Mielestäsi paras 9 mm pistooli ressulle ammuntaan ( ehkä SRA ) ?

[vastarannankiiski]

Palveluspistooleja liiemmin (paitsi G:t) tuntematta, täytyy vähän ihmetellä moista suuntausta.

Siltähän tuo vähän näyttää, jos katsoo uusimpia konstruktioita. Glockin patentit menivät joitain vuosia takaperin umpeen heidän kehittämistään varmistinmekanismeista, niin siksi noita liipasinvarmistimella olevia käykäleitä on alkanut ilmestymään vähän yhdeltä jos toiselta valmistajalta (Esim. Heku SPF9, Walther PPQ, Springfield XD9, Ruger SR9, CZ P-10, Steyr L9A1)

 

[Nyypakka]

Pistooli ilman ulkoista varmistinsalpaa on vahinko joka odottaa tapahtumista.

No ei nyt välttämättä niinkään, sormivarmistushan se paras on.

Mutta liipaisinvarmistussysteemit tekevät ampumisesta huomattavasti epätarkempaa niille, jotka eivät treenaa ampumista tarpeeksi kyseisillä kikottimilla. Ja ne jotka palvelusaseita työssään käyttävät, eivät taida treenata tarpeeksi, ainakaan työnantajansa laskuun, ainakaan Suomessa. Tietysti palvelusaseen ammatillisessa käyttötilanteessa on monta muutakin isompaa tekijää samalla hetkellä päällä, mutta luulisi että edes säädyllinen laukaisuvastus/-tuntuma olisi toivottava ominaisuus.

 

[MeriTJ]

No ei nyt välttämättä niinkään, sormivarmistushan se paras on.

Mutta liipaisinvarmistussysteemit tekevät ampumisesta huomattavasti epätarkempaa niille, jotka eivät treenaa ampumista tarpeeksi kyseisillä kikottimilla. Ja ne jotka palvelusaseita työssään käyttävät, eivät taida treenata tarpeeksi, ainakaan työnantajansa laskuun, ainakaan Suomessa. Tietysti palvelusaseen ammatillisessa käyttötilanteessa on monta muutakin isompaa tekijää samalla hetkellä päällä, mutta luulisi että edes säädyllinen laukaisuvastus/-tuntuma olisi toivottava ominaisuus.

Monesti meinaa unohtua kun näistä keskustellaan että pistoolin todellinen käyttöetäisyys harvoin on yli 10-15m jolloin ihmisen kokoiseen maaliin osuu massakeskipisteen ympärille vaikka ei osuisikaan 25m päästä 10cm ympyrään tuosta vaan. Tästä syystä laukaisu on tarkkuuspistoolissa todella tärkeä ominaisuus mutta palvelusaseessa kohtalainenkin laukaisu on yleensä ihan riittävä siihen mihin sitä tarvitaan. En nyt halua vähätellä bullet placementin merkitystä pienitehoisessa aseessa enkä todellakaan halua vähätellä harjoittelun tärkeyttä mutta meillä useasti meinaa unohtua että Toyotallakin pääsee perille jos ollaan Mersun rattiin totuttu.

 

[Creidiki]

meillä useasti meinaa unohtua että Toyotallakin pääsee perille jos ollaan Mersun rattiin totuttu.

Pistoolin avulla taistellaan auki reitti kiväärin luo. Turha niillä mutkilla on hifistellä, perusjantterin tärkein asen on rynkky, rynkky ja vielä kerran rynkky. Tietysti sillä pistoolillakin saadaan ihmeitä aikaan kun tarpeeksi harjoitellaan ja viritellään, samalla tavalla kuin lehmän saa lentämään syöttämällä sille riittävästi hernekeittoa, mutta onko se järkevää?

