä sitten, että miten paksu teräskuori tuollaisessa muuten pitäisi olla, jotta se kestää pudotuksen ja veden paineen.

En usko että tuollaisessa olisi mitään järkeä, ei ilmapudotettavat SUTO-torpedot nyt voi olla kovinkaan kallis asejärjestelmä. Ekathan tulivat käyttöön jo 2. maailmansodan aikana.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_24_FIDO_Torpedo

Ongelmana on Suomen kannalta se, että jos isoon pilliin puhalletaan ei meillä välttämättä ole kalustoa tai mahdollisuuksia jahdata sukellusveneitä ilmasta käsin. Ei torpedoilla eikä miinoilla. Oletan että Suomessa on ajateltu vihollisella olevan ilmatorjuntaa joka tekee moisen hankalaksi.

Miinat pitää olla laskettuna jo ennenkuin vihollisuudet alkavat.

Nyt en usko, että seurasit kunnolla mitä sanoin. Torpeedoista minä en ole sanonut juurikaan mitään, niistä ei siis ole puhe. Jos niitä saataisiin, niin loistavaa, jos ne tosiaankin saadaan tiputettua mistään koneesta minkä voidaan lähettää meren ylle. Mutta Hornet saataisi keretä kääntymään meren päällä ennen, kuin vihollinen ehtii tehdä mitään asialle. Ja saattaisipa se Hornetti olla miinoittajana ihan kätevä harmaassa vaiheessakin. Saisi vietyä ne kauimmaisetkin miinat nopeasti ja vaikka ihan viime tingassa. Tarkoitushan on vissiin siinä, että saadaan kauppalaivat omista satamista ruotsin aluevesille ilman että kukaan pääsee väliin. Myöskin koska suomenlahti on suhteellisen matala, niin sukellusveneiden on oletettavasti käytettävä tiettyjä reittejä, jolloin tuollainen offensiivinen miinoitus voisi onnistua, joskin voihan olla, että koko lahti miinoitetaan tukkoon muutenkin.

Ja tuossa mainitsin tuon JDAM kikan, niin Hornet kantanee tusinan verran (niitä pienimpiä) pommeja suuremmitta vaikeuksitta? Jos Hornetille olisi antaa kylliksi tarkka sijainti suklarista, niin miksi ei pudottaa sopiva kuvio JDAM:eja siihen paikkaan? Tai ehkä homma toimisi ilman JDAM:ejakin, mutta kuviota olisi hankalampi hallita. Vai olisiko Mk-84 parempi vaihtoehto?

 

[Hejsan]

Nämä uudet ohjukset mitä Suomi ostaa Hornetille ilmasta-maahan onko niilä joku SUTO kyky?

 

[SJ]

Nämä uudet ohjukset mitä Suomi ostaa Hornetille ilmasta-maahan onko niilä joku SUTO kyky?

Ei tietääkseni ellei suklari ole pinnalla. JDAM on se GPS ohjattu pommi. Sen jos pudottaisi sukellusveneen päälle, niin se voisi tehota syvemmälläkin, jos sytyttimen saisi toimimaan siten, että se toimii vasta siellä, eikä heti osuessaan veden pintaan.

 

[junailija]

Nämä uudet ohjukset mitä Suomi ostaa Hornetille ilmasta-maahan onko niilä joku SUTO kyky?

Ei tietääkseni ellei suklari ole pinnalla. JDAM on se GPS ohjattu pommi. Sen jos pudottaisi sukellusveneen päälle, niin se voisi tehota syvemmälläkin, jos sytyttimen saisi toimimaan siten, että se toimii vasta siellä, eikä heti osuessaan veden pintaan.

Luulisi nykyajan pommin sytyttimeen voivan laittaa viiveen. Tosin se pitää laskea syvyyden mukaan. Summassa voi mennä joko liika syvälle tai matalaan.

 

[Teräsmies]

Mitäköhän varten Hamina-luokan paatteihin ei asennettu kunnon SUTO aseistusta? Sinänsä outoa kun niiden tehtävä on kuitenki merenkulun suojaaminen.

 

[SJ]

Nämä uudet ohjukset mitä Suomi ostaa Hornetille ilmasta-maahan onko niilä joku SUTO kyky?

Ei tietääkseni ellei suklari ole pinnalla. JDAM on se GPS ohjattu pommi. Sen jos pudottaisi sukellusveneen päälle, niin se voisi tehota syvemmälläkin, jos sytyttimen saisi toimimaan siten, että se toimii vasta siellä, eikä heti osuessaan veden pintaan.

Luulisi nykyajan pommin sytyttimeen voivan laittaa viiveen. Tosin se pitää laskea syvyyden mukaan. Summassa voi mennä joko liika syvälle tai matalaan.

Siitä tulikin mieleen, että mitenkäs paljon se pohja vaikuttaa? Heijastaako se painetta takaisin? Ja siihen liittyen olisiko parempi, että pommi (syvyys tms.) räjähtää veneen alla vai päällä?

 

[SJ]

Mitäköhän varten Hamina-luokan paatteihin ei asennettu kunnon SUTO aseistusta? Sinänsä outoa kun niiden tehtävä on kuitenki merenkulun suojaaminen.

Koska niihin laitettiin IT-aseistus.