Tarkoitat varmaan 20.
Ihan kiva ajoneuvojen perhe ja organisaatio heillä oli tuossa kasassa heidän oloihinsa ennen alasajoa.
Miehistön kuljetus
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
Tarkoitat varmaan 20.
Ihan kiva ajoneuvojen perhe ja organisaatio heillä oli tuossa kasassa heidän oloihinsa ennen alasajoa.
Tarkoitat varmaan 20.
Ihan kiva ajoneuvojen perhe ja organisaatio heillä oli tuossa kasassa heidän oloihinsa ennen alasajoa.
Tarkoitin erikoisuutena sitä, että Ratel 20 sai tapon. Sillä kun ei pitänyt olla mitään mahdollisuuksia. Ratel 90-vempeleet saivat useammankin.
Juu ymmärsin kyllä, kunhan nussin pilkkua ja sain postata noita nättejä kuvia.
Jos et muuten ole tutustunut tähän sivustoon, kannattaa:
http://www.recce.co.za/
Lue erityisesti: http://www.recce.co.za/terry-the-lion ja tarinat.
Raskaan ja aidosti hyökkäyskykyisen yhtymän päivittäminen ei ole halpaa lystiä. Puhutaan 40:stä yhtymästä...no, ei luojakaan ole ihmistä kieltänyt haaveilemasta.
Jos öljy- ja kaasutonkan hinta ei nouse uudelleen sinne 130 dollarin kampuroille ja pitkäksi aikaa vielä, niin haaveosastolle jää tämä projekti. Isossa armeijassa tarpeita on jakaa saakka. Erään arvion mukaan pelkästään ydinaseista huolehtiminen ja niiden päivittely imee noin kolmanneksen Venäjän sotabudjetista....ja tuskin sotavaltio on muuttunut korruptiovapaaksi vyöhykkeeksi vieläkään.
vastarannankiiski
Kenraali
Semmoinen kysymys viisaammille, että onko täällä käsitelty tuota venäläisten valmistamaa BPPU yleistornia? Hakutoiminto ei saanut hittejä tällä foorumilla, mutta olisiko panssariaselajin osaajilla kertoa enemmän mitä ylipäätänsä netistä saa kaivettua. Yllättävän vähän tästä löytää mitään netistä vaikka tornia on jo naapurissa käytössäkin.
Oman käsitykseni mukaan kyseessä on "yleistorni" joka voidaan asentaa kaikkiin neuvostoajan APC/IFV:hin aina MTLB:stä ja BTR60:sta BMP2:iin. Torni on sähköinen ja sen saa 14.5mm KPV:lla varustettuna tai 30mm konetykillä. Ampuja istuu miehistötilassa tornin alapuolella. Tornin saa vakaajalla tai ilman. Päivä- ja yötähtäimillä varustettuna. Pääaseen lisäksi tornissa on PKT tai sen saa korvattua erilaisilla heikäläisten PST-ohjuksilla tai kranaattikonekiväärillä. Erityisesti olisin kiinnostunut tiedoista tai arvioista tornin suorituskyvystä tuon vakaajan ja tähtäinten osalta jos vaikka joku ammattimies tai valistunut maallikko osaisi kertoa.
Käsittääkseni naapurin ajatuksena on ollut säästää sinällänsä toimivia vanhempien ajoneuvojen runkoja, ja päivittää niitä joiltain osin taistelukukyvyn osalta uusimalla torni ase- ja tähystysjärjestelmineen. Esimerkiksi muistan jostain kuulleeni että arktisille prikaateille olisi ollut tarkoitus hankkia MT-LB:n modernosoitua M mallia leveillä teloilla ja tällä BPPU:n 30mm konetykillä varustettuna?
Oman käsitykseni mukaan kyseessä on "yleistorni" joka voidaan asentaa kaikkiin neuvostoajan APC/IFV:hin aina MTLB:stä ja BTR60:sta BMP2:iin. Torni on sähköinen ja sen saa 14.5mm KPV:lla varustettuna tai 30mm konetykillä. Ampuja istuu miehistötilassa tornin alapuolella. Tornin saa vakaajalla tai ilman. Päivä- ja yötähtäimillä varustettuna. Pääaseen lisäksi tornissa on PKT tai sen saa korvattua erilaisilla heikäläisten PST-ohjuksilla tai kranaattikonekiväärillä. Erityisesti olisin kiinnostunut tiedoista tai arvioista tornin suorituskyvystä tuon vakaajan ja tähtäinten osalta jos vaikka joku ammattimies tai valistunut maallikko osaisi kertoa.
Käsittääkseni naapurin ajatuksena on ollut säästää sinällänsä toimivia vanhempien ajoneuvojen runkoja, ja päivittää niitä joiltain osin taistelukukyvyn osalta uusimalla torni ase- ja tähystysjärjestelmineen. Esimerkiksi muistan jostain kuulleeni että arktisille prikaateille olisi ollut tarkoitus hankkia MT-LB:n modernosoitua M mallia leveillä teloilla ja tällä BPPU:n 30mm konetykillä varustettuna?
