Miehistön kuljetus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja noska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kumpikaan ominaisuus ei varmasti mainittavasti kärsisi, mutta kyse lienee enneminkin siitä, ettei ole tarvetta. Lienee paljon kustannustehokkaampaa hankkia konetykillisen tornin hinnalla esim uusi 6x6, ja uusiokäyttää AMV:t esim IT-tai KRH-lavetteina.
Sitä tässä vähän juuri haenkin, että olisiko tarvetta. Ja jos ei, niin sitten siihen niitä ei tarvitse muuttaa. Pääpointtina tässä juuri oli se, että niin modulaari ja hyvä, kun AMV on alustana, niin tuntuu vain, että nykyisessä vain miehistönkuljetusmuodossa menee vähän se potentiaali haaskille. Varsinkin jos kerran 6x6 ja Famous on ne, jotka tulee hoitamaan miehistönkuljetuksen tulevaisuudessa.
 
Viimeksi muokattu:
Kumpikaan ominaisuus ei varmasti mainittavasti kärsisi, mutta kyse lienee enneminkin siitä, ettei ole tarvetta. Lienee paljon kustannustehokkaampaa hankkia konetykillisen tornin hinnalla esim uusi 6x6, ja uusiokäyttää AMV:t esim IT-tai KRH-lavetteina.
Minusta AMV:n valtti, parempi panssarointi menee hukkaan jos muutetaan jonkin alustaksi, 30mm tykillä ja pst-ohjuksella varustettuna pistää kampoihin jopa MBT vaunuilla saatikka IFV vaunuille. Pitäs vain miettiä miten AMV joukko-osasto muodostetaan, moottoroitu tst- osasto?
 
Sitä tässä vähän juuri haenkin, että olisiko tarvetta. Ja jos ei, niin sitten siihen niitä ei tarvitse muuttaa. Pääpointtina tässä juuri oli se, että niin modulaari ja hyvä, kun AMV on alustana, niin tuntuu vain, että nykyisessä vain miehistönkuljetusmuodossa menee vähän se potentiaali haaskille. Varsinkin jos kerran 6x6 ja Famous on ne, jotka tulee hoitamaan miehistönkuljetuksen tulevaisuudessa.
Se potentiaali tosiaan menee hukkaan. Mutta nyt on puhe jo pari vuosikymmentä vanhoista alustoista, joita on lisäksi vähäinen määrä, ja nekin vielä Porin Prikaatissa. Vähän mietityttää, että mitä iloa olisi hommata niihin torneja olleskaan.

Kuten @Commander tuossa (ymmärtääkseni) koitti selittää, Porissa ei käytetä AMV:ta nytkään rynnäkköajoneuvona (BMP-2/CV) vaan miehistönkuljetusajoneuvona (Pasi). Taistelutekniikka ja taktiikka on siis ihan eri maailmoista. Se että AMV:hen lyötäisiin konetykillinen torni päälle ei juurikaan tuota vielä yksinään muuttaisi, vaan sitten pitäisi ruveta ruuvaamaan Porin Jääkäriprikaatin muutakin sodanajan organisaatiota (joka lienee leimallista matskua?) mekanisoituun sodankäyntiin soveltuvammaksi esim. liikkeenedistämiskaluston ja tykistön suhteen. Ja lisätä sinne Leopardeja että saataisiin sille kova kärki. Sen lisäksi koulutusta pitäisi muuttaa aika eri tavalla, koska mekanisoitu sodankäynti eroaa mentaliteetiltaan jonkun verran Pasi-Jääkäritouhuista. Toisessa yritetään vaunun/ajoneuvon kanssa tulla röyhkeästi päälle, ja toisessa jääkärit juoksee ja ajoneuvo tulee sitten perästä kun tulee.
 
Kun itse olin Porin prikaatissa viime vuosikymmenellä, niin kyllä Pasien käyttö taistelussa muunakin, kuin kuljetuskalustona oli se normi. Aina kun säkyläläisiä vastaan sodittiin, niin ne vaunut olivat tulitukena taistelussa jalkautuneelle joukolle. Kun tuo ainakin silloin oli doktriini käytännössä, niin AMV konetykillä olisi hyvä vahvistus. XA-360 kalusto oli sinä vuonna käytössä vain panssaritiedustelijoilla.
 
