Mielestäsi paras 9 mm pistooli ressulle ammuntaan ( ehkä SRA ) ?

[SJ]

Jaa, taasko se ulina muu aseiden vaarallisuudesta alkoi? Vertailun vuoksi, esimerkiksi CZ Scorpion Evo3 on Suomessa pistooliluvallinen ase, koska "kinteä" taittoperä lähtee ilman työkaluja irti. Jos joku tosissaan väittää jostain pistoolin olkatukikotelosta olevan jotenkin mystistä "vaaraa YJT:lle (TM)", käyköön vaihtamassa itselleen uuden pään. Edelleen vertailun vuoksi, minkä tahansa pumppuhaulikon voi kantaa minne tahansa mailakassissa ja millä tahansa .308 kiväärillä (vast) tullaan poliisien luotiliiveistä läpi. Erilaisten asetyyppien "vaarallisuudesta" sairavtelu kertoo lähinnä puheenvuoron käyttäjän joko heikosta asiantuntemuksesta tahi ymmärryksestä, tai silkasta härnäämisen halusta. Tilanne on kuin väittelisi kreationistin tai painisi sian kanssa: puolen tunnin paskassa kierimisen jälkeen tajuat, että sika nauttii siitä. Tosin sillä erolla, että sian kanssa painiminen käynee päivän kuntoilusta.

Tuossa täytyy olla samaa mieltä sinun kanssa, joskaan en väitä ketään muista keskusteluun osallistuneista siaksi.

Tarkoituksenani oli aikaisemmin sanoa, että näin tietynlaista johdonmukaisuutta aselainsäädännössä ja sen perusteluissa. Siis kaiken sen poliittisen roskan seassa.

Se, että tuo Scorpion on pistooli lupien kannalta johtuu siitä, että jotenkinhan lainsäätäjän on laki kirjoitettava ja alkujaan on Ukko-Mauserien kotelot päätetty sallia ja laki on kirjoitettu sen mukaan.

 

[vastarannankiiski]

Kyllä esim STI:n voi ostaa huoletta osien ja takuiden suhteen, mutta harva aloitteleva tai vähemmän harrastava raaskii sijoittaa niin paljoa aseeseen. Jos en olisi kroonisesti persaukinen niin ostoon menisi saman tien joku vähän makeempi malli, vaikka linkin STI DVC Tactical: https://www.asejaosa.fi/index.php?id_product=305&controller=product&id_lang=2
Mutta rahallisesti järkevimmät löytyy tosiaan Glock & eri CZ mallistoista kotimaisille harrastajille. Sikäli harmi koska esim Beretta, S&W, Colt yms tekee ihan hyviä vehkeitä hinta/laatusuhteeltaan mutta varaosa/takuujutut ei oikein houkuta.

Mä mietin tätä asiaa osittain kotelolähtöisesti myös. Esimerkiksi PV:n puitteissa olleilla kursseilla (joihin itse en ole osallistunut) vaatimuksena on kuulemma ollut retention III luokan kotelo. Samoin monet kaupalliset ampumaradat ovat määrittäneet omia kotelostandardejaan, esimerkiksi kieltämällä kategorisesti erikseet kaikki Serpa-tyyppiset kotelot ja vaatimalla retention III luokitusta veto- tai muihin harjoituksiin.

Stiigat ovat erinomaisia urheiluampujille. Ei ongelmia, ainakaan Practical tai SRA näkökulmasta, huollollisesti tai lippaiden osalta. Kotelopuolta niistä en osaa arvioida.

Harrastajalle myös lipaspuoli on yllättävän tärkeä ja etenkin pistoolin hankinnan jälkeen. Jos esimerkiksi lippaat maksavat 80-100€/kpl ja ne joutuu vielä uittamaan ulkomailta, on ero aika huomattava verrattuna siihen että lippaita olisi saatavilla kivijalkaliikkeistä maanlaajuisesti vaikka hintaan 30€/kpl.

 

[SJ]

Onkos täällä ollut mitään kommenttia CZ:n -07 ja -09 malleista?

 

[vastarannankiiski]

Itse en suostu pitämään tuollaista pistooliluotia ampuvaa karbiinia (tai wanna-be-sellaista) yhtään vaarallisempana kuin pistooliakaan, itseasiassa pidän halvinta ja paskinta mahdollista puolariAK:ta paljon pahempana kuin vaikka hyvääkin 9mm pistoolia. Tämä ihan siksi että apinakin on vaarallinen jos sille antaa AK:n käteen, suurimmalle osalle 9mm pistooli on yhtä hyödyllinen kuin kasa kiviä kun matkaa 15m ja liikettä ja tuo kiinteä perä ei tee kouluttamattomasta ihmisestä kovinkaan näppärää taistelijaa vaikka helpottaakin kokemattomalle paikallaan olevan taulun reijittämistä helpottaakin kummasti. Pelottavin silti arkisessa ympäristössä on kilipää veitsen kanssa väkijoukossa ellei ajoneuvoja lasketa mukaan. Tämä toki vain oma mielipiteeni.

