Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Miehistön kuljetus

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja noska, 14.02.2011.

  1. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,549
    Tykkäykset:
    15,433
    Pisteet:
    1,286
    Jos tulee tuolla tahdilla olemaan varaa edes päivittää paraatikalustoa. Kyllä Venäjän panssarikalusto menee vielä vuosia vanhojen vehkeiden modaamisella. Tämä siis jos Venäjä ei maagisesti raapaise talouteensa moninkertaisesti tuloja nykyiseen verrattuna.
     
    samip tykkäsi tästä.
  2. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    6,682
    Tykkäykset:
    6,520
    Pisteet:
    1,286
    Olen itse samoilla linjoilla suurista linjoista mutta en kyllä näe mitään syytä jakaa jaella pimpattua AMV:tä pois yhtään vaan vahvistaa sillä nimenomaan alueellisia.
    Sama koskaa AMOS kalustoa, tehdään niistä pyörillä kulkevista alueellisista prikaateista nopeasti ja lujaa iskeviä.
    Jos Vekaralla on venytetty OOB niin ohueksi että ollaan kusessa CV kaluston vajauksen vuoksi niin ainoat oikeat ratkaisut on tilata lisää tai piirtää uutta kaaviota, niin ne muutkin tekevät.
     
  3. Mainos



  4. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    6,682
    Tykkäykset:
    6,520
    Pisteet:
    1,286
    Haluaisin silti nähdä luotettavia lukuja paljonko Siperiassa on niitä vanhoja raatoja saatu modattua viimeisten vuosien aikana, "quantity has a quality of its own".
     
  5. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,549
    Tykkäykset:
    15,433
    Pisteet:
    1,286
    Julkisista lähteistä löytyy lukumäärä 600 vuoteen 2016 mennessä. Joten ei aivan kauheasti.

    http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm

    Ja T-72B3 on se Venäjän "syömähammas" panssarialalla.
     
    Soldierblue, samip ja Talvela tykkäsivät tästä.
  6. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    6,682
    Tykkäykset:
    6,520
    Pisteet:
    1,286
    Tiedän nuo mutta minulla on epäilykseni, voin olla paranoidikin.
    Katsopa joskus noita komplekseja, kyllä niissä kaupungeissa elämää on, jotain raskasta tuotetaankin, pitkät junat kulkee edestakaisin ja usein näet jäljistä mitä junista on ajettu pois.
     
  7. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,549
    Tykkäykset:
    15,433
    Pisteet:
    1,286
    Kun 30-50% varoista menee korruptioon...niin itselle tulee mieleen n. "stenaaminen". :D
     
  8. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    3,806
    Tykkäykset:
    3,847
    Pisteet:
    1,286
    Vääjäämätön tosiasia on, että Neuvostoliiton hajoamisesta on 25 vuotta. Sitä seuranneessa kurimuksessa Venäjällä laiminlyötiin sotilaskaluston hankinnat. Nykyisin käytössä olevat BMP-2:t, T-72:t jne. ovat lähes järjestään aikanaan Neuvostoliitossa valmistettuja. Ne tulevat järkevän elinkaarensa päähän viimeistään 15-25 vuoden sisällä, minkä jälkeen ne eivät ole enää relevantti uhka taistelukentällä.

    Kokonaan toinen asia on sitten, paljonko Venäjällä on varaa ostaa uutta kalustoa. Tuskin yhtä paljon kuin nykyisiä vaunuja poistuu. Harvalla on varaa korvata kaikkea 1:1 materiaalin kallistuessa. Mutta varmaa on vain se, että vanha kalusto poistuu aikanaan. Sen jälkeen meillä on vastassa ne uudet vitsaukset, oli niitä Venäjällä sitten 500 tai 5000.

