Mielestäsi paras 9 mm pistooli ressulle ammuntaan ( ehkä SRA ) ?
- Viestiketjun aloittaja Perde
- Aloitus PVM
vastarannankiiski
Kenraali
Nimenomaan. Ja siksi pistooliharkinnat tai hankinnat heille ei ole mitenkään tarpeellista.
vastarannankiiski
Kenraali
Tätä olen itsekkin pimeinä öinä hikoillessani ja folioteorioissani pyöriessäni pohdiskellut. Periaatteessa aserekisteristä voidaan hakea halutuilla parametreilla halutut aseet. Esimerkiksi TT3. Glock. 9mm.
Tätä olen itsekkin pimeinä öinä hikoillessani ja folioteorioissani pyöriessäni pohdiskellut. Periaatteessa aserekisteristä voidaan hakea halutuilla parametreilla halutut aseet. Esimerkiksi TT3. Glock. 9mm.
Ekana varmaankin lähtisi Glokit, sitten CZ:t ja sitten alettaisiin miettimään mitä muita 9 millisiä halutaan käyttöön, jos siis olisi yhä tarvetta. Ja minä jotenkin veikkaan, että Glokit voisivat hyvinkin täyttää armeijan tarpeet, ellei sitten lisää käyttökohteita keksittäisi.
Erkki
Ylipäällikkö
Olihan meillä Tikkakosken peltikoopee ihan omasta takaa, ja siihen sai vielä rumpulippaankin, jos tulivoimaa kaipasi. Tänä päivänä toki jo stenaturoitua tavaraa.Tämä sopisi esikuntaherroille.
Saattaisivat jopa osua johonkin.
Niitä on maailmalla liikkeellä varmasti riittävästi.
Ja jollei alkuperäinen käy niin saatavissa on myös kiinalaista kopiota.
Ensimmäisenä on että ase pitäisi saada kotelosta ulos kohtuu ajassa.
(Ei se vaikeaa ole mutta vaatii harjoittelua jos sitä ei ole tuhlautuu aikaa tuhottomasti.)
Sitten on vasta aika murehtia laukaisua.
g21.45acp
Kapteeni
Koskaan ei ole tullut vastaan mitään faktaa, että PV olisi mahdollisen kriisin syntyessä lunastamassa pistooleja siviilimarkkinoilta. Onko kyseessä toiveajattelu päästä eroon ongelmajätteestä, johon kukaan ei kohta saa lupaa laillisesti, eli tuotetta ei pysty realisoimaan rahaksi?
Siis sen lisäksi, että valtiolla on kriisitilanteessa oikeus lunastaa siviiliomaisuutta? Eli miksi ei sitten pistooleja?
Mutta nyt kun ajattelee asiaa, niin saattaisi olla valtiolle helpompaa, jos vain tekisivät pikatilauksen maailmanmarkkinoilta. Luulisi, että kotimaisista asekaupoistakin saa x määrän aseita suoraan hyllystä. Sitten aletaan kyselemään ulkomaisista kaupoista ja tukkumyyjiltä ja tietenkin valmistajalta. Kuinkahan nopeasti Glock toimittaisi sellaisen tuhannen kappaleen erän?
Perde
Luutnantti
Mikään ase ei ole mitätön tosipaikan tullen, oli vastassa sitten vihreät ukot tai Marokkolaiset teinit! Fetissiväite on hieman erikoinen maanpuolustuskuvioissa, muussa elämässä voisi olla. Miten Te muut palstalaiset, koetteko Pistoolinne kiihottavaksi ja voimakasta mielihyvää tuottavaksi objektiksi?
Shadowmon
Kenraali
Näin mielenkiinnosta, paljonkos liikkuu faktatietoa, mitä PV lunastaa mahdollisen konfliktin aikana? Aivan..
Pistooli on joissakin hommissa sota-aikana ihan toimiva vempele. Siis itsensä puolustamiseen joissain tilanteissa. Paljon järkevämpi kanniskella esim. esikuntatehtävissä tai panssarivaunussa tms. kuin rynnäkkökivääri.
Se rynkky kun saattaa esim. kuselle mennessä jäädä ns. "narikkaan"..on se parempi kuin paljaat kädet.
Se rynkky kun saattaa esim. kuselle mennessä jäädä ns. "narikkaan"..on se parempi kuin paljaat kädet.