 

[vastarannankiiski]

Monesti meinaa unohtua kun näistä keskustellaan että pistoolin todellinen käyttöetäisyys harvoin on yli 10-15m jolloin ihmisen kokoiseen maaliin osuu massakeskipisteen ympärille vaikka ei osuisikaan 25m päästä 10cm ympyrään tuosta vaan. Tästä syystä laukaisu on tarkkuuspistoolissa todella tärkeä ominaisuus mutta palvelusaseessa kohtalainenkin laukaisu on yleensä ihan riittävä siihen mihin sitä tarvitaan. En nyt halua vähätellä bullet placementin merkitystä pienitehoisessa aseessa enkä todellakaan halua vähätellä harjoittelun tärkeyttä mutta meillä useasti meinaa unohtua että Toyotallakin pääsee perille jos ollaan Mersun rattiin totuttu.

Kylli! Jäykän, pitkän tai suuren laukaisuvastuksen, urheiluammunnassa "huonon laukaisun", voi katsoa olevan myös turvallisuustekijä viranomaiskäytössä. Rapsakan kevyt laukaisuvastus kaksisuuntaisella ampumaradalla saattaa tuottaa helposti vahingonlaukauksen.

 

[vastarannankiiski]

Pistoolin avulla taistellaan auki reitti kiväärin luo. Turha niillä mutkilla on hifistellä, perusjantterin tärkein asen on rynkky, rynkky ja vielä kerran rynkky. Tietysti sillä pistoolillakin saadaan ihmeitä aikaan kun tarpeeksi harjoitellaan ja viritellään, samalla tavalla kuin lehmän saa lentämään syöttämällä sille riittävästi hernekeittoa, mutta onko se järkevää?

Mjoooh... 80% samaa mieltä. Suuressa mittakaavassa, pistooli on mitätön, marginaaliase käytännössä jos ryhmän-joukkueen-komppanian taistelua ajattelee. Yksilötasolla sillä saattaa olla suurtakin merkitystä, mutta silloinkin lähinnä hätä- tai poikkeustilanteessa. Muutenhan pistooli tuntuu olevan enemmän sellainen "fetissi" tai valtikka, jolla osoitetaan muille omaa erikoista asemaa tai kuperkeikka-mielikuvaa yritetään luoda.

 

[MeriTJ]

Mjoooh... 80% samaa mieltä. Suuressa mittakaavassa, pistooli on mitätön, marginaaliase käytännössä jos ryhmän-joukkueen-komppanian taistelua ajattelee. Yksilötasolla sillä saattaa olla suurtakin merkitystä, mutta silloinkin lähinnä hätä- tai poikkeustilanteessa. Muutenhan pistooli tuntuu olevan enemmän sellainen "fetissi" tai valtikka, jolla osoitetaan muille omaa erikoista asemaa tai kuperkeikka-mielikuvaa yritetään luoda.

Haluaisin ajatella sen pistoolin paikan paremminkin samalla tavalla kuin auton vararengas, tuo valtikka/spesiaaliaseman korostaminen ei kyllä mielestäni satu muuhun kuin ehkä hetkellisenä väläyksenä spol-koulutettavan miehistön omissa silmissä varusmiespalveluksensa alkuvaiheissa. Ehkä en vaan ole tarpeeksi hienostunut tunteiden tulkkaaja kun en ole moiseen osannut kiinnittää huomiota. Eli pistooli on kuin vararengas: Ei käytetä normaalisti, mutta hoitaa auttavasti asian silloin kun varsinainen ei ole käytettävissä. Lisäksi mahdollistaa sotilaan aseistautumisen sellaisissakin tehtävissä missä itse tehtävä on jotain ihan muuta kuin kiväärin käyttäjä ja pitkät työkalut olisi varsinaisessa tehtävässä vain tiellä. Esim päätteellä töissä ollessa RK taktisella hihnalla on tosi inhottava mahan ja näppiksen välissä mutta pistooli vyöllä kotelossa toimiston päätetyötkin tietokoneella maistuu ihan ok.

 

[vastarannankiiski]

Lisäksi mahdollistaa sotilaan aseistautumisen sellaisissakin tehtävissä missä itse tehtävä on jotain ihan muuta kuin kiväärin käyttäjä ja pitkät työkalut olisi varsinaisessa tehtävässä vain tiellä. Esim päätteellä töissä ollessa RK taktisella hihnalla on tosi inhottava mahan ja näppiksen välissä mutta pistooli vyöllä kotelossa toimiston päätetyötkin tietokoneella maistuu ihan ok.

