Lähinnä vain sitä, että tuo perä tekee siitä hyvin vaikean hankkia tässä maassa. Eli ei oikein sovi tähän ketjuun.
Mielestäsi paras 9 mm pistooli ressulle ammuntaan ( ehkä SRA ) ?
- Viestiketjun aloittaja Perde
- Aloitus PVM
Lähinnä vain sitä, että tuo perä tekee siitä hyvin vaikean hankkia tässä maassa. Eli ei oikein sovi tähän ketjuun.
vastarannankiiski
Kenraali
Omasta mielestäni ei oikeastaan ole kun kaksi vaihtoehtoa reserviläiselle otsikonmukaiseen kysymykseen.
CZ75/85/Shadow jne ja Glock17
Ensimmäinen ehkä soveliaampi urheiluaseeksi. Jälkimmäinen virka-aseeksi koska se on yksinkertaisempi käytön kannalta. Molemmissa hyvinä puolina se, että varaosia, lippaita, koteloita ja muita varusteita saa. Glockilla saatavuus kattavampi ja halvempikin ehkä, voi olla että tulee jopa vaikeutta valita.
Jos jonkun kovin eksoottisen instrumentin menee hankkimaan, ongelmaksi tulee nopeasti se että lippaita, varaosia ja soveltuvia koteloita ei välttämättä saa vaikka rahaa olisikin.
CZ75/85/Shadow jne ja Glock17
Ensimmäinen ehkä soveliaampi urheiluaseeksi. Jälkimmäinen virka-aseeksi koska se on yksinkertaisempi käytön kannalta. Molemmissa hyvinä puolina se, että varaosia, lippaita, koteloita ja muita varusteita saa. Glockilla saatavuus kattavampi ja halvempikin ehkä, voi olla että tulee jopa vaikeutta valita.
Jos jonkun kovin eksoottisen instrumentin menee hankkimaan, ongelmaksi tulee nopeasti se että lippaita, varaosia ja soveltuvia koteloita ei välttämättä saa vaikka rahaa olisikin.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Taitaa normiharrastajien kotimaisella lainsäädännöllä jatkossakin helpompi ostella Hera Triarii/Ronin yms irtotukkisettejä kun tuo taitaa olla väistämättä sellainen kauhean supervaarallinen yleisen järjestyksen ja turvallisuuden uhkana nähtävä muumi-pyssy koska perä kiinteästi kiinni.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Kyllä esim STI:n voi ostaa huoletta osien ja takuiden suhteen, mutta harva aloitteleva tai vähemmän harrastava raaskii sijoittaa niin paljoa aseeseen. Jos en olisi kroonisesti persaukinen niin ostoon menisi saman tien joku vähän makeempi malli, vaikka linkin STI DVC Tactical: https://www.asejaosa.fi/index.php?id_product=305&controller=product&id_lang=2
Mutta rahallisesti järkevimmät löytyy tosiaan Glock & eri CZ mallistoista kotimaisille harrastajille. Sikäli harmi koska esim Beretta, S&W, Colt yms tekee ihan hyviä vehkeitä hinta/laatusuhteeltaan mutta varaosa/takuujutut ei oikein houkuta.
VanhaPate
Respected Leader
M17:ssa on eri/parannettu liipasin ja samanlaisilla parannuksilla aikovat korjata noi P320:t. Tai jotain tollasta.
SIG SAUER Acknowledges P320 Trigger Issues With -30deg Drop, M17 MHS Unaffected, Announces Voluntary P320 Upgrade
http://soldiersystems.net/2017/08/0...-unaffected-announces-voluntary-p320-upgrade/In response to recent internet reporting on the safety of the SIG SAUER P320, the company invited us, and other members of the gun media, to their facility in New Hampshire to address the issues. Because the US Army’s new M17/18 Modular Handgun System is based on the commercial SIG P320, I wanted to find out if the M17 is safe for use by service members.
Bottom Line Up Front – SIG acknowledges that the commercial P320, used by armed citizens and members of Law Enforcement, may unintentionally discharge if dropped at a -30deg angle. Consequently, they will be offering a voluntary upgrade. SIG is hiring additional customer service reps to work on this. As I will discuss below, this issue does NOT affect the M17/18 Modular Handgun System.
Initially, the group met with CEO, Ron Cohen. He was very direct and got right at the heart of the matter. Cohen began by stating, “SIG spends a lot of money on developing and producing products.” He went on, “We spend more on product development and testing than anyone else in industry. Most companies spend between 1.1-1.3%, but we spend 4% of our budget on product development.”
“Our customers make us who we are. They constantly drive us to make ourselves better.”
Ron Cohen
“The conversation of safety is complex,” said Cohen, “It has many layers.” For years, Ron Cohen didn’t want to develop a striker fired pistol. He worried about safety in disassembly as well as accidental discharges and didn’t want to disassemble the handgun by pulling the trigger. Consequently, it took 10 years to design and build a striker fired pistol. Instead, they relied on their tried and true SA/DA architecture.