Ja tuollaisessa tilanteessa se rynkkykään ei välttämättä henkeä pelastaisi, joten se pistooli ainakin mahdollistaa hälytyksen teon.
vastarannankiiski
Kenraali
Itse olen tästä asiasta hieman eri mieltä. Panssarimiehille ehdottomasti, samoin eteen ajaville muille kuskeille. Esikunta- ja takalinjojen muodostelmille ensisijaisesti ei. Esikunta- ja takalinjojen miehille pistooleita pitäisi mielestäni jakaa vasta kun niitä riittävät määrävahvuudet + kulutusvara taistelevilla joukoilla.
Niitä pistooleita tarvitaan ensisijaisesti niille kavereille joilla on suurin riski kohdata vihollista ahtaissa olosuhteissa tai suurin tarve vara-aseelle lähitaisteluympäristössä. Eli tarve on ensisijaisesti vihollisen toiminnan aiheuttamista tarpeista kumpuava jos näin voi sanoa. Jos esikuntatyöskentelyssä ei viitsi ottaa vaikka sitä taittoperäistä ak:ta mukaan asetelineestä tai kontin nurkasta kuselle tai röökille lähtiessä, kyse on laiskuudesta ja/tai liiasta huolettomuudesta tai mukavuudenhalusta. Jos ei viitsi ottaa rk:ta mukaan ja siksi pitäisi saada pistooli, kyseessä on pistoolien jakaminen mukavuustekijöillä, ei varsinaisesti operatiivisilla syillä omasta mielestäni. Sitä voisi pitää jopa jonkinlaisena palkintona jonka perusteet ovat hivenen kyseenalaiset.
Ja jos se esikunta joutuu vihollisen erikoistoimintamiesten uhkaamaksi, se jokainen esikunnan yksittäinen taistelija taistelee tehokkaammin niillä rk:illa kun pistooleilla. Kuten etulinjan taistelevat joukot, joille heillekkin pistooli olisi vain vara-ase johon tartuttaisiin vain hätä- tai poikkeustilanteessa.
Lisäksi, meillä on lukuisa määrä muitakin joukkoja jotka tekevät esikuntaportaiden lisäksi työtä ympäristössä jossa vihollisen uhka ei ole akuutein, rk on tiellä/hankala ja työskentely on esikuntatehtäviin verrattaa "työpistetyöskentelyä" jos näin voi sanoa. Tykkimiehet, viestimiehiä iso nippu, spadet ja muu lukuisa huoltoväki, it-miehiä jne. Kaikille tai ehdottomasti suurimmalle osalle heistä on rk suunniteltu henkilökohtaiseksi aseeksi vaikka se heidän tehtävän kannalta on "hankala", ja siltikään tuskin kukaan näkee tarvetta vaihtaa sitä heiltä pistooliin vastaavilla syillä kun esikuntaväellä. Siksi en sitä esikuntaväkeäkään pidä poikkeuksena.
Itse veikkaan, että todennäköisesti meillä ei ole pistooleita riittävästi jakovahvuuksissa. Jatkosodan aikanahan ainostaan 40% pistoolitarpeesta saatiin täytettyä. En usko että nyt tilanne on läheskään yhtä paha koska nykypäivänä jakoperusteet ovat eri ja tarkastettuja, mutta epäilen silti että puutoksia saattaa ilmetä. Siksikin ne pistoolit pitäisi keskittää niille jotka niitä eniten tarvitsevat operatiivisista syistä vara-aseeksi, eikä siis mukavuussyistä. Ja kun katsotaan mikä on tilanne rk:iden suhteen, niitä meillä on riittävästi ja jakaa joka ukolle eli varsinaista henkilökohtaisen aseen jako-ongelmaa meillä ei ole, etenkään takaportaiden ja esikuntien ukoille.
Viimeksi muokattu:
Mualimalla ne henkilöt jotka tarvitsevat kättä pidempää itsepuolustukseen liikkuvat kohti PDW/karbiini konseptia. Jos henki on kyseessä ja toiseen pitää oikeasti osua niin tarvitaan pitempi piippulinja ja kolmipistetuki aseelle, MP5, AKSU, Mini Uzi ja CAR-15 pesee pistoolit mennen tullen ja kulkee sinne minne mutkakin. Tarpeeksi isoilla dirikoilla on sitten ympärillä tarkoitusta varten määrättyjä miehiä niitä erikoisjoukkoja vastaan.