Näille toimistotyöntekijöille sopii se RK kaikkein parhaiten. He eivät ole tekemisissä mahdollisten vihollisten kanssa eikä "vararenkaan" käsilläolo ole niin kriittistä. He eivät ahda itseään muiden (haisulien) kanssa samoihin ahtaisiin ajoneuvoihin ja he eivät muutenkaan kanna asetta työtehtävässä. Siksi se RK on heille juuri oikea ja sopiva, nököttämään siellä byroon nurkassa, roikkumassa naulakossa tai vaikka ajoneuvon telineessä. Pistooli on omasta mielestäni juurikin kenttämiesten ase juuri mainitsemallasi vararengasajatuksella.

 

[kimmo.j]

Pistoolin ongelma vs RK on pistoolin tarvitsema suurempi harjoitusmäärä, jotta tehokas ja turvallinen aseenkäyttö onnistuu. Toki löytyy eroja monessa muussakin, mutta veli @MeriTJ:n esittämä vertauskuva päätesoturista on tietysti totta, mutta juuri koulutuksen kannalta ongelmallinen. RK:n ongelma noissa tilanteissa on se paino ja pituus. Nämä aikaansaavat sen. ettei ase ole mukana, vaan jää johonkin odottamaan, silloin ase on parhainmillaankin hyödytön, tai jopa vaarallinen (anastettavissa).

 

[Nyypakka]

Monesti meinaa unohtua kun näistä keskustellaan että pistoolin todellinen käyttöetäisyys harvoin on yli 10-15m jolloin ihmisen kokoiseen maaliin osuu massakeskipisteen ympärille vaikka ei osuisikaan 25m päästä 10cm ympyrään tuosta vaan. Tästä syystä laukaisu on tarkkuuspistoolissa todella tärkeä ominaisuus mutta palvelusaseessa kohtalainenkin laukaisu on yleensä ihan riittävä siihen mihin sitä tarvitaan. En nyt halua vähätellä bullet placementin merkitystä pienitehoisessa aseessa enkä todellakaan halua vähätellä harjoittelun tärkeyttä mutta meillä useasti meinaa unohtua että Toyotallakin pääsee perille jos ollaan Mersun rattiin totuttu.

Mulla on Toyota, mutta tykkään kyllä että siinäkin on hyvä kun ohjaus on riittävän kevyt

Se voi myös olla, että hörhön juostessa 15m päässä kohti veitsi ojossa, pistoolimiehellä on sen verran adrenaliinia pelissä, ettei huomaisi eroa liipaisuvastuksessa, oli se sitten 500g tahi 4kg.

Osumasta siltä etäisyydeltä ei myöskään voi kovin varma olla, ainakaan ensimmäisellä laukauksella.

 

[Gyllis1]

Mulla on Toyota, mutta tykkään kyllä että siinäkin on hyvä kun ohjaus on riittävän kevyt

Se voi myös olla, että hörhön juostessa 15m päässä kohti veitsi ojossa, pistoolimiehellä on sen verran adrenaliinia pelissä, ettei huomaisi eroa liipaisuvastuksessa, oli se sitten 500g tahi 4kg.

Osumasta siltä etäisyydeltä ei myöskään voi kovin varma olla, ainakaan ensimmäisellä laukauksella.

Harrastusvälineeksi 1911 pohjainen tehdaskustomi silkinpehmeästi toimivalla laukaisukoneistolla, kiitos! Korkean stressin tilanteisiin joissa asetta voi joutua oikeasti käyttämään, mielellään jotain missä ei ole ulkoista varmistinta, laukaisuvastuksesta huolimatta.

 

[MeriTJ]

Perustoimistotyöntekijälle toki näin onkin mutta erikosoperaatioiden ja muiden liikkuvien uhkien kannalta olisi varsin suotavaa että esim viestin/tietojärjestelmä yms erikoistehtävissä oleva kaveri on 24/7 aseistettu.