Kivvärikaliibereissa tehot nousee niin paljon, että ihan sama mikä pistoolikaliiberi on kyseessä. Heikoinkin kivääripatruuna pieksää ne mennen tullen.

Unohtamatta kiväärikaliperien täysvaippojen läpäisyä, tiettyjä latauksia lukuunottamatta. Karrikoidusti sanottuna, se x39 menee 400m päässä ohuesta tiiliseinästä läpi ja tappaa raskaana olevan naisen sen takana.

 

[MeriTJ]

@vastarannankiiski itse en ole ikinä törmännyt kotelorajoitteisiin IPSC:n/SRA sääntöjen lisäksi ja käsittääkseni noissa erilaisten laitosten kotelokielloissa on yleensä työturvallisuusasiat taustalla ja sikäli tällä ei ole mitään vaikutusta normaali reserviläiseen. Itse en tykkää yhtään lukitusmekanismeilla olevista viranomaiskoteloista, olen kitkalukitteisen kydexin ystävä (Fobus omassa käytössä) eikä siitäkään pyssyä ole helppo ulkopuolisen viedä koska veto tulee tapahtua oikeassa kulmassa. Minulla toki tällaista aseenriistoeston tarvetta ei luonnollisesti muutenkaan ole kun en työkseni kanna pyssyä vyöllä.
Tottakai hyvä että valitulle aseelleen saa runsaasti valmiita koteloita, mutta kotimaastakin löytyy tekijöitä jotka valmistaa sinulle kydex-kotelon juuri sille kokonaisuudelle kuin haluat (esim CZ Shadow 2 taktisella valolla kotelot on suht harvassa) eli tuohonkin on mahdollisuus vähän vaivaa näkemällä saada ratkaisu.

 

[Sardaukar]

Kokeilin taannoin kaverin Norinco NP 22-pistoolia. Oli pätevä peli. Mutta olen muutenkin SIG P226-tyyppi.

Tässä Youtube-mietteitä:

 

[vastarannankiiski]

@vastarannankiiski itse en ole ikinä törmännyt kotelorajoitteisiin IPSC:n/SRA sääntöjen lisäksi ja käsittääkseni noissa erilaisten laitosten kotelokielloissa on yleensä työturvallisuusasiat taustalla ja sikäli tällä ei ole mitään vaikutusta normaali reserviläiseen.

Olet täysin asian ytimessä, syyt Sepra-tyyppisten koteloiden kieltämiseen toisaalla ja toisaalla retention vaatimukset ovat juurikin turvallisuuslähtöisiä. Serpa-tyyppisiä koteloita karsastetaan yllättävän monessa piirissä ja juuri siitä syystä että vahingonlaukauksen riski on nillä suurempi. Rättikaali ja SRA ei ainakaan vielä näiden käyttöä rajoita, mutta toiset kaupalliset ampumaradat näin tekevät. Tokihan jos tällaisilla radoilla ei ammu niin silloin asialla ei ole merkitystä, mutta jos kerralla hankkii hyvän kotelon niin silloin asiasta ei tarvitse edes murehtia. Ja tosiaan, tulevaisuudessa en myöskään pitäisi mahdottomana sitä että PV:n tai MPK:n kurssit joilla on mahdollisuus ampua omilla pistooleilla, saatetaan asettaa rajoituksia käytettäville koteloille. Siksi on mielestäni järkevää hankkia PV:n tai Poliisin hyväksymä retentiokotelo koska nämä ovat yleensä katsottu riittävän turvallisiksi ammattikäyttöön. Tai edes harkita hankintaa.

Retentiokotelot ovat mielestäni ihan asiallisia. Ne ovat yleensä suoraan SRA-sopivia ensinnäkin. Riistoneston lisäksi ne lukitsevat aseen turvallisesti koteloon, eli vaikka kuinka reuhaisi vaikka pää alaspäin, ase pysyy kotelossaan. Myöskään kaikki retentio-ominaisuuksia ei välttämättä tarvitse lainkaan käyttää jos ei ole tarvis. Lisäkin nuo nappivapautteiset retentiokotelot ovat harjoittelulla nopeasti vedettäviä ja samalla varmempia aseen kotelossasäilymisen kannalta kun esimerkiksi nepparilenkit ja nauhat halvemmissa cordurakoteloissa.