Nyt on jo IFV vaunuissa 30 ja 35mm tykeillä (sekä 40mm krkk) airburst ammukset ja -kyky.
Kun noita yhdistetään jonkinlaisiin ilmatorjunta ajoneuvoihin joissa on tutka yms paremmat sensorit sekä lähitorjunta ohjuksia (stinger tai Vampire järjestelmän kaltaisia laser ohjattuja raketteja) ohjaamaan yhteistä torjuntaa, ollaan jo pitkällä.
Kun lisätään antidrone dronet riittävässä määrin tuhoamaan tiedustelu dronet alkaa paletti olla koossa
Rynnäkkövaunuilla varustetuissa joukoissa lennokintorjuntakyky olisi parasta toteuttaa normi vaunujen tykeillä, mutta kaikki FAMOUS, XA-180, -200 ja -300 yksiköt vaativat myös lennokintorjunnan. Jalkaväki saatta pärjätä jotenkin huonommallakin torjunnalla, kun voi mennä niin tiheään puskaan, ettei lennokki mahdu sekaan.
 
Se potentiaali tosiaan menee hukkaan. Mutta nyt on puhe jo pari vuosikymmentä vanhoista alustoista, joita on lisäksi vähäinen määrä, ja nekin vielä Porin Prikaatissa. Vähän mietityttää, että mitä iloa olisi hommata niihin torneja olleskaan.

Kuten @Commander tuossa (ymmärtääkseni) koitti selittää, Porissa ei käytetä AMV:ta nytkään rynnäkköajoneuvona (BMP-2/CV) vaan miehistönkuljetusajoneuvona (Pasi). Taistelutekniikka ja taktiikka on siis ihan eri maailmoista. Se että AMV:hen lyötäisiin konetykillinen torni päälle ei juurikaan tuota vielä yksinään muuttaisi, vaan sitten pitäisi ruveta ruuvaamaan Porin Jääkäriprikaatin muutakin sodanajan organisaatiota (joka lienee leimallista matskua?) mekanisoituun sodankäyntiin soveltuvammaksi esim. liikkeenedistämiskaluston ja tykistön suhteen. Ja lisätä sinne Leopardeja että saataisiin sille kova kärki. Sen lisäksi koulutusta pitäisi muuttaa aika eri tavalla, koska mekanisoitu sodankäynti eroaa mentaliteetiltaan jonkun verran Pasi-Jääkäritouhuista. Toisessa yritetään vaunun/ajoneuvon kanssa tulla röyhkeästi päälle, ja toisessa jääkärit juoksee ja ajoneuvo tulee sitten perästä kun tulee.
Minä taas mietin, modernisoiduilla AMV kalustolla varustettu joukko olisi niitä kansainvälisiin tehtäviin koulutettu ja varustettu yksikkö. Joka liitettäs johonkin toiseen yksikköön, eikä päin vastoin, että jokin joukko liitettäs siihen.
Porin prikaati alkais kouluttaa henkilöstöä myös CV90xx kalustolle.
 
Rynnäkkövaunuilla varustetuissa joukoissa lennokintorjuntakyky olisi parasta toteuttaa normi vaunujen tykeillä, mutta kaikki FAMOUS, XA-180, -200 ja -300 yksiköt vaativat myös lennokintorjunnan. Jalkaväki saatta pärjätä jotenkin huonommallakin torjunnalla, kun voi mennä niin tiheään puskaan, ettei lennokki mahdu sekaan.
Siksi mainitsin tuon 40mm krkk:n joka olisi Trackfiren jalustalla, toimisi airburst ammuksilla drone torjunnassa.
 
Se potentiaali tosiaan menee hukkaan. Mutta nyt on puhe jo pari vuosikymmentä vanhoista alustoista, joita on lisäksi vähäinen määrä, ja nekin vielä Porin Prikaatissa. Vähän mietityttää, että mitä iloa olisi hommata niihin torneja olleskaan.

Kuten @Commander tuossa (ymmärtääkseni) koitti selittää, Porissa ei käytetä AMV:ta nytkään rynnäkköajoneuvona (BMP-2/CV) vaan miehistönkuljetusajoneuvona (Pasi). Taistelutekniikka ja taktiikka on siis ihan eri maailmoista. Se että AMV:hen lyötäisiin konetykillinen torni päälle ei juurikaan tuota vielä yksinään muuttaisi, vaan sitten pitäisi ruveta ruuvaamaan Porin Jääkäriprikaatin muutakin sodanajan organisaatiota (joka lienee leimallista matskua?) mekanisoituun sodankäyntiin soveltuvammaksi esim. liikkeenedistämiskaluston ja tykistön suhteen. Ja lisätä sinne Leopardeja että saataisiin sille kova kärki. Sen lisäksi koulutusta pitäisi muuttaa aika eri tavalla, koska mekanisoitu sodankäynti eroaa mentaliteetiltaan jonkun verran Pasi-Jääkäritouhuista. Toisessa yritetään vaunun/ajoneuvon kanssa tulla röyhkeästi päälle, ja toisessa jääkärit juoksee ja ajoneuvo tulee sitten perästä kun tulee.

