Miehistön kuljetus
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
Tämän kaavion mukaan meidän Pasien määeällä me voisimme muodostaa noin viisi Pasi-taisteluosastoa, jos Porin prikaatin kouluttama sodanajan prikaati päädytäänkin sodan aikana purkamaan alueellisiksi taisteluosastoiksi.
Ja jos yhteen sitten laitettaisiin ne AMVt, joihin remontoitaisiin konetykit ja vielä osaan oikein 120mm tykit.
TT
Eversti
No miksi kerrassaan konetykit kuljetus- eikä ryntövaunuun?
Ja ymmärtäisin 120mm korohoron (Nemon) tai 105mm tykin jollaista on jo aikaa sitten protoiltu, mutta onko 120mm kaliiperin tykkiä oikein tarjolla muussa olomuodossa kuin rihlattomana panssarivaunun kanuunana?
Ei oikein auennut minkälaista AMV-panssarinyrkkiä tässä havittelit kuumimpaan taistoon...
Taisteluosastoa, joka perustuu kolmeen tällaiseen komppaniaan, jolla olisi sitten vielä pioneerit, tykistö, IT, jne... AMVt olisi varattu näille etulinjan komppanioille, ja sitten tykistön, jne... tulisi liikkua Paseilla.
Ja AMV on tietääkseni panssaroinnin tasolta enemmän rynnäkkövaunun luokkaa kuin perinteisen miehistönkuljetusvaunun luokkaa, ja vielä lisäksi niihinhän piti tulla konetykit, mutta budjettileikkaus esti sen. Ainakin näin olen täältä kuullut.
J0h1F
Ylipäällikkö
AMV:han on ominaisuuksiltaan rynnäkköpanssariajoneuvo, joka on, kuten @CV9030FIN luonnehti, tällä hetkellä "maailman kallein ITKK-lavetti", kun konetykkitornien hankintaan ei riittänyt rahaa. Moni muu AMV:n käyttäjä on varustanut omat ajoneuvonsa konetykkitornein, ainakin siis Puola, Etelä-Afrikka ja Slovakia.
TT
Eversti
Niin mutta kun meillä on Ceeveet ja Bemarit ryntöpanskeiksi. Ei pyöräajoneuvolla mahdottomia.
Haluaisinhan minäkin vähintään tupla-Sergein AMV:n katolle mutta kun ei ole massia. Eikä meillä vielä tarvitse ajaa patrullia jihadistien keskellä vaan joukot ja kaarat voi suunnitella kotimaiseen ennalta suunniteltuun tulitoimintaan; eli tilataksit erikseen.
(Slovakian konetykkitornien käyttötarkoituksista en kyllä tiedä mitään, saa valaista.)
Vaihdan mielipidettäni jos droneista tulee niin yleisiä ja raskaasti aseistettuja että itko ja hammasten kiristys ei enää riitä. Sitten kaivetaan Luolastosta ne tulivoimaiset piiput ja vanhentuneet strelat ja hitsaillaan pyörävaunut iskukuntoon.
Einomies1
Respected Leader
AMV ja Pasi ovat perusratkaisuiltaan niitä "takseja" ja niitähän meillä on molempia. Maailmalla suunta on menossa kuitenkin tulivoiman lisääntymiseen niin että Venäjä, USA ja muut maat ovat lisänneet tai lisäämässä 30mm asejärjestelmiä kuljetusvaunuihin. Näin pyöräpanssariajoneuvosta tulee IFV eli jalkaväen taisteluajoneuvo.
Noh, minähän en tietysti PV:n taistelutapaa täysin tunne ja prikaateilla sekä tst-osastoilla on eri tehtäviä meikäläisessä systeemissä.
Sen tietää jokainen että 12,7mm "hernepyssy" ei ole mitenkään verranollinen 30mm automaattitykkiin, digitaalisella tj-järjestelmällä ja ohjelmoitavilla ammuksilla.
Tykin ja tornin lisääminen on kallista ja Hulkon ajatuksien perusteella liian kallista meille, jos ajoneuvo tuhoutuu. Näin menetetään tietysti vaunu ja pääase yleensä. No, taistelussa on varsin todennäköistä että niitä vaunuja menetetään eli se on suht normaali tilanne.
Toisaalta voisi ajatella että AMV:a osa kannattaisi aseistaa tykeillä, koska ne pystyvät tukemaan ja suojaamaan paljon paremmin panssarijääkäreitä ja ehkä parantamaan omaa ja ryhmän selviytymiskykyä. Modernilla asejärjestelmällä ja ammuksilla 30mm pudottaa dronet, hekot ja ABM-kranaateilla tuhoaa jalkaväen esteiden takaa paremmin. Mikäli Porilaisten tehtävä on suojata pääkaupunkia ja tehdä vastahyökkäyksiä, olisi sen varustaminen edes osittain IFV-tasoisella vaunulla tärkeää.
Esim. 40 vaunun lisähankinta 30mm MCT-30 tornilla ei olisi mikään ylitsepääsemätön ongelma. Se toisi huomattavan suorituskykylisän joukoille kohtaamistaistelussa ja hyökkäyksessä. AMV:t voidaan panssaroida 30mm APFSDS-ammuksia vastaan edestä. Samalla Prikaati tai sen osat saisivat omat tiedusteluvaununsa.