“Drop safe,” Cohen explained, “Those two words don’t exist together. No gun is drop safe. It’s a function of angle, height and surface. If you build it completely drop safe, you legitimize mishandling. Inherently guns are not meant to be dropped, and are unsafe when dropped.”
All SIG pistols, including the P320 are tested to the following industry and government standards: ANSI/SAAMI, NIJ, FBI/DOJ, TOP, Massachusetts, and California DOJ as well as various others. They are very specific tests, most of which are conducted by outside labs. The P320 has passed all of those tests. Unfortunately, they don’t test the pistol’s performance when dropped at a -30deg unto concrete. They could drop test a pistol in every conceivable combination of angles on three axes, but that’s 46,000,000 different ways. Consequently, manufacturers build to a standard.
When asked if the existing testing protocols were good enough, Tom Taylor, Executive Vice President of Commercial Sales replied, “not for us.”
To that end, SIG engineers spent the weekend conducting 2,200 drops using 11 pistols across three different test protocols. They included dropping the pistol at a -30deg angle. Interestingly, they learned that a beavertail doesn’t completely mitigate the danger of an unintentional discharge but it does help by absorbing some of the impact.
We were able to examine the test apparatus and demonstrated three drops each with three compact P320s equipped with the Enhanced Trigger. There were zero unintentional discharges.
While the MHS passed DoD’s TOP 3-2-045 test with the trigger currently in the commercial P320, SIG proposed an enhanced trigger via Engineering Change Request E0005. As it didn’t result in additional cost to the government and only improved the firearm’s performance, M17s currently being delivered to the US Army have this trigger. Additionally, this trigger also eliminates the “double click” felt during P320 trigger pull.
Although SIG was already working toward introducing the MHS-inspired Enhanced Trigger to the P320, this -30deg drop issue has hastened their effort. They have lightened the Trigger, Striker and Sear by about 30% overall and added a Disconnect (commercial only, not MHS). The trigger pull weight is unaffected, but rather the trigger part actually weighs less. The reason they lightened those parts is to mitigate the momentum gained by the heavier parts during a drop.
Taylor laid it out, “There is a vulnerability with the P320 at the -30deg drop.” They plan to incorporate the trigger enhancements for the M17 into the P320. They’d been working on them, but implementation wasn’t imminent. Based on what they’ve found, that has been accelerated. Details on their voluntary upgrade program will follow soon.
I want to put this perspective. Since it’s introduction in 2014, they’ve sold around 500,000 P320s. There are three recorded cases of unintended discharges in LE channels . There is one additional commercial incident which I am familiar with but was not formally reported to SIG. That’s four known incidents from 500,000 weapons, many of which are used on a daily basis. Additionally, those incidents have all been within the last year.
Tom Taylor finished up with this statement, “We believe it’s the safest striker fired pistol on the market. We built it to address the most dangerous scenario.”
My take is that despite building their pistols to industry standards, SIG has acknowledged the issue and is taking steps to fix it. They didn’t waste any time. They’ve stopped commercial production of the P320 and are concentrating on the upgrade. It’s going to be more than just swapping parts. The slide and frame will need some work as well so the pistol will need to go back to SIG. Details will soon follow on how to participate in the voluntary upgrade program.
Periaatteessa tuollainen asehan on juuri sellainen mikä halutaan pitää poissa vääristä käsistä ja ihan hyvästä syystä, eli se on helposti kätkettävä ja poikkeuksellisen tuhovoimainen ase esim. tukittomaan vastaavaan verrattuna. Ja veikkaan, että nuo irtotukit olisi myös aika korkealla kiellettävien listalla, jos sellaiset olisi helposti säännöksillä kiellettävissä.
Tarkempi, ei yhtään sen tuhovoimaisempi. Voi olla joilekkin ampujille olla helpompi myös oppia. Tuo on kokonsa ja muotonsa vuoksi vaikeampi piilotettava kuin tavallinen pistooli. Laita se vyön alle ilman koteloa ja alushousut tarttuu tukkiin kiinni.
Ehkä olisi pitänyt puhua tuhopotentiaalista, mutta itse katsoin tuhovoiman (siis ei tulivoiman) kasvavan tarkkuuden parantuessa (tarkkuuden ja hallittavuuden). Ja jos ase on helpompi oppia, niin sekin vaikuttaa asiaan, etenkin jos esim. terroristilla tai itsetuhoisella henkilöllä ei ole juurikaan koulutusta.
SYVÄ Huokaus. Ja puhinaa.