    Ai miksikö olen huolissani tällaisesta? Koska sotilaskalusto on pitkäikäistä, se voi palvella 30, 40 tai jopa 50 vuotta. Suomen kaltaisella valtiolla ei ole varaa virheinvestointeihin, vaan hankittavan kaluston pitää pysyä ajanmukaisena ja hyödyllisenä vuosikymmeniä hankintahetkestä. Tämän vuoksi meidän täytyy analysoida tulevia uhkia, pyrkiä ennustamaan tulevaisuutta ja tulevia uhkakuvia. Koskaan ei voida ostaa kalustoa vain nykyhetkeä ajatellen.
     
  9. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    6,682
    Tykkäykset:
    6,520
    Pisteet:
    1,286
  10. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    419
    Pisteet:
    76
    Mitä länsikalustolle on tapahtumassa 15-25 vuodessa, jos BMP-2:n ja T-72:n relevantti uhka häviää taistelukentältä suhteessa mitä se on nykyään?

    Se että Venäjä saisi edes yhden panssariarmeijan varustettua uudella kalustolla 20 vuodessa olisi huikea saavutus. Kun jo pelkkien taisteluajoneuvojen määrät on MBT 300kpl ja IFV 300 kpl. Eikä tälläisen yhden panssariarmeijan varustaminen tule koskaan riittämään Venäjälle. Pelkässä 138. MTTJVPR:ssa on noin 400 MT-LB pohjaista vaunua ja jos nämä aijotaan korvata jollain uudella nykyaikaisella taisteluajoneuvolla, niin ei tule ikinä onnistumaan.

    Jos Venäjä pystyisi jostain ihmeestä varustamaan edes nykyisistä perusyhtymistään eli reilusta 40 prikaatista edes puolet uudella kalustolla ja loput 20 prikaatia vain häviäisivät kun kalusto happanee. Niin jo tällä joukkojen määrän muutoksella olisi suuri vaikutus tähän tulevaisuuden uhkakuvaan. Ja kyllä tollainen T-14 tai T-15 tottelee räjähdysainetta siinä missä T-72:nenkin.
     
  11. Sivari

    Sivari Luutnantti

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    329
    Tykkäykset:
    338
    Pisteet:
    36
    Lainaus Patrian sivuilta:
    "AMV:ssä on luokkansa paras ballistinen suojaustaso jopa 30 mm APFSDS ammusten uhkaa vastaan etusektorista..."

    Olen myös nähnyt tästä testivideon. Kyllä kestää.
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  12. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    419
    Pisteet:
    76
    Olen lukennut saman tekstin sieltä. Jossain luki että tuo taso on mahdollista saavuttaa lisäpanssaroinilla kantavuuden sallimissa rajoissa. Mihin kohtaan videolla ammuttiin? naamatauluun vai konepeltiin?
     
  13. J0h1F

    J0h1F Majuri

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    1,059
    Tykkäykset:
    1,739
    Pisteet:
    156
    Tässä kyseinen Patrian sivu:
    http://patria.fi/fi/tuotteet-ja-palvelut/panssaroidut-pyoraajoneuvot/patria-amv-tuoteperhe
    Kyse on siis ilmeisesti lisäsuojamoduuleista, joita mm. puolalaiset käyttävät Ahmassaan. Niillä ja miehitetyllä tornilla tosiaan kyllä menetetään uintikyky, miehittämättömästä tornista en ole varma.
    Puolalainen HSW on myös kehittänyt 30 mm Bushmasteriin perustuvan miehittämättömän tornin ainakin prototyyppiasteelle, lisäksi siinä on 2 Spike LR:ää.

    Venäläiset väittävät myös oman Kurganets-25:n kestävän 30 mm ammuksia.
     
    Sarek1, Mustaruuti ja samip tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,892
    Tykkäykset:
    1,886
    Pisteet:
    636
    HUOM, XA-361, ei 360.
     
    Talvela tykkäsi tästä.
  16. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    6,682
    Tykkäykset:
    6,520
    Pisteet:
    1,286
    Nimi kuvaisi itseasiassa hyvin sitä mitä itse esitin, tehostettu tiedustelu/maalinosoitus olisi isossa roolissa mutta eihän se tarkoittaisi että se olisi jotenkin kastroitu taistelusta.
    Kaikki nuo asejärjestelmät ja lisäksi RSRAKH olisivat se mitä miksi sitä tietoa kerättäisiin, nopeat ketterät liikkeet ja voimakkaat kootut iskut kuvaisi tällaista alueellista prikaatia.

    Laitoin tänne jp aiemmin kuvan Napoleonin armeijakunnista jotka marssivat erillään ja taistelivat kootusti ylivoimaisen tilannekuvan, nopean kommunikaation sekä liikkeen ansiosta, vastustajat eivät pystyneet tähän vaikka olisivat halunneet.
    Jokainen oli itsenäiseen toimintaan kykenevä kaikkia aselajeja sisältävä moderni joukko-osasto.
    Tarkoitus oli että jokainen osasto voi pidätellä vuorokauden voimakkaampaa vihollista, (kokonainen armeija Napoleonilla mutta tässä tapauksessa prikaati), kunnes toiset voivat marssia apuun.
    Nykyään tämä voidaan toteuttaa taisteluosastojen tasolla ja lisäksi meillä on mahdollisuus käyttää tulta kauempaa ja tarkemmin kuin koskaan.
    Reservinä voi olla mekanisoituja osastoja prikaatiin liitettynä tarpeen mukaan luonnollisesti mahdollista ratkaisua varten.
    Pyöräajoneuvot kuitenkin takaavat ylivertaisen liikkeen mutta kohtaamiseen niillä ei kannata ajaa vaan pyrkiä iskemään aluksi niin kaukaa kuin tekniikka mahdollistaa.



    [​IMG]

    [​IMG]


    Tästä selviää valitettavasti vain italiaksi miten nämä hajautetut armeijakunnat tarvittaessa käänsivät hetkessä, (tunneissa siihen aikaan, minuuteissa nykyään) rintaman haluttuun suuntaan.
    Vihollinen ei pystynyt lukemaan ryhmityksestä operaation suuntaa ja vihollinenkin joutui pitämään joukkonsa hajallaan vaikka ei kyennyt samaan liikkeeseen.
    Kohteena ei Napoleonilla ollutkaan mikään maastonkohta vaan hän jahtasi vihollisen armeijoita joita yleensä tuhosi erillään toisistaan nopeilla ja yllättävillä marseilla.

    [​IMG]
     
  17. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    3,806
    Tykkäykset:
    3,847
    Pisteet:
    1,286
    Leopard 2 korvattaneen merkittävissä armeijoissa tuossa aikahaarukassa. Saksa-Ranska yhteistyönä on jo kehitteillä Leopard 3. Challenger 2:n odotetaan olevan käytössä vuoteen 2035 asti. Amerikkalaiset suunnittelevat viimeisten Abramsien sinnittelevän 2050-luvulle, mutta lienee selvää, että uutta kalustoa aletaan ottaa riviin jo paljon aiemmin.

    Rynnäkköpanssarivaunuista Marder pitäisi olla korvattu vuoteen 2020 mennessä Pumalla, tämä siis Saksassa. Marder on toki suunnittelunsa osalta 10 vuotta vanhempaa perua kuin BMP-2, mutta suuntaa tästäkin saa. Bradley ollaan korvaamassa Future Fighting Vehicle -konseptilla, jonka kehitystyön pitäisi valmistua 2031.

    Vertailun vuoksi esimerkiksi Suomen Leo 2A6:t ovat alkujaan 1980-luvulta, ja niitä on päivitetty/korjattu vuosien varrella. Kaluston elinkaaren odotetaan yltävän 2030-luvulle. Suomen BMP-2:t ovat 80/90-lukujen taitteesta, ja nyt kun niitä päivitetään parhaillaan, elinkaari yltää 2030-luvulle.

    Kaikkea olisi kiva pitää käytössä loputtomiin, mutta karu totuus on, ettei ikälopun kaluston tekohengittäminen ole ilmaista. Itse asiassa se on aivan helvetin kallista.