Pistoolin ongelma vs RK on pistoolin tarvitsema suurempi harjoitusmäärä, jotta tehokas ja turvallinen aseenkäyttö onnistuu. Toki löytyy eroja monessa muussakin, mutta veli @MeriTJ:n esittämä vertauskuva päätesoturista on tietysti totta, mutta juuri koulutuksen kannalta ongelmallinen. RK:n ongelma noissa tilanteissa on se paino ja pituus. Nämä aikaansaavat sen. ettei ase ole mukana, vaan jää johonkin odottamaan, silloin ase on parhainmillaankin hyödytön, tai jopa vaarallinen (anastettavissa).

Aika moni kuka johtamisjärjestelmiä, tietoverkkoja tms käyttää on pidemmän linjan sotataidonharrastaja/ammattilainen. Tästä syystä sinne kaiken muun sekaan riittävä käyttötaito pistoolilla ei ole mielestäni mitenkään erikoinen vaatimus kaiken muun lisäksi. En siis tarkoita päätetyöskentelijällä perus-ATK-varusmiestä jolle suurin kamppailu on sipsipussin avaus vaan sellaista esim upseeria jonka tehtävä on vaikkapa johtokeskuksessa. Näin korkea-arvoisen maalin kohdalla oli sangen toivottua että kaverilla on aina ase mahdollisen sabotaasi tms iskun varalla olemassa ettei a) joudu kaapatuksi b) tule niin helposti tapetuksi.

 

[vastarannankiiski]

Perustoimistotyöntekijälle toki näin onkin mutta erikosoperaatioiden ja muiden liikkuvien uhkien kannalta olisi varsin suotavaa että esim viestin/tietojärjestelmä yms erikoistehtävissä oleva kaveri on 24/7 aseistettu.

Aika moni kuka johtamisjärjestelmiä, tietoverkkoja tms käyttää on pidemmän linjan sotataidonharrastaja/ammattilainen. Tästä syystä sinne kaiken muun sekaan riittävä käyttötaito pistoolilla ei ole mielestäni mitenkään erikoinen vaatimus kaiken muun lisäksi. En siis tarkoita päätetyöskentelijällä perus-ATK-varusmiestä jolle suurin kamppailu on sipsipussin avaus vaan sellaista esim upseeria jonka tehtävä on vaikkapa johtokeskuksessa. Näin korkea-arvoisen maalin kohdalla oli sangen toivottua että kaverilla on aina ase mahdollisen sabotaasi tms iskun varalla olemassa ettei a) joudu kaapatuksi b) tule niin helposti tapetuksi.

Samaa mieltä. Mutta silti antaisin niille taittoperäisen AK:n joita meillä on varastot väärällään. Kun kaverien tehtävä ensisijainen tehtävä ei ole rähistä naapurin kanssa vaan työskennellä esikuntatehtävissä tai viestiasemilla, en antaisi heille sellaista asetta (pistooli) joiden tarve on suurempi muilla joukoilla, kuten spol:eilla ja erikoismiehillä. Kun/Jos se duuni tapahtuu takalinjoilla sisätiloissa tai konteissa, muiden joukkojen suojaamalla alueella, he eivät todennäköisesti muutenkaan kantaisi fyysisesti sitä asetta vartalollaan vaan enemmänkin kuljettaisivat sitä mukana työpisteeltään toiselle. Siinä se taittoperäinen kaalihakkuri tulisi hyvin ja vaivattomasti mukana, roikkuen naulakosta tai nököttäen nurkassa käsivarren mitan päässä, sillä aikaa kun aseen haltija vääntää ja murtaa bittiä byroossa. Ja hyvin sillä AK:llakin rähisee jos spesiaalinatsi uhkaa. Paremmin kun pistoolilla.