Ei kannata ottaa liian vakavasti tätä keskustelua.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Itse en suostu pitämään tuollaista pistooliluotia ampuvaa karbiinia (tai wanna-be-sellaista) yhtään vaarallisempana kuin pistooliakaan, itseasiassa pidän halvinta ja paskinta mahdollista puolariAK:ta paljon pahempana kuin vaikka hyvääkin 9mm pistoolia. Tämä ihan siksi että apinakin on vaarallinen jos sille antaa AK:n käteen, suurimmalle osalle 9mm pistooli on yhtä hyödyllinen kuin kasa kiviä kun matkaa 15m ja liikettä ja tuo kiinteä perä ei tee kouluttamattomasta ihmisestä kovinkaan näppärää taistelijaa vaikka helpottaakin kokemattomalle paikallaan olevan taulun reijittämistä helpottaakin kummasti. Pelottavin silti arkisessa ympäristössä on kilipää veitsen kanssa väkijoukossa ellei ajoneuvoja lasketa mukaan. Tämä toki vain oma mielipiteeni.
Vääpeli
Greatest Leader
Kivvärikaliibereissa tehot nousee niin paljon, että ihan sama mikä pistoolikaliiberi on kyseessä. Heikoinkin kivääripatruuna pieksää ne mennen tullen.
Jaa? Siitäkö tässä on kyse, että kuinka nopeasti se osuma tappaa? Entä jos asiaa tarkasteltaisiin siltä kannalta, että kuinka moneen kerkeää saamaan osuman ennen kuin "maalit" pakenevat näkyvistä?
Vääpeli
Greatest Leader
No totta hitossa on, jos tarkoitus ei ole tappaa tai vahingoittaa toista ampuma-aseella (ressutoiminnassa), niin sit voi siirtyä heittelemään pikkukiviä ja huudella aina perään "ANTEEKSI".
Kyllähän 5.56 aseella tekee pahempaa jälkeä nopeammin kuin 9mm karbiinilla. Ja ei sillä osumalla ole väliä, jos mitän ei siitä seuraa.
Minä taas ajattelin siten, että yhden osuman jälkeen ihminen pakenee vähintään hitaammin, jos ollenkaan. Sen jälkeen sen kuitenkin saa kiinni halutessaan ja sitten voi ampua sitä uudestaan.
Jäi vielä sanomatta, että 5.56 aseet vaan tuppaavat olemaan ihan toista luokkaa tuon kätkettävyyden kannalta. Kuten muutkin kiväärikaliberiset. Etenkin ne jotka eivät mene "muu ase" -luokkaan.
Samovarius
Ylipäällikkö
Jaa, taasko se ulina muu aseiden vaarallisuudesta alkoi? Vertailun vuoksi, esimerkiksi CZ Scorpion Evo3 on Suomessa pistooliluvallinen ase, koska "kinteä" taittoperä lähtee ilman työkaluja irti. Jos joku tosissaan väittää jostain pistoolin olkatukikotelosta olevan jotenkin mystistä "vaaraa YJT:lle (TM)", käyköön vaihtamassa itselleen uuden pään. Edelleen vertailun vuoksi, minkä tahansa pumppuhaulikon voi kantaa minne tahansa mailakassissa ja millä tahansa .308 kiväärillä (vast) tullaan poliisien luotiliiveistä läpi. Erilaisten asetyyppien "vaarallisuudesta" sairavtelu kertoo lähinnä puheenvuoron käyttäjän joko heikosta asiantuntemuksesta tahi ymmärryksestä, tai silkasta härnäämisen halusta. Tilanne on kuin väittelisi kreationistin tai painisi sian kanssa: puolen tunnin paskassa kierimisen jälkeen tajuat, että sika nauttii siitä. Tosin sillä erolla, että sian kanssa painiminen käynee päivän kuntoilusta.
Todistusaineistoa:
Ugh, olen puhunut. Mun puolestani palautettakoon tämä ketju alkuperäiseen aiheeseensa. Jos joku on eri mieltä, en vastaanota uhkauskirjeitä ennen lounasaikaa.
Todistusaineistoa:
Ugh, olen puhunut. Mun puolestani palautettakoon tämä ketju alkuperäiseen aiheeseensa. Jos joku on eri mieltä, en vastaanota uhkauskirjeitä ennen lounasaikaa.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Aika vaikea on oikeasti länsimaisessa vaatetuksessa kadottaa kesäaikaan ei-taskuasekokoista asettakaan. Tottakai kelkkahaalarin sisään mahtuu piiloon vaikka mitä mutta salonkikelpoisesti karkeasti kaikki paitsi taskuaseet vaatii melkein laukun minne katoavat luonnollisesti. Tottakai voit olla ylilöysissä vaatteissa ja pistää pistoolin siten että munaskut ottaa ekana vahinkolaukauksen mutta aikuisten oikeasti fiksuihin vaatteisiin kaupunkiin on normikokoisen aseen piiloittaminen ilman että se printtaa todella vaikeata.
Jos jollakin on tarkoitus käyttää sitä asetta johonkin (vaikka sitten vain kioskiryöstöön), niin onko jokin syy siihen, että ei voisi kantaa laukussa? Aika moni kantaa jonkinlaista "leipälaukkua" kylällä.