Kova kärkihän löytyy jo nyt MEKTSTOS muodossa.
 
Viimeksi muokattu:
Kova kärki hän löytyy jo nyt MEKTSTOS muodossa.
Toki se saadaan sinne alistuksilla, meinasin siis että jos PorJPr haluttaisiin käyttää mekanisoidun prikaatin tavoin, se kärki tulisi silloin löytyä orgaanisesti. Muuten herää ainakin itsellä vähän kysymys, että miksi laittaa konetykit AMV:n katolle jos tarkoitus on joka tapauksessa lisätä hyökkäysvoima MEKTSTOS alistamalla, vähemmällä vaivalla pääsisi kun saman rahan käyttäisi MEKTSTOS:iin.

Kun itse olin Porin prikaatissa viime vuosikymmenellä, niin kyllä Pasien käyttö taistelussa muunakin, kuin kuljetuskalustona oli se normi. Aina kun säkyläläisiä vastaan sodittiin, niin ne vaunut olivat tulitukena taistelussa jalkautuneelle joukolle. Kun tuo ainakin silloin oli doktriini käytännössä, niin AMV konetykillä olisi hyvä vahvistus. XA-360 kalusto oli sinä vuonna käytössä vain panssaritiedustelijoilla.
Voi olla. Oma kokemus on vähän toisenlainen, toki ehkä ihan ymmärrettävää ettei yritetä ottaa Pasilla/AMV:lla matsia CV:n kanssa. Tulituesta on kuitenkin vielä aika pitkä matka mekanisoituun sodankäyntiin.

Minä taas mietin, modernisoiduilla AMV kalustolla varustettu joukko olisi niitä kansainvälisiin tehtäviin koulutettu ja varustettu yksikkö. Joka liitettäs johonkin toiseen yksikköön, eikä päin vastoin, että jokin joukko liitettäs siihen.
Porin prikaati alkais kouluttaa henkilöstöä myös CV90xx kalustolle.
KV-tehtävät pitää tulla perästä ja tehdään sitten jollain kalustolla. SA-organisaatio ja maanpuolustus on etusijalla, ja niiden mukaan säädetään kalustotarpeet. Ei siellä YK-tehtävissä ole konetykkiä tarvittu tähänkään asti, eikä varmaan saisi käyttää vaikka olisikin ollut mukana.
 
KV-tehtävät pitää tulla perästä ja tehdään sitten jollain kalustolla. SA-organisaatio ja maanpuolustus on etusijalla, ja niiden mukaan säädetään kalustotarpeet. Ei siellä YK-tehtävissä ole konetykkiä tarvittu tähänkään asti, eikä varmaan saisi käyttää vaikka olisikin ollut mukana
Tässä yhteydessä tarkoitin NATO operaatioita ja harjoituksia ulkomailla.
Tietysti tuo joukko olisi ensisijaisesti kotimaan puolustuksessa, mutta jos pitää joku joukko joskus lähettää ulkomaille, niin silloin se olisi tuo AMV tst-osasto joka olisi siihen koulutettu.
 
Tässä yhteydessä tarkoitin NATO operaatioita ja harjoituksia ulkomailla.
Tietysti tuo joukko olisi ensisijaisesti kotimaan puolustuksessa, mutta jos pitää joku joukko joskus lähettää ulkomaille, niin silloin se olisi tuo AMV tst-osasto joka olisi siihen koulutettu.
Mielestäni tämä nykyinen käytäntö, missä tietyt joukot saavat pääosan ulkomaisesta harjoituskokemuksesta, on huono, eikä sitä pitäisi ainakaan vahvistaa entisestään. Parempi antaa kaikille prikaateille ja niiden kaikille joukoille eikä vaan valmareille kokemusta ulkomaalaisten kanssa toimimisesta. Saatettaisiin saada jotain rakentavaa palautettakin, kun ei aina lähetettäisi niitä kaikkein parhaiten varustettuja ja pisimpään koulutettuja joukkoja. Esim Kainuun puolen vuoden jääkärikomppania, jossa on yhä venttiseiskat radioina ja jääkäreille ei ole arvomerkkilaattoja jakaa. Ainakin tällainen julkinen häpäisy saattaisi tuoda lisärahoitusta.

