Miehistön kuljetus

[juustohöylä]

caveman, suosittelen Utrion kirjoja, kertoo aika hyvin mikä oli tilanne ruokahuollossa sotien aikana.
http://www.tominantikvariaatti.fi/naytatuote.asp?id=1056437

Maatalous taitaa omavaraisuuden kannalta olla jo aika ahtaalle ajettu, eppäilen josko kovinkaan kalusto ottoja kestäisi.
Näin ihan vain kaupungista katseltuna.

 

[PM]

En mitään modernista viljelyksestä ymmärrä mutta montako traktoria se yksi työmies välttämättä tarvitsee? Ainakin täällä etelässä näkyy usein tiloilla useampi traktori per piha. Ihan noin rehellisenä ihmettelynä.

edit: Vuonna 2007 Suomessa oli 68 244 maatilaa ja 342 259 rekisteröityä traktoria. Vaikka noista traktoreista pudottaisi 25% pois tekee tuo 3,76 traktoria per tila. Vaikka joka tilalla olisi metsätraktori jäisi joka tilalle laskennallisesti vähintään yksi traktori vaikka yksi vietäisiin.

Esim. eräällä kaverillani joka harrastaa viljanviljelyä on 4 traktoria. Niistä yksi on vanha traktorikaivuri, kaksi on 70-luvun takavetoisia ja yksi moderni nelivetoinen. Peltotyöt tehdään nelivetoisella. Laitteet eivät edes liikkuisi pienemmillä. Toinen 70-luvun traktoreista on hankittu ehkä pääasiassa harrastusmielessä. Takavetoista käytetään esim. kasvinsuojeluaineiden levittämiseen, peräkärryn hinaamiseen ym. kevyeen toimintaan.

Noista 70-luvun traktorit ja vanha traktorikaivuri eivät luultavasti kiinnosta otto-organisaatiota. Jos taas neliveto viedään, niin tilan toiminta halvaantuu.

Toinen asia on, että maataloustraktorit sopivat aika huonosti sotakäyttöön. Peltorenkaat menevät kohtalaisen helposti puhki maastossa. Matka ei jatku ennen kuin huolto toimittaa korvaavan renkaan tai puhjennut rengas korjataan. Uusissa traktoreissa on myös sotakäyttöön aivan turhaa elektroniikkaa moottorin ohjauksessa, voimansiirrossa ja nostolaitteissa. Huolto voi olla kirjavan kaluston takia painajainen.

 

[baikal]

Gamoon pojat, kyllä Suomesta 10000 traktroria voi OTTO ottaa, eikä kenenkään tarvi vielä huolehtia, tuleeko pellot viljeltyä. Ja jos osa pelloista jääkin kesannolle, niin siinä tilanteessa se ei ole Huoli no 1.

Lasketaans. Raskas heitinkomppania imaissee noin 40 traktoria, sillä kulkee jo niin aseet, ammukset, miehet kuin tarvikkeetkin. 10 komppaniaa on 400 traktoria. 50 komppaniaa on 2000 traktoria. Toinen mokoma 122-tykistölle, pannaan vaikka tonni litkoiksi. Se tekee yhteensä 5000 traktoria. Sitten on jo alueellisten raskas aseistus pelissä. Pioneereille annetaan vaikka 2000 traktoria. Esikunnille pitää olla ainakin 1000 traktoria, ihan muuten vaan ja varoiksi.

Ja jos joku traktori laukeaa tai tuhoutuu niin se on voivoi. Sodassa hajonnut mäntä on lopultakin pikku juttu. Kotterot muuttuvat sodissa käyttötavaraksi, jonka perään ei paljon itketä....tai jos itketään, niin ollaan kyllä melko hukassa.

Pv tarvitsee tietenkin myös oman kalustonsa, eikä syytä tarvinne miettiä kovin kauan. Minusta pv on linjannut aivan oikein ja käytetty raha on hitu kissan viiksessä, 28 miljoonaa on naurettava fyrkka, jos sitä vertaa vaikkapa Ilmavoimien tarpeisiin.

Suomessa otettiin järkikulta käteen. Kummasti aivot valaistuu, kun budjetti käy nirkoiseksi.

 

[SJ]

Gamoon pojat, kyllä Suomesta 10000 traktroria voi OTTO ottaa, eikä kenenkään tarvi vielä huolehtia, tuleeko pellot viljeltyä. Ja jos osa pelloista jääkin kesannolle, niin siinä tilanteessa se ei ole Huoli no 1.

