Miehistön kuljetus

[Huhta]

Elämä on valintoja. Ei tarvita kuin Maavoimien stragedinen hanke ja joukot liikkuvat AMV:llä. 8000 ajoneuvoa aseineen maksaisi ainoastaan sellaiset 15 miljardia euroa...

Tarkoitat kai tragikoominen hanke? Vähän niin kuin helikoptereiden kanssa kävi...

Helikoptereista puheenollen: luulen, että niiden merkitys kasvaa tulevaisuudessa ajoneuvokaluston määrien kutistuessa ja kevyiden joukkojen suhteellisen osuuden kasvaessa. Tiettömillä alueilla on v-mäistä liikkua pelkällä ottokalustolla ja jalkapelillä. Toivottavasti koptereille saadaan myös raivattua ilmatila puhtaaksi tarpeen tullen...

 

[Rannari]

Tarkoitat kai tragikoominen hanke? Vähän niin kuin helikoptereiden kanssa kävi...

Helikoptereista puheenollen: luulen, että niiden merkitys kasvaa tulevaisuudessa ajoneuvokaluston määrien kutistuessa ja kevyiden joukkojen suhteellisen osuuden kasvaessa. Tiettömillä alueilla on v-mäistä liikkua pelkällä ottokalustolla ja jalkapelillä. Toivottavasti koptereille saadaan myös raivattua ilmatila puhtaaksi tarpeen tullen...

Vaikea nähdä kopteeilla olevan suurta merkitystä kun kerralla saadaan pääsuunnalla siirrettyä komppanian verran porukkaa. Mut onhan komppania tietysti enemmän kuin joukkue. Eikä nuo missään tapauksessa turhia ole.

 

[KymJP2K]

"Ex-Bulgarian" eli "entisiä bulgarialaisia". Ihan selkeästi ilmaistu.

Tässä vielä Army Guide, huomioi erityisesti vahvennettu teksti viimeisessä kappaleessa:

http://www.army-guide.com/eng/article/article.php?forumID=2473



Linkitän lisäksi aiempaan keskusteluun, huomioni kiinnittyy vaunujen heikkoon kuntoon:

https://maanpuolustus.net/threads/miehistön-kuljetus.762/post-278147

Kolmas lähde antaa ymmärtää, ettei vaunuja edes olisi toimitettu - liekö toimitetaankaan?

http://world-defense.com/threads/iraq-receives-more-t-72s-bmp-1s.3395/

Ok, tuossa Jane's jutussa oli maininta että ne on refurbished.

Jos uusi m113 on noin 300keur, niin hölmön hinnan irakilaiset noista käytetyistä luvanneet. Ruotsin käytetyt Ällit oli 2.7mil / 187kpl, eli 18keur per laite.

 

[Huhta]

Ok, tuossa Jane's jutussa oli maininta että ne on refurbished.

Jos uusi m113 on noin 300keur, niin hölmön hinnan irakilaiset noista käytetyistä luvanneet. Ruotsin käytetyt Ällit oli 2.7mil / 187kpl, eli 18keur per laite.

Se on se korruptio, kun käydään kauppaa hiekkamaiden kanssa...

 

[jokuvaan]

 

[SJ]

Näyttäisi vievän aika paljon tilaa.

 

[Falangi]

Näyttäisi vievän aika paljon tilaa.

Ei kuitenkaan ajoneuvon sisältä vaan vain katolta, joten liekö tuolla kovin suurta merkitystä, elleivät matkustajat tyyliin ratsasta ajoneuvon päällä.

 

[Huhta]

Ei kuitenkaan ajoneuvon sisältä vaan vain katolta, joten liekö tuolla kovin suurta merkitystä, elleivät matkustajat tyyliin ratsasta ajoneuvon päällä.

Ajoneuvon naamiointiin joutunee kiinnittämään erityistä huomiota, ettei peitä sensoreita ja/tai räjähdyspanoksia.

Sitä vähän ihmettelen, ettei tuo(kaan) ADS ole suunniteltu tuhoamaan ylhäältä tulevaa uhkaa. Taisteluhelikoptereilla ja monitoimihävittäjillä on ties mitä ohjuksia, jotka osuvat kattoon. On Spike, Hellfire, Brimstone, SDB II... (Okei, viimeinen on älykäs liitopommi, mutta kuitenkin.) Miksei näitä vastaan kehitetä suojausta?