30 mm.n aseella tuo olisi varmasti kätevä.
Onko siinä ammot ulkona, vai sisällä? Nuohan on varsin "korkeita" siitä kääntyvästä osastaan ja joskus on käynyt mielessä, että istutetaanko tuo vaan suoran levyn päälle? Siitä sitten käytöt tarvii korkeutta pyörivään osaan?
https://aw.my.com/en/forum/showthread.php?14465-Compilation-of-Proposed-Vehicles/page79
Tuossa linkissä vähän "kömpelönkin" näköisiä istutuksia
etenkin sivun pari ekaa on jämäköitä
Naapuri tarjoaa 30mm a-tarviketta 2A38, 2A42 ja 2A72 konetykeille.
http://www.armyrecognition.com/weap...destroy_modern_armored_vehicles_10301173.html
kertakenttään
Ylipäällikkö
En nyt näe tuota yhteyttä jenkkien Bradleyn kuohimiseen ja Porilaisilta raskaan aseistuksen poistamista. Muutenkin meillä on jo valmiiksi Maavoimien tiedusteludivisioona eli rajavartiolaitos. Ei venäjän tiedustelu eli spetznazprikaatit aja Tigrllä Vaalimaan puomin läpi viikko ennen pääosia. Mikä olisi ylipäätään PORTIEDPR käyttökonsepti? Ei jatkoon.
Johan tossa sanoin että KV-hommiin pysyvästi. Mutta koko postaus oli lähinnä paska vitsi.
vastarannankiiski
Kenraali
Itselle on muodostunut se käsitys, että sisällä ovat a-tarvikkeet, mitä nyt mahdolliset it-/pst-ohjukset ovat ainakin laveteissaan tietysti ulkopuolella. Krkk:sta en osaa sanoa. Ja myös että ampuja käytännössä istuu miehistötilassa ajoneuvon miehistön ja kuljetettavien välissä, vähän ajoneuvosta riippuen. KPVT:n ja 30mm konetykkien rakennetta ja kokoa en tunne, mutta varmaan tuo yläkoroille pääseminen sanelee osittain tornin korkeaa muotoa? Mutta tosiaan jos joku osaa kertoa paremmin niin mielenkiinnolla kuuntelen.
Pari kuvaa eri härveleistä, BTR/MTLB/BMP(-1) suvun ajoneuvoista BPPU:lla varustettuna/modernisoituna.
rukkaskikka
Majuri
BPPU (БППУ) on ilmeisesti jonkinlainen yleisnimitys. Tulee sanoista "башенной пушечно-пулеметной установки", konekäännös: "turret gun and machine gun" eli "tykki- ja konekivääritorni".
BTR-80A:ssa käytetty torni on nimeltään BPPU-1, joka tuon blogin mukaan on Muromteplovozin tuote tyyppimerkinnältään MB2-03 (МБ2-03):
"...БТР-80А российский модуль БППУ-1 (МБ2-03 от Муромтепловоз)..." http://harly-c.livejournal.com/7686.html
AMZ:n sivuilla kerrotaan, että BPPU-1 on sekä maa- että helikopterimaaliin kaksi kertaa tehokkaampi kuin 14.5mm konekivääri, tarkoittaen varmaan BTR-60:ssakin olevaa kk:ta, mikä mielestäni viittaa siihen, että BPPU-1 on tykkitorniksi erittäin pelkistetty/alkeellinen. Jos muistan oikein AMZ on GAZ:in BTR:ää valmistava osasto.
"The effectiveness of combat use of weapons BPPU-1 when fired at ground targets at 2.1-2.4 times the armament of armored personnel carriers with 14.5-mm machine gun, and during the attack armored helicopters loss reduced by 2 times."
http://www.amz.ru/produktsiya/btr-80a/
Muromteplovozin MB2-03 (МБ2-03) sivu:
http://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb203.php
BTR-80A:ssa käytetty torni on nimeltään BPPU-1, joka tuon blogin mukaan on Muromteplovozin tuote tyyppimerkinnältään MB2-03 (МБ2-03):
"...БТР-80А российский модуль БППУ-1 (МБ2-03 от Муромтепловоз)..." http://harly-c.livejournal.com/7686.html
AMZ:n sivuilla kerrotaan, että BPPU-1 on sekä maa- että helikopterimaaliin kaksi kertaa tehokkaampi kuin 14.5mm konekivääri, tarkoittaen varmaan BTR-60:ssakin olevaa kk:ta, mikä mielestäni viittaa siihen, että BPPU-1 on tykkitorniksi erittäin pelkistetty/alkeellinen. Jos muistan oikein AMZ on GAZ:in BTR:ää valmistava osasto.