Lasketaans. Raskas heitinkomppania imaissee noin 40 traktoria, sillä kulkee jo niin aseet, ammukset, miehet kuin tarvikkeetkin. 10 komppaniaa on 400 traktoria. 50 komppaniaa on 2000 traktoria. Toinen mokoma 122-tykistölle, pannaan vaikka tonni litkoiksi. Se tekee yhteensä 5000 traktoria. Sitten on jo alueellisten raskas aseistus pelissä. Pioneereille annetaan vaikka 2000 traktoria. Esikunnille pitää olla ainakin 1000 traktoria, ihan muuten vaan ja varoiksi.

Ja jos joku traktori laukeaa tai tuhoutuu niin se on voivoi. Sodassa hajonnut mäntä on lopultakin pikku juttu. Kotterot muuttuvat sodissa käyttötavaraksi, jonka perään ei paljon itketä....tai jos itketään, niin ollaan kyllä melko hukassa.

Pv tarvitsee tietenkin myös oman kalustonsa, eikä syytä tarvinne miettiä kovin kauan. Minusta pv on linjannut aivan oikein ja käytetty raha on hitu kissan viiksessä, 28 miljoonaa on naurettava fyrkka, jos sitä vertaa vaikkapa Ilmavoimien tarpeisiin.

Suomessa otettiin järkikulta käteen. Kummasti aivot valaistuu, kun budjetti käy nirkoiseksi.

Pikkuisen lisäisin tuohon: Jonkun KRH:n vetämiseen riittänee tarvittaessa mönkijä, joten kovin kummoista traktoria se ei vaadi, mutta etukuormain ja/tai kaivuri voisi olla hyvä, joskin kaikissa komppanian traktoreissa sitä ei tarvita. Ammuksien määrää komppanialle en tunne, joten arvaan vain, että vain osan tarvitsee olla sellaisia isompia, joilla tuoda ammuksia kauempaa ja sitten jaetaan ne pienempiin eriin (joskin tämä saattaa hoitua kuorma-autolla). Oletan, että heitintä kohti menee n. kolme traktoria, eli heittimelle, ammuksille ja muille.

Ja sitten sellainen juttu, että kun tuossa nyt nuo traktorit tulevat oletettavasti olemaan useampaa merkkiä ja mallia, niin tiettyä hävikkiä toki tulee tapahtumaan traktoreissa varaosien takia, mutta eikö tämä olisi kuitenkin tilapäistä ja traktorit voisi hyvinkin olla jälkeenpäin (ainakin osa) palauttamiskunnossa omistajilleen? Kunhan tietenkin osat saadaan.

 

[baikal]

Gamoon pojat, kyllä Suomesta 10000 traktroria voi OTTO ottaa, eikä kenenkään tarvi vielä huolehtia, tuleeko pellot viljeltyä. Ja jos osa pelloista jääkin kesannolle, niin siinä tilanteessa se ei ole Huoli no 1.

Lasketaans. Raskas heitinkomppania imaissee noin 40 traktoria, sillä kulkee jo niin aseet, ammukset, miehet kuin tarvikkeetkin. 10 komppaniaa on 400 traktoria. 50 komppaniaa on 2000 traktoria. Toinen mokoma 122-tykistölle, pannaan vaikka tonni litkoiksi. Se tekee yhteensä 5000 traktoria. Sitten on jo alueellisten raskas aseistus pelissä. Pioneereille annetaan vaikka 2000 traktoria. Esikunnille pitää olla ainakin 1000 traktoria, ihan muuten vaan ja varoiksi.

Ja jos joku traktori laukeaa tai tuhoutuu niin se on voivoi. Sodassa hajonnut mäntä on lopultakin pikku juttu. Kotterot muuttuvat sodissa käyttötavaraksi, jonka perään ei paljon itketä....tai jos itketään, niin ollaan kyllä melko hukassa.

Pv tarvitsee tietenkin myös oman kalustonsa, eikä syytä tarvinne miettiä kovin kauan. Minusta pv on linjannut aivan oikein ja käytetty raha on hitu kissan viiksessä, 28 miljoonaa on naurettava fyrkka, jos sitä vertaa vaikkapa Ilmavoimien tarpeisiin.

Suomessa otettiin järkikulta käteen. Kummasti aivot valaistuu, kun budjetti käy nirkoiseksi.