Ja siinä olet oikeassa että koteloa kannattaa harkita käytön mukaan. IPSC:n en todennäköisesti retentiokoteloa hankkisi. SRA:han ehkä? Virka-aseelle tai prepperihengessä tarkoitettuun LKP:n jälkeiseen aikaan valmistautuessa, ehdottomasti.

Itselläni, Safariland 6360 Retention III, G17 Gen3:lle.

 

[Nyypakka]

STI vs CZ Shadow, pakko mainita yksi näkemys:

Noin 2300€:lla saat STI-merkkisen amerikkalaisen puolivalmisteen yhdellä lippaalla. Lisälippaat tuubit 100€/kpl plus toiset 100€ kunnolliset sisuskalut/lipas.

Samalla rahalla saat CZ Shadow 2:n kolmella lippaalla, lisälippaita 5kpl ja 4000kpl 9mm patruunaa.

Kyllä 2011:t hyviä on, mullakin on ollut kolme joista vielä yksi jäljellä. Seuraavaksi Shadow 2 tai Orange.

 

[Ottoville]

Rättikaali ja SRA ei ainakaan vielä näiden käyttöä rajoita,

Ehkä sillä on merkitystä ettei varmistamatonta aseetta koteloida, näissä lajeissa.
Eikä siellä ole kymmentä ampujaa rivissä yhtä aikaa, heilumassa aseiden kanssa.
Ja homma tehdään valvonnan alla.

Tosi tarina DQ jälkeen, tekijän kertomana.

Varmistettua asetta koteloitaessa oli ase lauennut, osuma 2” varpaista.

Koteloinnin yhteydessä oli varmistin lähtenyt pois ja liipaisin osunut johonkin (kotelon osaan???).

Eli se on aina riski, kotelon tyypistä riippumatta.
Ja sellaisena, siihen pitää aina suhtautua ammuntoja järjestäessä.

 

[vastarannankiiski]

@Ottoville,

Hyvä video, ja itse asiassa noin olen aina itse Serpa-kotelosta aseen vetänytkin. Minulla ei ole käytännössä mitään Serpa-koteloita vastaan, koska itsellänikin on yksi sellainen. Jos CC käytössä asetta kantaisin, voisin Serpa-koteloa ehkä käyttääkkin sen pienen koon vuoksi. Mutta sellaisen hankintaa en oikeastaan kenellääkkän suosittele koska a) ammatikseen pistooliammuntaa ja aseenkäsittelyä kouluttavat ihmiset joita tiedän, eivät niitä suosittele ja b) niillä on (muiden kun minun asettamia) käyttörajoituksia ja c) kaikki eivät edes peitä hylsynpoistoaukkoa jolloin koteloa pitää tuunata ennen SRA käyttöä ja d) Jostain kumman syystä Blackhawkin serpaa ja IMI:n vastaavaa näkyy paljon käytettynä myynnissä, mutta esimerkiksi Safarilandin ja G-Coden Retentiokoteloita ei juuri lainkaan, ja oletettavasti tälle on syynsä.

 

[arix]

Omasta mielestäni ei oikeastaan ole kun kaksi vaihtoehtoa reserviläiselle otsikonmukaiseen kysymykseen.

CZ75/85/Shadow jne ja Glock17

Ensimmäinen ehkä soveliaampi urheiluaseeksi. Jälkimmäinen virka-aseeksi koska se on yksinkertaisempi käytön kannalta. Molemmissa hyvinä puolina se, että varaosia, lippaita, koteloita ja muita varusteita saa. Glockilla saatavuus kattavampi ja halvempikin ehkä, voi olla että tulee jopa vaikeutta valita.

Jos jonkun kovin eksoottisen instrumentin menee hankkimaan, ongelmaksi tulee nopeasti se että lippaita, varaosia ja soveltuvia koteloita ei välttämättä saa vaikka rahaa olisikin.

Ohessa yksi ehdokas, oma gen 1 versio on edelleen loistava:

http://hw-hunt.fi/tuote/162/walther-ppq-pistooli

 

[Nyypakka]

Ehkä sillä on merkitystä ettei varmistamatonta aseetta koteloida, näissä lajeissa.
Eikä siellä ole kymmentä ampujaa rivissä yhtä aikaa, heilumassa aseiden kanssa.
Ja homma tehdään valvonnan alla.