"The effectiveness of combat use of weapons BPPU-1 when fired at ground targets at 2.1-2.4 times the armament of armored personnel carriers with 14.5-mm machine gun, and during the attack armored helicopters loss reduced by 2 times."
http://www.amz.ru/produktsiya/btr-80a/
Muromteplovozin MB2-03 (МБ2-03) sivu:
http://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb203.php
Tuon tehonlisäyksen taitaa saada aikaan jo sillä, että kasvattaa kaliberia 14.5 millistä 30 milliin. Eli tähtäimet lienee edelleenkin varsin yksinkertaistettuja.
vastarannankiiski
Kenraali
Rukkaskikka ja SJ, kiitos vastauksista. Itselläni on sellainen käsitys, että naapurilla on ajatus, ehkä vähän pakkoraossakin, pyrkiä parantamaan vanhojen vaunujensa taisteluarvoa modernisoimalla tornin, kun kokonaan uusiin IFV:hin ei ilmeisestikään sitä pätäkkää ole. Kuten ei ilmeisesti ole koko maassa riittävästi mihinkään muuhunkaan. Eli säästetään se vanha ja verraten ohuesti panssaroitu alusta ja pistetään se vähä fyrkka kiinni siihen, joka kustannustehokkaimmin nostaa vaunun taisteluarvoa. Eli niihin järjestelmiin, jotka ovat tornissa, eli vakaajat ja tornin sekä aseen liikuttelu- ja tähtäys- ja ampumaärjestelmät.
Oman käsityksen mukaan myös BPPU-1 tornin tähtäimet on uusittu jos vanhempiin BTR80 ja BMP2 vaunuihin vertaa. Mutta millä tavalla, en tiedä. Sama koskee vakainta. Ja sähköllä liikkuva torni ja ase, eikös ainakin BTR-80:ssa vielä ole käsin veivattavina molemmat? Tämä ainakin luulisi olevan selkeä parannus?
Vanhat aseet säilytetään, KPVT ja 2Axx konetykit koska ne ilmeisesti ovat omissa luokissaan vielä riittävän toimivia ja tehokkaita vehkeitä ja niille löytyy varusteita, työkaluja, varaosia, koulutusta ja muuta huoltologistiiikkaa.
Mutta koska ase yksissään ei tee autuaaksi vaan sen (elektroniset) ampuma- ja vakainjärjestelmät sekä tähtäimet, niin näistä olisi mielenkiintoista tietää lisää. Minkä tasoisia ovat ja kuinka nykyaikaisia ja kuinka skaalautuvat länkkärivehkeisiin?
Oman käsityksen mukaan myös BPPU-1 tornin tähtäimet on uusittu jos vanhempiin BTR80 ja BMP2 vaunuihin vertaa. Mutta millä tavalla, en tiedä. Sama koskee vakainta. Ja sähköllä liikkuva torni ja ase, eikös ainakin BTR-80:ssa vielä ole käsin veivattavina molemmat? Tämä ainakin luulisi olevan selkeä parannus?
Vanhat aseet säilytetään, KPVT ja 2Axx konetykit koska ne ilmeisesti ovat omissa luokissaan vielä riittävän toimivia ja tehokkaita vehkeitä ja niille löytyy varusteita, työkaluja, varaosia, koulutusta ja muuta huoltologistiiikkaa.
Mutta koska ase yksissään ei tee autuaaksi vaan sen (elektroniset) ampuma- ja vakainjärjestelmät sekä tähtäimet, niin näistä olisi mielenkiintoista tietää lisää. Minkä tasoisia ovat ja kuinka nykyaikaisia ja kuinka skaalautuvat länkkärivehkeisiin?
Alkavat normaalisiviililuokasta ja mitä kestävämpää haluat niin sitä kalliimpi, koska suojaus maksaa. Moduleita taas löytyy antiikkisesta mutta silti toimivasta konseptista state-of-the-art kalustoon. Huomaa jotkut siviilikyrot (vakautin) maksavat enemmän kuin sotavehkeiden vastaavat koska ne on kustom-kamaa. Sotakalustossa hulluus ei ole rajoittava tekijä koska heillä on säännöt ja rajoitukset jne, mutta joissain siviilivehkeissä extreme on aivan toista luokkaa.
Samaa ideaahan on Yhdysvaltain AMPV hankkeen BAE:n Bradley ehdotuksessa, vanhojakin alustoja voidaan myös käyttää aihioina modaukseen.
Tuo general purpose APC variantti on myös mahdollista muuntaa IFV versioksi miehittämättömällä 30mm tornilla.
Meidän bemarienkin modaus oli ihan linjassa muun maailman toimien kanssa
proileri
Kenraali
Tuommoinen helposti asennettava torni on siinä mielessä hyvä systeemi, että se voidaan myös myöhemmin siirtää uudempaan vaunuun helposti. Vaatii lähinnä vain että hallintalaitteet yms. eivät vaadi mitään monimutkaisia asennuksia, vaan kaikki osat lähtevät suunnilleen pakettina irti.
Mielestäni tornin pitäisi olla miehittämätön 30 mm.n kaliiberilla oleva. Ammot ulkona ja gyroilla/hyvällä tähtäimellä varustettu, jotta sillä tekee jotain.
Helppo siirtää toiseen alustaan ja riittävän toimiva omasuojaan. Keveys olisi valtti.