NATO tehtäviin tarkoitetun joukon kalustamisen pohtiminen on yhtä tyhjän kanssa, kun emme tiedä mikä NATOn suorituskykyvaatimus on.
 
Parempi antaa kaikille prikaateille ja niiden kaikille joukoille eikä vaan valmareille kokemusta ulkomaalaisten kanssa toimimisesta
Tuo voidaan tehdä suomessa, yhdessä täällä harjoittelevien ulkomaalaisten joukkojen kanssa.
NATO tehtäviin tarkoitetun joukon kalustamisen pohtiminen on yhtä tyhjän kanssa, kun emme tiedä mikä NATOn suorituskykyvaatimus on.
Eiköhän siellä ymmärretä suomen tilanne, pitkä maaraja, tuskin vaativat taistelupanssarivaunukalustoa ulkomaille lähetettäväksi.
Jos jalkaväkeä vaativat, niin nuo AMV vaunut sopisivat hyvin ajoneuvoiksi. Määrä on arvoitus mutta eiköhän joku tst-osaston kokoinen ole riittävä, yleensä kai prikaatia vaativat , mutta taas tää suomen sijainti ryssän naapurina voi vaikuttaa.
 
Tässä yhteydessä tarkoitin NATO operaatioita ja harjoituksia ulkomailla.
Tietysti tuo joukko olisi ensisijaisesti kotimaan puolustuksessa, mutta jos pitää joku joukko joskus lähettää ulkomaille, niin silloin se olisi tuo AMV tst-osasto joka olisi siihen koulutettu.
Jos Nato vaatii johonkin operaatioon mekanisoitua/motorisoitua jalkaväkeä, niin todennäköisesti kyse on silloin tilanteesta, jossa itärajalla on rauhallista. Pelkästään sitä skenaariota varten ei kannata alkaa varustaa AMV:ta torneilla, vaan niille pitäisi löytyä ensin jotain fiksua käyttöä PV:n sodanajan organisaatiosta. Toki mehän ei tiedetä yhtään mitään Naton puolustussuunnitelmista, niin voihan tuo olla että sinne joutuu prikaatin laittamaan, mutta epäilen vahvasti.
 
Minusta AMV:n valtti, parempi panssarointi menee hukkaan jos muutetaan jonkin alustaksi, 30mm tykillä ja pst-ohjuksella varustettuna pistää kampoihin jopa MBT vaunuilla saatikka IFV vaunuille. Pitäs vain miettiä miten AMV joukko-osasto muodostetaan, moottoroitu tst- osasto?
Porin prikaatissa on ainakin ollut kymmenisen vuotta sitten tekeillä erityinen joukko harhaanjohtavalla työnimellä "mekanisoitu pataljoona". Se oli käsittääkseni ajateltu NATO:n tms puitteissa muodostettaviin kriha-henkisiin joukkopooleihin, mutta oli silti osa Porin prikaatin sa-joukkoa. Kyseessä oli siis moottoroitu pataljoona aselajijoukoilla höystettynä. Nimitykset eivät aina kestä tarkempaa tarkastelua. Hyvänä esimerkkinä jv:n tarkastajan taannoin käyttämä " tulivoimainen jalkaväen taisteluajoneuvo XA-203".

AMV ei koskaan ollut korkealla PV:n omissa hankintasuunnitelmissa, vaan hommattiin vähän jonon ohi. Kun pari vuotta aiemmin oli hankittu XA-203, niin ajauduttiin tilanteeseen, jossa sa-prikaatin kolmella jääkäripataljoonalla oli kullakin erilainen kalusto. Ei hyvä ja tuosta pitäisi päästä eroon esim. kalustamalla koko prikaati XA-300 -ajoneuvoin. Hieman tehokkaammalla aseella AMV sopii hyvin jonkin NATO-valmiusjoukon kalustoksi. XA-203 voisi sitten palvella vaikka pääkaupungin joukoilla. Kumpikaan järjestely ei tietysti poistaisi koko ongelmaa, koska KRH:t ovat joka tapauksessa AMV-alustalla ja johtamispaikkoina yms. on XA-202. Kaksi viimeistä ovat tietysti mukana kuvassa myös Vekaralla.
 