Itse näen pistoolille kaksi käyttötarkoitusta:
1) Se on symboli ja jäänne , vähän niinkuin miekka ja rähinäremmi
2) Hävityn taistelun jälkeen komentajalla on ollut perinteenä käyttää pistoolia viimeiseksi itseensä
Itse näen pistoolille kaksi käyttötarkoitusta:
1) Se on symboli ja jäänne , vähän niinkuin miekka ja rähinäremmi
2) Hävityn taistelun jälkeen komentajalla on ollut perinteenä käyttää pistoolia viimeiseksi itseensä
vastarannankiiski
Kenraali
Samaa mieltä monesta asiasta. Kyllä tuo vallan symboli valtikkana vaan edelleen kulkee mukana, mutta taustalla ja tiedostamatta. Yksi missä tämä tulee ilmi, on se että pistoolit katsotaan tarpeelliseksi esikuntaväelle hankalien rynnäkkökiväärien sijasta, mutta harvemmin kukaan kaipailee pistooleita esimerkiksi prikaatin huoltokomppanian talousmiehelle, vaikka se rk on aivan yhtä hankala hänelle työtehtävissään kun esikuntatehtävissä olevalle. Samalla epävirallisessa sotilashierarkiassa pistooli mielletään meillä erikoismiesten aseeksi. Siksi, kantamalla pistoolia, voi profiloitua ja luoda mielikuvaa että olet erikoismies vaikka sellainen et varsinaisesti olisi
Kriha-tehtävissä olen kerran kritisoinut pistoolien jakoperusteita. Vartiokomppanioilta vedettiin puolet henkilökohtaisina vara-aseina olleita pistooleita pois, että niitä saatiin jaettua prikaatin esikunnassa työskentelevälle toimisto-osastolle. Minulle vastattiin, että "Ei kai alikersantti kuvittele, että suomalainen upseeri edustaa itseään ulkomaantehtävissä rynnäkkökivääriä kantaen?" Tämä vastaus jos mikä, heijastelee symbolista suhtautumista pistooleihin. Mielestäni jakoperuste oli silloin väärä ja olen edelleen samaa mieltä. Vartiokomppanioiden operatiivinen tarve sivuutettiin esikuntatehtävissä palvelevien mukavuus-/symbolisten tarpeiden edeltä.
Haluan korostaa että arvostan korkealaatuista esikuntatyöskentelyä ja siellä palvelevia henkilöitä. Ehdottoman tärkeää työtä ja arvostettavaa osaamista, mutta pistoolia en pidä siinä tehtävässä mitenkään erityisen tarpeellisena.
Mitä karbiinityyppisiin aseisiin tulee, niin niitä on ollut käytössä vissiin viimeiset 40-50 vuotta. Ja nimenomaan rk:n patruunaa ampuvana. Pistoolinpatruunaa ampuva kp ei yksinkertaisesti riitä. RK:n patruuna tarjoaa ylivertaisen kantaman, tarkkuuden pidemmillä matkoilla ja etenkin läpäisyn, juuri kuten mainitsit. Myös aseet itsessään pystytään tekemään melkein yhtä kevyiksi, M4 tai AKS-74U ei paina merkittävästi enempää kun järkevän kokoinen konepistooli. Eikä myöskään lippaat ja ampumatarvikkeet jos vaikka 9x19mm patruunaan vertaa. Itselleni on täysin päivän selvä asia kumman valitsisin, M4:n tai AKS-74U:n, vaiko pistoolikarbiinin tai kp:n. Lisäksi jos pääaseeksikin valitaan järkevän kokoinen eli lyhyt rynnäkkökivääri, tämä vähentää tarvetta monimutkaistaa jakovahvuuksia pistooleilla ja etenkin erillisellä karbiinilla.
Viimeksi muokattu:
KeKe
Korpraali
Nuo SRA/Practical harrastajien aseet on usein sepitetty, modifioitu ja kevennetty yms. kilpailukäyttöön soveltuvammiksi. Toiset paremmalla ja toiset huonommalla menestyksellä.
Tuollaisella rekisterin perusteella kansalaisilta kerättävällä systeemillä voisi saada käyttöön aivan minälaisen helistimen tahansa.
Tuo on totta, mutta jos valtio lunastaisi vain esim. Glokkeja, niin niissä lienee hieman vähemmän tuota tuunausta, kun kyseessä on yleinen Production -luokan ase. Kyseessä on myös niin yleinen ase, että niiden takaisin muuntaminen olisi suhteellisen helppoa.
KeKe
Korpraali
Tuo on varmasti ihan totta. Ajettelin lähinnä sitä työmäärää mikä tulee, kun joku kahlaa sen kasan läpi ja selvittää onko modattu vai ei.
Ja jos sitten tilataan kontillinen uusia sisuskaluja modattuihin, niin ehkä kuitenkin kokonaisedullisempaa tilata se kontillinen kokonaan uusia?
edit: Vai onko PV:llä sitten niin paljon varaosaa noihin, että ei tarvitse erikseen hommata.
Viimeksi muokattu: