kertakenttään
Ylipäällikkö
Erittäin kattava lehtinen aiheesta
https://issuu.com/clubfoot/docs/esat_supplement_final
https://issuu.com/clubfoot/docs/esat_supplement_final
Miehistön kuljetus
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
Mitenkäs tällä voitaisiin korvata Kainuun Prikaatin ja Jääkäriprikaatin tekat, kun sen aika tulee?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bronco_All_Terrain_Tracked_Carrier
Olisi panssaroitu jalkaväen aseistusta vastaan, mikä olisi jo itsessään suuri parannus panssaroimattomiin tekoihin, joita Kainuun Prikaati ja Jääkäriprikasti vielä käyttävät.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bronco_All_Terrain_Tracked_Carrier
Olisi panssaroitu jalkaväen aseistusta vastaan, mikä olisi jo itsessään suuri parannus panssaroimattomiin tekoihin, joita Kainuun Prikaati ja Jääkäriprikasti vielä käyttävät.
Sivari
Luutnantti
KarJPr:llä ei ole mitään kykyä operoida kyseisen vaunun kanssa.
Väittäisin näin ilman koeampumista, että XA sarjassa on parempi panssarointi kuin ällissä.
Huhta
Greatest Leader
Harmi sinällään todeta, että keskustelu kiertää kehää. Kannattaa hakea Broncoa foorumin hakutoiminnolla, niin löytyy aiempia keskusteluja, esim. seuraava:
https://maanpuolustus.net/threads/miehistön-kuljetus.762/post-350873
Käytettyjä Warthogeja(/Broncoja) on sattumoisin kaupan tälläkin hetkellä, puoli milliä vaunulta:
https://maanpuolustus.net/threads/markkinoilla-oleva-käytetty-kalusto.4173/post-531568
Onhan näitä kiva muistella
Leaderwolf
Respected Leader
Ymmärtääkseni PorJPR ei ole vieläkään mitään luodiniskua suuremmalta suojaavaa kuljetusvaunua, tulitukea tai ryntövaunua kovapanosammuntoihin. Yksinkertainen kysymys. Onko sellaista tulossakaan, vai onko porilaiset tarkoitus uhrata nopeasti paikalle saapuvana jauhelihana viivytystaistelun nimessä?
Mitä tarkoittaa luodinisku?
Olet varmaan kuullut ajoneuvosta AMV eli XA-360 tai esimerkiksi XA-203, näiden nyt pitäisi ainakin kelvata. XA-185/180 ja RG-32 sitten vielä lisänä. Ovat kuljetusajoneuvoja joilla ei ole tarkoitus ajaa taistelukosketukseen.
Onko Ällitällin hinnasta tietoa? Mitä maksaa uutena?
Bulgaria näyttää myyneen Irakiin 130keur kappale, mutta iästä ei ole tietoa.
Edit:
Valmistaja oli https://www.terem.bg/special.aspx joka näyttää uusiakin tekevän.
"manufactures “MT-LB” prime-movers and modifications, spare parts and maintenance kits for tanks and armoured vehicles, as well as gear boxes and transmissions;"
Bulgaria näyttää myyneen Irakiin 130keur kappale, mutta iästä ei ole tietoa.
Edit:
Valmistaja oli https://www.terem.bg/special.aspx joka näyttää uusiakin tekevän.
"manufactures “MT-LB” prime-movers and modifications, spare parts and maintenance kits for tanks and armoured vehicles, as well as gear boxes and transmissions;"
Huhta
Greatest Leader
Kannattaako MT-LB:n hintaa edes kysyä? Nyt hei valot päälle ihan oikeasti! Ihan kuin moista peltilaatikkoa vielä ostettaisiin Suomeen, jos uutena saisi... ei tule tapahtumaan.
Se on telakuorma-auto, joita pidän lähinnä binäärisinä on/ei sotavälineinä. Jos Bronco on 500keur, BV206 maksaa noin 900keur kappale ja 4 kpl Älli on saman 500keur niin Ällit välittömästi.
Ilmeisesti prikaati tarvitsee 100 IFVtä, 100 tekaa, 200-400 kuorma-autoa (riippuen tykistön ja tukevien määrästä).
Prikaatin tekat
BV206 = 90miljoonaa
Käytetty länsiteka = 50 miljoonaa
MTLB (tms kura) = 13 miljoonaa.