Pikkuisen lisäisin tuohon: Jonkun KRH:n vetämiseen riittänee tarvittaessa mönkijä, joten kovin kummoista traktoria se ei vaadi, mutta etukuormain ja/tai kaivuri voisi olla hyvä, joskin kaikissa komppanian traktoreissa sitä ei tarvita. Ammuksien määrää komppanialle en tunne, joten arvaan vain, että vain osan tarvitsee olla sellaisia isompia, joilla tuoda ammuksia kauempaa ja sitten jaetaan ne pienempiin eriin (joskin tämä saattaa hoitua kuorma-autolla). Oletan, että heitintä kohti menee n. kolme traktoria, eli heittimelle, ammuksille ja muille.

Ja sitten sellainen juttu, että kun tuossa nyt nuo traktorit tulevat oletettavasti olemaan useampaa merkkiä ja mallia, niin tiettyä hävikkiä toki tulee tapahtumaan traktoreissa varaosien takia, mutta eikö tämä olisi kuitenkin tilapäistä ja traktorit voisi hyvinkin olla jälkeenpäin (ainakin osa) palauttamiskunnossa omistajilleen? Kunhan tietenkin osat saadaan.

Vahvensin. Niin ja uusi Isäntä voi tuoda ajan oloon Belaruksia tilalle???? Voihan karkelossa käydä niinkin, ettei suomivaltio korvaa enää mitään. Siinä mielessä nämä palautuspohdinnat ovat sellaisia toisaikaisia.

 

[SJ]

Gamoon pojat, kyllä Suomesta 10000 traktroria voi OTTO ottaa, eikä kenenkään tarvi vielä huolehtia, tuleeko pellot viljeltyä. Ja jos osa pelloista jääkin kesannolle, niin siinä tilanteessa se ei ole Huoli no 1.

Lasketaans. Raskas heitinkomppania imaissee noin 40 traktoria, sillä kulkee jo niin aseet, ammukset, miehet kuin tarvikkeetkin. 10 komppaniaa on 400 traktoria. 50 komppaniaa on 2000 traktoria. Toinen mokoma 122-tykistölle, pannaan vaikka tonni litkoiksi. Se tekee yhteensä 5000 traktoria. Sitten on jo alueellisten raskas aseistus pelissä. Pioneereille annetaan vaikka 2000 traktoria. Esikunnille pitää olla ainakin 1000 traktoria, ihan muuten vaan ja varoiksi.

Ja jos joku traktori laukeaa tai tuhoutuu niin se on voivoi. Sodassa hajonnut mäntä on lopultakin pikku juttu. Kotterot muuttuvat sodissa käyttötavaraksi, jonka perään ei paljon itketä....tai jos itketään, niin ollaan kyllä melko hukassa.

Pv tarvitsee tietenkin myös oman kalustonsa, eikä syytä tarvinne miettiä kovin kauan. Minusta pv on linjannut aivan oikein ja käytetty raha on hitu kissan viiksessä, 28 miljoonaa on naurettava fyrkka, jos sitä vertaa vaikkapa Ilmavoimien tarpeisiin.

Suomessa otettiin järkikulta käteen. Kummasti aivot valaistuu, kun budjetti käy nirkoiseksi.

Pikkuisen lisäisin tuohon: Jonkun KRH:n vetämiseen riittänee tarvittaessa mönkijä, joten kovin kummoista traktoria se ei vaadi, mutta etukuormain ja/tai kaivuri voisi olla hyvä, joskin kaikissa komppanian traktoreissa sitä ei tarvita. Ammuksien määrää komppanialle en tunne, joten arvaan vain, että vain osan tarvitsee olla sellaisia isompia, joilla tuoda ammuksia kauempaa ja sitten jaetaan ne pienempiin eriin (joskin tämä saattaa hoitua kuorma-autolla). Oletan, että heitintä kohti menee n. kolme traktoria, eli heittimelle, ammuksille ja muille.

Ja sitten sellainen juttu, että kun tuossa nyt nuo traktorit tulevat oletettavasti olemaan useampaa merkkiä ja mallia, niin tiettyä hävikkiä toki tulee tapahtumaan traktoreissa varaosien takia, mutta eikö tämä olisi kuitenkin tilapäistä ja traktorit voisi hyvinkin olla jälkeenpäin (ainakin osa) palauttamiskunnossa omistajilleen? Kunhan tietenkin osat saadaan.

Vahvensin. Niin ja uusi Isäntä voi tuoda ajan oloon Belaruksia tilalle???? Voihan karkelossa käydä niinkin, ettei suomivaltio korvaa enää mitään. Siinä mielessä nämä palautuspohdinnat ovat sellaisia toisaikaisia.

Se on tosiaan toisaikaista, mutta koska sodan jälkeen se palautumisen nopeus on hyvin tärkeää, niin kannattaa tuokin pitää mielessä. Joskin on sellainenkin ajatus mahdollinen, että nuo varaosien puutteeseen hajonneet ajoneuvot kannibalisoidaan ja käytetään valemaaleina.