 

[Falangi]

Sitä vähän ihmettelen, ettei tuo(kaan) ADS ole suunniteltu tuhoamaan ylhäältä tulevaa uhkaa. Taisteluhelikoptereilla ja monitoimihävittäjillä on ties mitä ohjuksia, jotka osuvat kattoon. On Spike, Hellfire, Brimstone, SDB II... (Okei, viimeinen on älykäs liitopommi, mutta kuitenkin.) Miksei näitä vastaan kehitetä suojausta?

Varmaan ovat vain lähtökohtaisesti lähteneet kehittämään suojausta yksinkertaisemmilta PST-aseilta RPG:istä lähtien, millä esim. Afganistanissa talibaanit koittavat korkata vaunuja. Onhan tuo Rheinmetallinkin systeemi vissiin aika monta vuotta jo ollut kehityksessä, ja uuden opettelua.

 

[Huhta]

Varmaan ovat vain lähtökohtaisesti lähteneet kehittämään suojausta yksinkertaisemmilta PST-aseilta RPG:istä lähtien, millä esim. Afganistanissa talibaanit koittavat korkata vaunuja. Onhan tuo Rheinmetallinkin systeemi vissiin aika monta vuotta jo ollut kehityksessä, ja uuden opettelua.

Joo, mutta siitä huolimatta voisi tehdä asiat myös tulevaisuuden varalta. Rauha ei ole ikuinen, kuten viime vuosina on havaittu. Puhumattakaan siitä ottelusta, mikä voi syntyä Yhdysvaltain ja Kiinan välille seuraavina vuosikymmeninä.

 

[Shadowmon]

Joo, mutta siitä huolimatta voisi tehdä asiat myös tulevaisuuden varalta. Rauha ei ole ikuinen, kuten viime vuosina on havaittu. Puhumattakaan siitä ottelusta, mikä voi syntyä Yhdysvaltain ja Kiinan välille seuraavina vuosikymmeninä.

Mietin vaan, että mahtaa olla että torjuvan panoksen täytyy olla kohtuullisesti suurempi jos esim. jotain liitopommia koetetaan torjua. Noin muuten olen siis samaa mieltä kanssasi, ja voisin uskoa että tuollaisia jopa koetetaankin kehittää, voi olla vaan melkolailla vaikeampaa saada toimivaa tuotetta ulos.

 

[SJ]

Mietin vaan, että mahtaa olla että torjuvan panoksen täytyy olla kohtuullisesti suurempi jos esim. jotain liitopommia koetetaan torjua. Noin muuten olen siis samaa mieltä kanssasi, ja voisin uskoa että tuollaisia jopa koetetaankin kehittää, voi olla vaan melkolailla vaikeampaa saada toimivaa tuotetta ulos.

Liitopommin tapauksessa torjunta pitää tehdä huomattavan kaukaa, koska se pommi ei saa räjähtää sen suojattavan ajoneuvon yläpuolella. Itseasiassa se pommi voisi aiheuttaa vaunun tuhon pelkällä kineettisellä voimalla, jos esim. torjunta rikkoisi sytyttimen.

 

[Huhta]

Mietin vaan, että mahtaa olla että torjuvan panoksen täytyy olla kohtuullisesti suurempi jos esim. jotain liitopommia koetetaan torjua. Noin muuten olen siis samaa mieltä kanssasi, ja voisin uskoa että tuollaisia jopa koetetaankin kehittää, voi olla vaan melkolailla vaikeampaa saada toimivaa tuotetta ulos.

Noinhan se varmaan on: ei tee hyvää, jos kaksi kertaa 155 mm kranaatin verran tavaraa räjähtää esim. 5 metrin etäisyydellä vaunun yläpuolella. Toisaalta kevyemmät ohjukset lienevät kuitenkin se pääasiallinen uhka toistaiseksi, ja jos vihollinen joutuu käyttämään raskaampia aseita, niin sekin on plussaa (mahtuu vähemmän hekon/lekon kyytiin, maksaa enemmän jne.).