Pelkästään sitä skenaariota varten ei kannata alkaa varustaa AMV:ta torneilla, vaan niille pitäisi löytyä ensin jotain fiksua käyttöä PV:n sodanajan organisaatiosta.
Jaa, kyllä PV:ltä tuollaiselle osastolle käyttöä löytyy esim Konflikti sarjan tapaisessa tilanteessa tuollainen yksikkö olisi sopiva työväline. Nopea liikkeinen, kuitenkin kohtalaisen raskaasti aseistettu ajoneuvo, kunhan muut joukon osat ovat sen kanssa sopusoinussa, vahvennettu pataljoonalla (tst-osasto), jolla on jo suorituskykyä.
 
Porin prikaatissa on ainakin ollut kymmenisen vuotta sitten tekeillä erityinen joukko harhaanjohtavalla työnimellä "mekanisoitu pataljoona". Se oli käsittääkseni ajateltu NATO:n tms puitteissa muodostettaviin kriha-henkisiin joukkopooleihin, mutta oli silti osa Porin prikaatin sa-joukkoa. Kyseessä oli siis moottoroitu pataljoona aselajijoukoilla höystettynä. Nimitykset eivät aina kestä tarkempaa tarkastelua. Hyvänä esimerkkinä jv:n tarkastajan taannoin käyttämä " tulivoimainen jalkaväen taisteluajoneuvo XA-203".

AMV ei koskaan ollut korkealla PV:n omissa hankintasuunnitelmissa, vaan hommattiin vähän jonon ohi. Kun pari vuotta aiemmin oli hankittu XA-203, niin ajauduttiin tilanteeseen, jossa sa-prikaatin kolmella jääkäripataljoonalla oli kullakin erilainen kalusto. Ei hyvä ja tuosta pitäisi päästä eroon esim. kalustamalla koko prikaati XA-300 -ajoneuvoin. Hieman tehokkaammalla aseella AMV sopii hyvin jonkin NATO-valmiusjoukon kalustoksi. XA-203 voisi sitten palvella vaikka pääkaupungin joukoilla. Kumpikaan järjestely ei tietysti poistaisi koko ongelmaa, koska KRH:t ovat joka tapauksessa AMV-alustalla ja johtamispaikkoina yms. on XA-202. Kaksi viimeistä ovat tietysti mukana kuvassa myös Vekaralla.
Tuota mie tarkoitin, AMV kalustoa on kuitenkin vähän, mihinkään isompaan ryhmittymään. Joten oma niistä muodostettu vahvistettun pataljoonan, tst-osaston kaltainen joukko kuulostas järkevältä, varsinkin jos niihin AMV vaunuihin tulis ne 30mm tornit ohjuksilla. Sopivasti ympärille muita osia niin ihan toimiva työrukkanen moneen käyttöön, jos olis vielä nopeasti toimintavalmiiksi saatavissa aina parempi.

Oon miettinyt noita AMOS heitin vaunuja, kuinka hyvin ne sopii Karjalan prikaatin CV9030 kaluston rinnalle. Pitäiskö ne korvata jollain muulla heitin kalustolla (FamousNEMO) Ja kaikki AMV:t koota yhteen joukkoon.
 
Jaa, kyllä PV:ltä tuollaiselle osastolle käyttöä löytyy esim Konflikti sarjan tapaisessa tilanteessa tuollainen yksikkö olisi sopiva työväline. Nopea liikkeinen, kuitenkin kohtalaisen raskaasti aseistettu ajoneuvo, kunhan muut joukon osat ovat sen kanssa sopusoinussa, vahvennettu pataljoonalla (tst-osasto), jolla on jo suorituskykyä.
Tämä on vähän sitä tarvetta, johon itse myös lähdin referoimaan. Tietysti Konflikti-sarja on fiktiota, mutta hypoteettisesti jos ajauduttaisiin vastaavanlaiseen skenaarion missä Suomi joutuu niin sanotusti täysin yllätyshyökkäyksen uhriksi, niin tämäntyyppinen kalusto voisi olla se, joka voisi saapua hyökkäysalueelle muutaman tunnin sisällä hyökkääjää hidastamaan, samalla kun muut joukko-osastot valmistautuvat omissa liikekannallepanoissa ja tilannekuva paranee. Niin tässä alkuvaiheessa, kun ei vielä olla varmoja siitä, mitä kaikkea vastaan ollaan taistelemassa, mutta puolustuslinja on saatava muodostettua hyökkääjän hidastamiseksi, niin se kyky myös järeälle tulituelle on varmasti hyvin tervetullut.
 
Back
Top