 

[Teräsmies]

Turkkilaisten miehittämättömällä tornilla varustettu Otokar TulPar IFV. Painoa yli 30 tonnia.

 

[veffeade]

Turkkilaisten miehittämättömällä tornilla varustettu Otokar TulPar IFV. Painoa yli 30 tonnia.

Tota nuin: Vaikka itse olen PsvP:ssä aikoinaan BMP:llä rötissyt aikoinaan armeijan harmaissa, niin oikeasti en osaa, siis kuvitella tilannetta, jossa esim. Suomen PV:n kannalta, jossa tuommotteista IFV vaunuista (tai edes CV-90:stä) oikeasti olisi hyötyä?.

IDF:n Namer konseptin ymmärrän, mutta en tätä (enkä sitä Jenkkien vastaavaa, oliko joku Combat Vehicle) kun paino alkaa olla sama kuin taisteluvaunuilla, vaikka tulensietokyky ei ole lähelläkään tst-vaunun luokkaa.

Edelleenkin siis sitä mieltä, että sammakot on poikaa, kunhan niitä on paljon, jotta sontakärryillä ei tartte uralla edetä. Tämä tietty, jotta kunhan edellä kulkee riittävän tulivoimainen ja tiedusteluherkkä taisteluvaunun konseptilla tehty City-taisteluun kykenevä vaunu: Yleensä näistä juurikin löytyy tuo robottitorni ja siihen sopivat vermeet. Tosin tuosta näyttäisi puuttuvat KrKK?. Minusta tämä pitäsi olla vakio...

Tuosta kuvasta ja sen konseptista: Olis säästetty T-55:n rungot, pikkusen lisää IED ja RPG suojaa ja tommonen torni ERA palikoilla. Olis ollut halpa City-vaunu?. Toki tuo torni varmaan kelpaa myös Leo2:n päälle...

Voisin hyvin kuvitella, että tämä City-vaunu riittäisi myös konseptina myös tuonne Kymenlaakso Kursk maaotteluun ja meidän kusisille metsäteille :blush:...

 

[Hejsan]

Looking nice se turkkilainen Otokar TulPar IFV...vähän kun Saksan Puma...joka voi painaa 43 tonnia lisäpanssarilla...

 

[ctg]

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vxk3rVjUtl0[/video]

 

[ctg]

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?34507-Turkish-Armed-Forces-New-posters-read-first-post&p=6692257&viewfull=1#post6692257

40 mm konetykki AMV's kiinni. Miten on mahtuuko tuohon mukaan edes yksi ryhmä kamoineen?

 

[tl]

BMP-2 ollaan modernisoimassa. Mikähän idea tuossa on, että modernisointi tehtäisiin kotimaisin voimin? Eikö tuo 2M malli kelpaa, onko kallis vai mikä?

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?226288-Finland-modernizing-its-BMP-2-s

 

[setämies]

BMP-2 ollaan modernisoimassa. Mikähän idea tuossa on, että modernisointi tehtäisiin kotimaisin voimin? Eikö tuo 2M malli kelpaa, onko kallis vai mikä?

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?226288-Finland-modernizing-its-BMP-2-s

Meillä on kokonainen ketju tuosta aiheesta: http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=2423&highlight=modernisointi

Suosittelen tutustumaan siihen.

-Setämies-

 

[Teräsmies]

BVP-M2 SKCZ

 

[SJ]

Sota-Valmetti On Takaisin!

Maavoimat hankkii logistiikkakalustoa alueellisten joukkojen käyttöön

Maavoimat hankkii puolustusministeriön valtuuttamana logistiikkakalustoa alueellisten joukkojen käyttöön vuosina 2013-2017. Nyt hyväksyttyjen hankintojen arvonlisäveroton hinta on noin 28,7 M€. Kilpailutuksen tuloksena hankinnat kohdistuvat kotimaahan.

Maavoimien alueellisten joukkojen käyttöön hankitaan liikennetraktoreita Agco Suomi Oy:ltä (Valtra), kontteja Conlog Oy:ltä, traktorin perävaunuja SKJ-Rakennustekniikka Oy:ltä (Kip-Man) sekä kuorma-auton perävaunuja Oy Närko Ab:ltä. Kontit ja perävaunut liittyvät valmisteilla olevaan kuorma-autohankintaan.