Nykyään aktiivisuojajärjestelmät tuntuvat pyörivän erilaisten panosten ympärillä, mutta saataisiinkohan tulevaisuudessa tähän käyttöön soveltuva halpa ohjus? Jenkeillä on sen suuntainen ohjus ainakin kehitteillä. Jos hinta saadaan puristettua alas ja ohjus riittävän kompaktiksi, niin sillä voisi kenties torjua uhkia hieman kauempanakin vaunusta.

http://www.army-technology.com/projects/miniature-hit-to-kill-mhtk-missile/
https://www.lockheedmartin.com/us/products/mfc-miniature-hit-to-kill.html

 

[Leaderwolf]

Ukraine develops new BMP-U infantry fighting vehicle


State Enterprise “Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau”, which is a part of UkrOboronProm, is working with the Ministry of Defence of Ukraine on a new generation of infantry fighting vehicle, that will be capable to replace ageing BMP-1 and BMP-2 in service of Armed Forces of Ukraine.

According to the SmartTender electronic trading platform, SE “Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau” placed a production order on a demonstration mock-up (in scale 1:15) of a new tracked, medium-weight armoured fighting vehicle, called the BMP-U. In a request for proposal, there was an attachment the first official image of a new BMP-U infantry fighting vehicle.

More: SHARK Robotics develops new heavy unmanned ground vehicle

The BMP-U will be relatively inexpensive and simple to operate infantry fighting vehicle equipped with the new modular turret that can accommodate a wide range of weapons, including main guns of up to 30 mm in calibre as well as Barrier anti-tank guided missiles (ATGMs), 30 mm grenade launcher and 7,76 mm automatic gun.

More: Russia to start Il-276 aircraft development in 2020

The BMP-U will be holding a crew of three (a gunner both seated in the turret and a commander with a driver seated in the front hull) along with seven or six fully equipped soldiers, who are seated facing each other in the rear hull compartment.

The new medium-weight armoured fighting vehicle has six pairs of tracked road wheels on either side.

The first BMP-U prototype is expected to perform its first test in 2018. The new generation of Ukrainian infantry fighting vehicle designed as a private venture.

http://defence-blog.com/army/ukraine-develops-new-bmp-u-infantry-fighting-vehicle.html

 

[SJ]

Ukraine develops new BMP-U infantry fighting vehicle

Katso liite: 19167
State Enterprise “Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau”, which is a part of UkrOboronProm, is working with the Ministry of Defence of Ukraine on a new generation of infantry fighting vehicle, that will be capable to replace ageing BMP-1 and BMP-2 in service of Armed Forces of Ukraine.

According to the SmartTender electronic trading platform, SE “Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau” placed a production order on a demonstration mock-up (in scale 1:15) of a new tracked, medium-weight armoured fighting vehicle, called the BMP-U. In a request for proposal, there was an attachment the first official image of a new BMP-U infantry fighting vehicle.

More: SHARK Robotics develops new heavy unmanned ground vehicle

The BMP-U will be relatively inexpensive and simple to operate infantry fighting vehicle equipped with the new modular turret that can accommodate a wide range of weapons, including main guns of up to 30 mm in calibre as well as Barrier anti-tank guided missiles (ATGMs), 30 mm grenade launcher and 7,76 mm automatic gun.

More: Russia to start Il-276 aircraft development in 2020

The BMP-U will be holding a crew of three (a gunner both seated in the turret and a commander with a driver seated in the front hull) along with seven or six fully equipped soldiers, who are seated facing each other in the rear hull compartment.

The new medium-weight armoured fighting vehicle has six pairs of tracked road wheels on either side.

The first BMP-U prototype is expected to perform its first test in 2018. The new generation of Ukrainian infantry fighting vehicle designed as a private venture.

http://defence-blog.com/army/ukraine-develops-new-bmp-u-infantry-fighting-vehicle.html

Miten minusta tuntuu, että tuosta vempaimesta voi olla jännä jalkautua? Miehitetty torni joka on sijoitettu ajoneuvon takaosaan?

 

[Leaderwolf]

Miten minusta tuntuu, että tuosta vempaimesta voi olla jännä jalkautua? Miehitetty torni joka on sijoitettu ajoneuvon takaosaan?