Tällä hetkellä: bv 400kpl, mtlb 389kpl.
Jos BV -> lappiin, suomella on tekat noin kolmelle prikaatille.
Huhta
Greatest Leader
Juuri näin! Nato-jäsenyys lykkääntyisi ainakin ensi vuosisadalle, kun tilattaisiin 1000 kappaleen erä MT-LBV:tä, lievästi liioiteltuna.
Sinälläänhän vaunua on käsittääkseni kehuttu ihan kapiukkoja myöten, mutta mutta... teknologia on ikivanhaa, ainakin moottorin saisi vaihtaa uudempaan ja pihimpään. Asiallinen lämmityslaite olisi paikallaan, ja panssarointiakin voisi vähän kehitellä, jolloin hintaero länsivaunuun kapenee jälleen...
Nyt tässä on omenat ja appelsiinit sekaisin... Et voi verrata käytettyä ja uutta kalustoa sekaisin. Käytetty on aina käytettyä, uusiminen tulee eteen aiemmin, minkä lisäksi saatavuus vaihtelee. Lisäksi elinkaarikulut ja toisaalta suorituskyky olisi syytä huomioida pelkän hankintahinnan lisäksi.
Esimerkiksi tuo Bulgarian kauppa koski käytettyjä ja kunnostettuja vaunuja, uutta ei varmasti saa 130 000 eurolla.
https://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=17
Mistä tieto että käytettyjä? Kyseinen artikkeli, tai mikään muu artikkeli ei asiaa mainitse. Toimittava tehdas tekee sekä kunnostusta että valmistaa uutta.
Tästä syystä uuden hintaa täällä kyselenkin...
Huhta
Greatest Leader
"Ex-Bulgarian" eli "entisiä bulgarialaisia". Ihan selkeästi ilmaistu.
Tässä vielä Army Guide, huomioi erityisesti vahvennettu teksti viimeisessä kappaleessa:
http://www.army-guide.com/eng/article/article.php?forumID=2473
Bulgaria will supply 500 APCs to Iraq
Category: Defence Industry
Bulgarian Telegraph Agency informed that Boyko Borisov, prime-minister of Bulgaria signed a deal to supply 500 light armoured MTLB APCs to Iraq.
Decision to sign the contract was made on May, 31, 2012 in the presence of Sadoun al-Dulaimi, Iraqi acting Minister of Defence at Hemus 2012 International Defense and Security exhibition.
After the exhibition opening Borisov informed that the cost of the vehicles to be supplied to Iraq shall amount to around 300,000 levs per unit and total cost of the contract shall amount to 150 mln levs (appr. USD 77 mln). He also mentioned that MTLB APCs were produced at Terem plant in Tyrgovishte town and one MTLB will be sent to Iraq to undergo trials.
Borisov also said that 36 mln euro deal for supply of special-purpose Kintex equipment from Bulgaria to Algeria will be completed soon.
In addition he offered Liu Sheng, deputy Director of People's Liberation Army General Armaments Department to purchase ball ammunition. Borisov joked that one bullet for each Chinese soldier would be enough.
Bulgarian prime-minister called on all countries present at the exhibition to purchase Bulgarian weapon systems, he underlined that they have never received any quality reclamation.
Prime contractor for MTLB to Iraq will be Terem-Khan Krum tank repair plant, Tyrgovishte, Bulgaria. The plant is a part of Terem EAD association which is subordinated to Ministry of Defence of Bulgaria.
The supplied vehicles will be discarded from service in Bulgarian army. Prior to delivery the vehicles will be overhauled and upgraded. The full scope of the upgrade was not unveiled but it is known that rubberized tracks will be installed as well as system designed by Bulgarian Politechnika firm which includes air-conditioner with auxiliary power unit that ensures comfort conditions for the crew in hot climate over a long period of time without giving additional load for the vehicle's main engine.