Noh, minähän en tietysti PV:n taistelutapaa täysin tunne ja prikaateilla sekä tst-osastoilla on eri tehtäviä meikäläisessä systeemissä.
Sen tietää jokainen että 12,7mm "hernepyssy" ei ole mitenkään verranollinen 30mm automaattitykkiin, digitaalisella tj-järjestelmällä ja ohjelmoitavilla ammuksilla.
Tykin ja tornin lisääminen on kallista ja Hulkon ajatuksien perusteella liian kallista meille, jos ajoneuvo tuhoutuu. Näin menetetään tietysti vaunu ja pääase yleensä. No, taistelussa on varsin todennäköistä että niitä vaunuja menetetään eli se on suht normaali tilanne.
Toisaalta voisi ajatella että AMV:a osa kannattaisi aseistaa tykeillä, koska ne pystyvät tukemaan ja suojaamaan paljon paremmin panssarijääkäreitä ja ehkä parantamaan omaa ja ryhmän selviytymiskykyä. Modernilla asejärjestelmällä ja ammuksilla 30mm pudottaa dronet, hekot ja ABM-kranaateilla tuhoaa jalkaväen esteiden takaa paremmin. Mikäli Porilaisten tehtävä on suojata pääkaupunkia ja tehdä vastahyökkäyksiä, olisi sen varustaminen edes osittain IFV-tasoisella vaunulla tärkeää.
Esim. 40 vaunun lisähankinta 30mm MCT-30 tornilla ei olisi mikään ylitsepääsemätön ongelma. Se toisi huomattavan suorituskykylisän joukoille kohtaamistaistelussa ja hyökkäyksessä. AMV:t voidaan panssaroida 30mm APFSDS-ammuksia vastaan edestä. Samalla Prikaati tai sen osat saisivat omat tiedusteluvaununsa.
40 uutta AMV:tä varustettuna Kongsbergin MCT-30 tornilla tai millä tahansa muulla modernilla kolmekymppisellä maksaa helposti 100Meur tai enemmänkin. Siinä on se ylitsepääsemätön ongelma kun kirstun pohjaa vilkaisee. Kiva lisähän tuollainen olisi.
Panssari Salama
Respected Leader
Mitähän maksaisi olemassaolevien RWS:ien päivittäminen järeämmällä aseella?
Hanski
Ylipäällikkö
2+ miljoonaa per torni + työt.
Panssari Salama
Respected Leader
No huh.
Panssari Salama
Respected Leader
Mutta joo, ei kuulosta hintansa väärtiltä. 50 cal ja GMG:llä mennään, siis.
Hanski
Ylipäällikkö
Näppituntuma-arvio... Mutta toisaalta, vaikkapa 30 ajoneuvon tornittaminen maksaisi luokkaa 60+ miljoonaa ja tällöin niiden käyttökelpoisuus olisi ihan jotain muuta!
vastarannankiiski
Kenraali
Jos uusi konetykki on liian kallis, niin kyllähän foorumilaiset tietää millaisen halvan ja tulivoimaisen omista varastoista jo valmiiksi löytyvän aseen voisi laittaa AMV:n katolle...
Ai siis sellaisen kaksiputkisen ja noin 23mm väljyyksisen?
Älkäähän nyt. Kyllä minä vaadin 95 S 58-61 ja vähintään kaksiputkisena. Kaikkia musteja ei voida ryntövaunuihin tuhlata vaan osa pitää säästää myös MAAKK:ien ad hoc teknikaaleihin ja etenkin niihin lisäpanssaroituihin caterpillareihin kun niihin eivät liekinheittimet yksin riitä aseistukseksi.
vastarannankiiski
Kenraali
Mä tykkään tuosta moottoroidun tst-osaston kokoonpanosta. Hyvä liikkuvuus maastossa kun on mtlb-pohjainen, uiva pääosin ml telahaupitsit mikäli sillä on merkitystä ja siltakalustoa on myös matkassa. Epäsuoran tulen orgaaninen osuus on ilahduttavan vahva. Samoin nuo sergeit, niitä voi tarvittaessa vielä käyttää suora-ammunnassa tiukassa paikassa.
Ainoa mikä vähän huolettaa, on pst:n vähyys. Lähimatka on varmaankin katettu kevyillä kertasingoilla mutta keskimatkalle yhteensä 8kpl ohjusalustoja vaikuttaa hieman ohuelta yli 2000 ukon moottoroidulle ja liikkuvalle osastolle. Mitä olette mieltä, onko huoli turha?
Ai siis sellaisen kaksiputkisen ja noin 23mm väljyyksisen?
Älkäähän nyt. Kyllä minä vaadin 95 S 58-61 ja vähintään kaksiputkisena. Kaikkia musteja ei voida ryntövaunuihin tuhlata vaan osa pitää säästää myös MAAKK:ien ad hoc teknikaaleihin ja etenkin niihin lisäpanssaroituihin caterpillareihin kun niihin eivät liekinheittimet yksin riitä aseistukseksi.
Olisihan tässä esikuvaa Mustien asentamiseen kannelle....ja olisi komia paraatissa....
vastarannankiiski
Kenraali
Olisihan tässä esikuvaa Mustien asentamiseen kannelle....ja olisi komia paraatissa....
M50 Ontos oli mullakin mielessä. Päiväunissa. Fantasioissa.