Hankinta on kilpailutettu julkisista hankinnoista annetun lain (348/2007) mukaisesti EU-kynnysarvon ylittävänä hankintana. Kyseessä on merkittävä kotimainen hankinta, jonka laskennallinen työllistämisvaikutus on yhteensä noin 82 henkilötyövuotta. Hankintasopimukset sisältävät yhteensä myös noin 5,2M€ arvoiset lisä- ja puiteostosopimukset.

Nyt toteutettavat hankinnat ovat osa maavoimien alueellisten joukkojen huollon kehittämisen hanketta, joka on käynnistetty vuonna 2011. Hankkeen tarkoituksena on parantaa alueellisten joukkojen edellytyksiä joukkojen toimintakyvyn ylläpitämiseksi. Tärkeimpiä kehitettäviä kohteita ovat räjähteiden, polttoaineiden sekä veden täydennys- ja kuljetuskykyjen parantaminen, johon nyt hankittava kalusto kohdennetaan.

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/?urile=wcmath:/SU+Puolustusvoimat.fi/Puolustusvoimat.fi/Maavoimat/Joukko-osastot/maave/maave+ajankohtaista/Maavoimat+hankkii+logistiikkakalustoa

Veikkaanpa että nuo hankitaan alueellisten joukkojen koulutukseen ja varsinainen sotakalusto on sitten Otto-nimistä.

Ruotuväki -lehti mainitsee, että traktoreita hankittiin 106 kappaletta. Mallia N163. Kuvassa ainakin on etukuormaimella varustettu yksilö ja siinä on myös takana koukku konttien raahaamista varten. Korjaan, kuvassa on Valtra N101 malli, joka on ulkoisesti "lähes samanlainen".

 

[PJ85]

Tämä on jäänyt ilmeisesti kokonaan huomioitta foorumilla:
http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2013-007719/

eli "Lämpökameroiden ja varusteiden hankinta XA-203 ajoneuvon 12,7 OWS asejärjestelmään"

Maavoimien materiaalilaitos on siis ostanut 851032 eurolla (ei alv) noita Sagemilta Ranskasta. Eikö noissa XA-203:ssa ennen siis ole ollut lämpökameroita? Monta XA-203:a Suomella olikaan, ei ole nyt aikaa sen enmpää etsiä netistä vastausta?

 

[SJ]

Tämä on jäänyt ilmeisesti kokonaan huomioitta foorumilla:
http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2013-007719/

eli "Lämpökameroiden ja varusteiden hankinta XA-203 ajoneuvon 12,7 OWS asejärjestelmään"

Maavoimien materiaalilaitos on siis ostanut 851032 eurolla (ei alv) noita Sagemilta Ranskasta. Eikö noissa XA-203:ssa ennen siis ole ollut lämpökameroita? Monta XA-203:a Suomella olikaan, ei ole nyt aikaa sen enmpää etsiä netistä vastausta?

En muista minäkään, että montako noita on, mutta hinta ei ole järjetön jos niitä on enemmän kuin sata. AMV:ssä lienee IP:t jo valmiiksi niissä torneissa?

Tuo se on vissiin aika ilkeä peli pimeässä, jos vastapuolella ei ole mitään vastaavaa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Tämä on jäänyt ilmeisesti kokonaan huomioitta foorumilla:
http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2013-007719/

eli "Lämpökameroiden ja varusteiden hankinta XA-203 ajoneuvon 12,7 OWS asejärjestelmään"

Maavoimien materiaalilaitos on siis ostanut 851032 eurolla (ei alv) noita Sagemilta Ranskasta. Eikö noissa XA-203:ssa ennen siis ole ollut lämpökameroita? Monta XA-203:a Suomella olikaan, ei ole nyt aikaa sen enmpää etsiä netistä vastausta?

En muista minäkään, että montako noita on, mutta hinta ei ole järjetön jos niitä on enemmän kuin sata. AMV:ssä lienee IP:t jo valmiiksi niissä torneissa?

Eipä noita kk-tornillisia tainnut tulla kuin 48kpl, loput muistaakseni 100kpl erästä meni järjestelmä alustoiksi. Eli vajaa 18 000eur per kamera, ei ne nyt ihan niin halpoja sitten vissiin olekkaan kuin ollaan ounasteltu...

Tuo se on vissiin aika ilkeä peli pimeässä, jos vastapuolella ei ole mitään vastaavaa.

:dodgy:

 

[Hande]

Muistelen hankintamääriksi 48kpl XA-203 ja 117kpl XA-202

 

[PJ85]

Eipä noitakaan paljoa siis ole, hikisesti yhden pataljoonan vaunut. Kyllä jäi Porilaisten tilaukset kovin vajaiksi aikanaan.