Politechnika
15.06.2012
Linkitän lisäksi aiempaan keskusteluun, huomioni kiinnittyy vaunujen heikkoon kuntoon:
https://maanpuolustus.net/threads/miehistön-kuljetus.762/post-278147
Kolmas lähde antaa ymmärtää, ettei vaunuja edes olisi toimitettu - liekö toimitetaankaan?
http://world-defense.com/threads/iraq-receives-more-t-72s-bmp-1s.3395/
Iraq receives more T-72s, BMP-1s
Jiri Kominek, Prague - IHS Jane's Defence Weekly
17 December 2015
The Iraqi MoD released this photograph on 29 November showing that BMP-1s are in service with the 9th Armoured Division's 34th Brigade. Source: Iraqi MoD
The Iraqi Ministry of Defence (MoD) announced on 16 December that it had received a consignment of tanks, armoured vehicles, and ammunition from Bulgaria. It provided no further details.
The announcement came after photographs began circulating on social media showing a T-72 tank and as many as 12 BMP-1 infantry fighting vehicles (IFVs) that had purportedly been delivered to Iraq.
A deal to supply Iraq with 500 refurbished MT-LB armoured vehicles was announced by the Bulgarian prime minister in 2012 but the export data the country has subsequently filed with the UN only recorded the delivery of one MT-LB in 2012-2014, presumably for test and evaluation purposes.
Bulgaria donated 18 D-20 howitzers to Iraq in addition to 130 mortars of various calibres in 2014.
Previous consignments of T-72 tanks and BMP-1 IFVs have been supplied to Iraq by the Czech defence company Excalibur Army.
Excalibur declined to confirm or deny whether it was involved in the latest consignment.
"All I can confirm is that Excalibur Army continues to fulfil its contract with the Iraqi Ministry of Defence to supply refurbished T-72 main battle tanks and BVP-1 [Czechoslovakian-built BMP-1] infantry fighting vehicles, deliveries of which began earlier this year and will continue over a period of time that we together with the customer have agreed not to specify," Excalibur spokesperson Andrej Cirtek told IHS Jane's on 17 December.
"I cannot rule out that the platforms the Iraqi defence ministry recently took delivery of from Bulgaria were supplied by another source," he said.
Cirtek confirmed to IHS Jane's in early February that Excalibur Army signed a contract with the Iraqi MoD to supply a mixture of 100 and T-72s and BVP-1s over several years and claimed that both parties agreed not to disclose the value of the contract. The contract also covers spare parts and services, including the training of Iraqi Army technicians to maintain the vehicles.
Leaderwolf
Respected Leader
Niin, muotoilen hieman uudelleen. Ajoneuvo joka kestää raskaan konekiväärin osumia, jota epäsuoran tulitus ei läpäise kuin suorana osumana, joka kestää taistelukosketukseen joutumisen miehet vielä sisällä. Eli ajoneuvo joka suojaa sotilaita, ei pelkästään siirrä paikasta A paikkaan B. AMV kyllä kelpaa, mutta niihin tarvitsisi tulivoimaa jolla pitää vihollisen päät alhaalla.
Tuommoinen lavetti voi olla yhteensopiva vaikka Äkönkäkyän militian Stanagin kanssa. Aseet ja radiot kun soivat samalla kanavalla, niin se riittää yhteensopivuudeksi.
Huhta
Greatest Leader
Onko vaalitulosta odotellessa nautittu miestä väkevämpää?
On maamme köyhä ja siksi kaikki joukot eivät voi olla panssarijoukkoja. Valitan. Sopeudu todellisuuteen tai kuole porilaisten mukana.
Onko vaalitulosta odotellessa nautittu miestä väkevämpää?
On maamme köyhä ja siksi kaikki joukot eivät voi olla panssarijoukkoja. Valitan. Sopeudu todellisuuteen tai kuole porilaisten mukana.
Elämä on valintoja. Ei tarvita kuin Maavoimien stragedinen hanke ja joukot liikkuvat AMV:llä. 8000 ajoneuvoa aseineen maksaisi ainoastaan sellaiset 15 miljardia euroa...
Leaderwolf
Respected Leader
Jos nämä ovat kortit jotka meille on jaettu.Onko vaalitulosta odotellessa nautittu miestä väkevämpää?
On maamme köyhä ja siksi kaikki joukot eivät voi olla panssarijoukkoja. Valitan. Sopeudu todellisuuteen tai kuole porilaisten mukana.
Kuolen siis rinta rinnan porilaisten kanssa
Porilaisten marssi soimaan ja pistimet kiinnittäkää! 
Ps. Oliskin nautittu, tylsää kuin hyperaktiivisella marsulla suljetulla osastolla.