Niin voi olla, pitäisi vain tietää tuon tornin syvyys, kuinka paljon se vie sisältä tilaa Itseä epäilyttää tuo vaunun keula, vaikuttaa jotenkin isolta maalilta?

Edit. Olin lukenut huonosti ja tajusin nyt vasta että tuo on tosiaan miehitetty torni kuten sanoit. Erikoinen ratkaisu. Mutta kun vaunu on ilmeisesti mallia mahdollisimman edullinen niin..

 

[SJ]

Niin voi olla, pitäisi vain tietää tuon tornin syvyys, kuinka paljon se vie sisältä tilaa Itseä epäilyttää tuo vaunun keula, vaikuttaa jotenkin isolta maalilta?

Jos katsot yläkuvaa, niin näet, että siinä on jotakin. Joko tuo vaunu on suunniteltu uivaksi ja tuo on tarkoitettu aaltoja varten tai sitten tuossa on jotakin luukkuja esim. panssarimoduuleja varten.

 

[setämies]

Ukraine develops new BMP-U infantry fighting vehicle

Katso liite: 19167
State Enterprise “Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau”, which is a part of UkrOboronProm, is working with the Ministry of Defence of Ukraine on a new generation of infantry fighting vehicle, that will be capable to replace ageing BMP-1 and BMP-2 in service of Armed Forces of Ukraine.

According to the SmartTender electronic trading platform, SE “Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau” placed a production order on a demonstration mock-up (in scale 1:15) of a new tracked, medium-weight armoured fighting vehicle, called the BMP-U. In a request for proposal, there was an attachment the first official image of a new BMP-U infantry fighting vehicle.

More: SHARK Robotics develops new heavy unmanned ground vehicle

The BMP-U will be relatively inexpensive and simple to operate infantry fighting vehicle equipped with the new modular turret that can accommodate a wide range of weapons, including main guns of up to 30 mm in calibre as well as Barrier anti-tank guided missiles (ATGMs), 30 mm grenade launcher and 7,76 mm automatic gun.

More: Russia to start Il-276 aircraft development in 2020

The BMP-U will be holding a crew of three (a gunner both seated in the turret and a commander with a driver seated in the front hull) along with seven or six fully equipped soldiers, who are seated facing each other in the rear hull compartment.

The new medium-weight armoured fighting vehicle has six pairs of tracked road wheels on either side.

The first BMP-U prototype is expected to perform its first test in 2018. The new generation of Ukrainian infantry fighting vehicle designed as a private venture.
Katso liite: 19168

http://defence-blog.com/army/ukraine-develops-new-bmp-u-infantry-fighting-vehicle.html

Parhaita BMP-perinteitä kunnioittaen säästivät kuitenkin desantin paikan heti kuskin takana. Sanomattakin lienee selvää, että siltä paikalta ei ainakaan kukaan jalkaudu ulos.

Onko designissa siis palattu vanhaan 1-sarjaan, jossa vaununjohtaja istui kuljettajan takana ja tornissa oli vain ampuja?

EDIT: Jahas.. näin oli tehty.

 

[Sugsilla]

Miten minusta tuntuu, että tuosta vempaimesta voi olla jännä jalkautua? Miehitetty torni joka on sijoitettu ajoneuvon takaosaan?

Kieltämättä tasan samassa kohdassa lähti aivot pitkälle laukalle. Mutta ehkä kuva on tarkoituksellakin vähän hämmentävä...

 

[Jukkis]

Liitopommin tapauksessa torjunta pitää tehdä huomattavan kaukaa, koska se pommi ei saa räjähtää sen suojattavan ajoneuvon yläpuolella. Itseasiassa se pommi voisi aiheuttaa vaunun tuhon pelkällä kineettisellä voimalla, jos esim. torjunta rikkoisi sytyttimen.

Muistan lukeneeni jostain uutisesta, että Libyan pommituksissa kokeiltiin hyvällä menestyksellä betonitäytteisiä pommeja vaunujen tuhoamiseen, kun oli erityisen suuri vaara oheisvahingoista. En vaan viitsi nyt lähteä etsimään tuolle pikkutiedolle lähdettä...