 

[MeriTJ]

Samaa mieltä. Mutta silti antaisin niille taittoperäisen AK:n joita meillä on varastot väärällään. Kun kaverien tehtävä ensisijainen tehtävä ei ole rähistä naapurin kanssa vaan työskennellä esikuntatehtävissä tai viestiasemilla, en antaisi heille sellaista asetta (pistooli) joiden tarve on suurempi muilla joukoilla, kuten spol:eilla ja erikoismiehillä. Kun/Jos se duuni tapahtuu takalinjoilla sisätiloissa tai konteissa, muiden joukkojen suojaamalla alueella, he eivät todennäköisesti muutenkaan kantaisi fyysisesti sitä asetta vartalollaan vaan enemmänkin kuljettaisivat sitä mukana työpisteeltään toiselle. Siinä se taittoperäinen kaalihakkuri tulisi hyvin ja vaivattomasti mukana, roikkuen naulakosta tai nököttäen nurkassa käsivarren mitan päässä, sillä aikaa kun aseen haltija vääntää ja murtaa bittiä byroossa. Ja hyvin sillä AK:llakin rähisee jos spesiaalinatsi uhkaa. Paremmin kun pistoolilla.

Tuo on aivan totta mitä kirjoitat. Lähinnä näen pistoolin sellaisena mikä kulkee paskahuussiinkin luonnollisesti aina ukon mukana siinä missä pitkän pyssyn, taittoperällisenkin, mukana roudaus alkaa tympiä ja jää telineeseen yms kun lähdet syömään, käymään savuilla tms.

 

[kimmo.j]

Perustoimistotyöntekijälle toki näin onkin mutta erikosoperaatioiden ja muiden liikkuvien uhkien kannalta olisi varsin suotavaa että esim viestin/tietojärjestelmä yms erikoistehtävissä oleva kaveri on 24/7 aseistettu.

Aika moni kuka johtamisjärjestelmiä, tietoverkkoja tms käyttää on pidemmän linjan sotataidonharrastaja/ammattilainen. Tästä syystä sinne kaiken muun sekaan riittävä käyttötaito pistoolilla ei ole mielestäni mitenkään erikoinen vaatimus kaiken muun lisäksi. En siis tarkoita päätetyöskentelijällä perus-ATK-varusmiestä jolle suurin kamppailu on sipsipussin avaus vaan sellaista esim upseeria jonka tehtävä on vaikkapa johtokeskuksessa. Näin korkea-arvoisen maalin kohdalla oli sangen toivottua että kaverilla on aina ase mahdollisen sabotaasi tms iskun varalla olemassa ettei a) joudu kaapatuksi b) tule niin helposti tapetuksi.

Olet ehdottomasti, sotilas, kanatahenkilökuntaa, tai reserviläinen, joka on harjoitellut pistoolin käyttöä on aivan eri asia, kuin joku joka on ampunut 15 laukausta kerran viidessä vuodessa, tai edes 30 laukausta kerran vuodessa.

 

[vastarannankiiski]

Omasta mielestäni ei-taistelevien joukkojen ja muodostelmien henkilökohtaisten aseiden tarve on hoidettu mallikkaasti kuntoon rk56/72 hankinnoilla ainakin seuraavaksi 50-75 vuodeksi.

 

[g21.45acp]

Omasta mielestäni ei-taistelevien joukkojen ja muodostelmien henkilökohtaisten aseiden tarve on hoidettu mallikkaasti kuntoon rk56/72 hankinnoilla ainakin seuraavaksi 50-75 vuodeksi.

RK niiden aseena onkin, malli joukosta kiinni.
Pistooleja tuskin on edes kaikille niille joukoille, joiden materiaaliin ne pitäisi kuulua.

 

[SJ]

RK niiden aseena onkin, malli joukosta kiinni.
Pistooleja tuskin on edes kaikille niille joukoille, joiden materiaaliin ne pitäisi kuulua.

Eiköhän armeija saa pistooleja ihan tarpeeksi kun käyvät läpi aserekisteriä ja lähettävät muutaman kirjeen omistajille.

 

[Sardaukar]

Eiköhän armeija saa pistooleja ihan tarpeeksi kun käyvät läpi aserekisteriä ja lähettävät muutaman kirjeen omistajille.

@baikal PERK:issä vähintään tutkii, että oletko piiloittanut .22:n peräreikään...

Edit: kirjoitusverhe fiksattu.

 

[Gyllis1]

@baikal PEKR:issä vähintään tutkii, että oletko piiloittanut .22:n peräreikään...

Itse olen suunnitellut tuuppavani nakskakkosen minigrippussissa syvemmälle ja tulppaan sen viskipullolla. @baikal varmasti ymmärtää vihjeen.