    15-25 vuoden kuluttua Neuvostoliitossa valmistettu kalusto alkaa olla vähintäänkin 40-50 vuotta vanhaa. Se on länsimaisten esimerkkien pohjalta tuossa vaiheessa käytännössä poistokunnossa. Sen pitäminen taktisesti relevanttina on vaikeaa päivittämällä, kun peruskonstruktio on vanhaa designia ja asettaa rajoitteensa päivityksille. Ennen kaikkea puoli vuosisataa palvellut kalusto on siinä teknisessä kunnossa, että se pitäisi käytännössä rakentaa uusiksi: moottori vetelee viimeisiään, torni ruostuu paikalleen, hydrauliikka vuotaa...

    Kannattaako edes Venäjällä tuhlata pennosia tekohengittämiseen, joka ei todellakaan ole ilmaista ja tuottaa suhteellisen rajallisen suorituskykylisän, vai kannattaako vanhan kaluston antaa mennä ja ostaa uuden sukupolven laitteita sen verran kuin on varaa?

    Optimistista ajattelua. Venäläisten puheet 2000 Armatasta vuoteen 2020 mennessä ovat kyllä sitä itseään, mutta ajatus, ettei Venäjän kokoinen maa kykenisi kuin alle 30 vaunun vuosituotantoon, on jokseenkin naurettava.

    Venäjä on panostanut vanhojen vaunujen päivittämiseen T-72B3-standardiin. Nykytahti on ilmeisesti satoja vaunuja vuodessa. Toki kyse on päivityksestä eikä uudesta vaunusta, mutta kyse ei ole mistään pienestä (tai halvasta) päivityksestä. Jos Venäjä tuottaisi suhteellisen konservatiivisen määrän, 100 vaunua MBT ja 100 vaunua IFV vuodessa, niin kahdessakymmenessä vuodessa Venäjällä olisi 2000 uuden MBT:n ja 2000 uuden IFV:n fleetti.

    Niin olisi.

    Oli vihollinen sitten kuinka heikko tahansa, me emme silti voi tehdä virheitä. Niihin ei ole varaa, ei kalustossa, ei osaamisessa, eikä etenkään asenteessa. Verraten vahvatkin armeijat ovat hävinneet heikkoja ja huonoja vihollisia vastaan käydyissä taisteluissa ja sodissa, kun asiat on tehty huonosti: Neuvostoliitto ja talvisota, Venäjä ja Taistelu Groznyista, USA ja Vietnam...
     
    Juna112Porojetsiin ja samip tykkäsivät tästä.
  18. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    419
    Pisteet:
    76
    Eiköhän tässä nähdä ydintalvi ennen Leo3:n ja Armatan sarjavalmistusta.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  19. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    3,806
    Tykkäykset:
    3,847
    Pisteet:
    1,286
    Nyt alkaa kuulostaa huolestuttavalta... toivon todella, että kapteeni on väärässä.
     
  20. Falangi

    Falangi Kapteeni

    Liittynyt:
    02.10.2016
    Viestejä:
    960
    Tykkäykset:
    1,697
    Pisteet:
    76
  21. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,549
    Tykkäykset:
    15,433
    Pisteet:
    1,286
    Ehkä mielenkiintoisin tapaus APC/IFV vs tankki oli E-Afrikan ja Angolan/Kuuban mättö, jossa Ratel tuhosi 20mm tykillä T-55:n ampumalla jatkuvasti tornin "rinkiin". Ratel 90 sai useammankin tapon.
     
    Talvela tykkäsi tästä.
  22. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    330
    Tykkäykset:
    506
    Pisteet:
    36
    Edellisestä tuli hieman OT:na mieleen, miten äsken Fidelin kuoltua ylen uutisissa muisteltiin kaiholla miten Kuuba hänen aikanaan teki hyvää Afrikassa.
     

Jaa tämä sivu