Tosi tarina DQ jälkeen, tekijän kertomana.

Varmistettua asetta koteloitaessa oli ase lauennut, osuma 2” varpaista.

Koteloinnin yhteydessä oli varmistin lähtenyt pois ja liipaisin osunut johonkin (kotelon osaan???).

Eli se on aina riski, kotelon tyypistä riippumatta.
Ja sellaisena, siihen pitää aina suhtautua ammuntoja järjestäessä.

Valaiskaa tietämätöntä, koteloidaanko joissain lajeissa ase vireessä ja varmistamattomana? Glock on tietysti oma lukunsa.
Videon pointti on ymmärrettävä, jos ase koteloidaan varmistamattomana, ampujalla on paha tapa poistaa varmistin jo vetovaiheessa tai kyseessä on Glock.

Todennäköisin töppäys on kai se, että asetta koteloitaessa sormi on liipasinkaaren sisäpuolella, jolloin kotelo tökkää sormeen, sormi tökkää liipaisimeen ja boom!
Silloinkin on jo pari asiaa mennyt pahasti pieleen, kun ampuja noin häröilee.

 

[MeriTJ]

Tuossa aiemmin oli puhetta Norincon CZ-75 kopiosta. Sattui sellainen silmään käytettynä hintaan 129€ Riistamaalla listoilla. http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=4917
Taitaa muuten olla halvin näkemäni 9x19 pistooli liikkeessä ikinä.

 

[vastarannankiiski]

Tuossa aiemmin oli puhetta Norincon CZ-75 kopiosta. Sattui sellainen silmään käytettynä hintaan 129€ Riistamaalla listoilla. http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=4917
Taitaa muuten olla halvin näkemäni 9x19 pistooli liikkeessä ikinä.

Oulun aseessa on vanhoja BW:n P1:siä myynnissä hintaan 150€. Olin järkyttynyt! Miten saksalaisen laatuvalmistaja Waltherin pistooleita voidaan ja kehdataan myydä niin halvalla!?!

Viimeinen tuomio on tulossa. Ilmestyskirjan ratsastajat saapuvat korskuvilla ratsuillaan. Sota, nälkä ja taudit. Sekä neljäs ja vähemmän tunnettu ratsastaja on heidän seurassaan. Johanneksen ilmestyskirjasta poisjäänyt, halvat saksalaiset sotilaspistoolit.

 

[vastarannankiiski]

Valaiskaa tietämätöntä, koteloidaanko joissain lajeissa ase vireessä ja varmistamattomana? Glock on tietysti oma lukunsa.
Videon pointti on ymmärrettävä, jos ase koteloidaan varmistamattomana, ampujalla on paha tapa poistaa varmistin jo vetovaiheessa tai kyseessä on Glock.

Todennäköisin töppäys on kai se, että asetta koteloitaessa sormi on liipasinkaaren sisäpuolella, jolloin kotelo tökkää sormeen, sormi tökkää liipaisimeen ja boom!
Silloinkin on jo pari asiaa mennyt pahasti pieleen, kun ampuja noin häröilee.

Tuo mainitsemasi ongelma ei oikeastaan liity pelkästään Glockiin, vaan myös muihin pistooleihin joissa on liipasinvarmistin keskeisessä osassa.

 

[Vääpeli]

Palveluspistooleissa on harvemmin varmistimia.

 

[vastarannankiiski]

Palveluspistooleissa on harvemmin varmistimia.

Kuten TT33:sta voimme todeta...

Kyllä joo. Harvemmin uusimmissa on enään ulkoisia varmistinsalpoja tms valitsimia vaan juurikin Glockin tapaan sisäänrakennettuja varmistinmekanismeja, joihin loppukäyttäjä ei juurikaan voi tai tarvitse vaikuttaa.

 

[Nyypakka]

Kuten TT33:sta voimme todeta...

Kyllä joo. Harvemmin uusimmissa on enään ulkoisia varmistinsalpoja tms valitsimia vaan juurikin Glockin tapaan sisäänrakennettuja varmistinmekanismeja, joihin loppukäyttäjä ei juurikaan voi tai tarvitse vaikuttaa.

Palveluspistooleja liiemmin (paitsi G:t) tuntematta, täytyy vähän ihmetellä moista suuntausta.

 

[Aarne1]

Pistooli ilman ulkoista varmistinsalpaa on vahinko joka odottaa tapahtumista.

 

[Vääpeli]

Pistooli ilman ulkoista varmistinsalpaa on vahinko joka odottaa tapahtumista.

Ei ole. "Tyhjä" ase on se vaarallisin.