Mielestäsi paras 9 mm pistooli ressulle ammuntaan ( ehkä SRA ) ?

[vastarannankiiski]

Tuo on varmasti ihan totta. Ajettelin lähinnä sitä työmäärää mikä tulee, kun joku kahlaa sen kasan läpi ja selvittää onko modattu vai ei.
Ja jos sitten tilataan kontillinen uusia sisuskaluja modattuihin, niin ehkä kuitenkin kokonaisedullisempaa tilata se kontillinen kokonaan uusia?

Periaatteesa tämäkin olisi helppoa jos asia hoidettaisiin etukäteen kuntoon. Etukäteen suunnitellaan, kuinka monta siviiliasetta haluttaisiin aserekisterin kautta harrastajilta pakkolunastaa. Tämän jälkeen määriteltäisiin, miltä osin aseet olisivat vakioituja. Esimerkiksi määritellään pakko-oton tarpeeksi vaikka 3000 pistoolia, ja hoidetaan näille tehdaslaukaisukoneistot valmiiksi odottamaan varikolle. Ei vie paljoa tilaa, ei vaadi mitään erityisiä varastointiolosuhteita, hyllyaika pitkä, hinta kohtuullinen.

 

[SJ]

Tuo on varmasti ihan totta. Ajettelin lähinnä sitä työmäärää mikä tulee, kun joku kahlaa sen kasan läpi ja selvittää onko modattu vai ei.
Ja jos sitten tilataan kontillinen uusia sisuskaluja modattuihin, niin ehkä kuitenkin kokonaisedullisempaa tilata se kontillinen kokonaan uusia?

Kokonaan uusien hankkimisen mainitsin jo. Enkä usko, että noita niin tarkkaan tarvitsee katsoa onko modattu. Koeampua ne varmaankin joutuisi, mutta sen lisäksi katsoo lähinnä, että onko aseessa avotähtäimet kunnossa. Jos siellä on joku jousi vaihdettu, niin kuka siitä välittää?

 

[vastarannankiiski]

Kokonaan uusien hankkimisen mainitsin jo. Enkä usko, että noita niin tarkkaan tarvitsee katsoa onko modattu. Koeampua ne varmaankin joutuisi, mutta sen lisäksi katsoo lähinnä, että onko aseessa avotähtäimet kunnossa. Jos siellä on joku jousi vaihdettu, niin kuka siitä välittää?

Tihrustimet on todennäköisesti vaihdettu vakioglockia parempaan, tilalla on tritiumia tai kuitua.

 

[SJ]

Tihrustimet on todennäköisesti vaihdettu vakioglockia parempaan, tilalla on tritiumia tai kuitua.

Jos ne todetaan toimiviksi koeammunnoissa, niin ne eivät vaadi sen enempiä toimenpiteitä.

 

[g21.45acp]

Ajoneuvojen ottolistoja päivitetään jatkuvasti, täysin julkista tietoa. Se että pistoolisi olisi otto-listalla ei ole yhtään sen salaisempi. Ajoneuvoilla on varmasti suurempi operatiivinen merkitys PV:n toiminnalle, kuin siviilistä lunastettaville pistooleille.
Siksi vähän aiheesta vihjaisin, en usko että moista tehdään koskaan. Poliisin rekistereistä on lähes mahdoton saada oikeata tietoa kansalaisten aseista, paperilupien ja osin vielä muovikorttien aikanakin lupatietoihin on kirjattu ihan mitä sattuu.

Jos pistooleja ostetaan tuhansia tai jopa kymmeniätuhansia, hinnat pyörii varmaan 150-300 €/kpl, joten pistoolien hankinta ei voi olla pelkästään kustannuskysymys. Veikkauksena, asialla ei ole niin suurta merkitystä SA suorituskyvylle, että asiaa jaksaisi kukaan edes suuremmin murehtia. Yksittäisen taistelijan kannan ymmärrän täysin tässä asiassa, sitä on turha kenenkään koittaa kiistää.
RK on suomalaisen sotilaan ase, vaikka olisi sijoitettuna esikuntatehtäviin. RA kanta-henkilökuntaan kuuluvilla saattaa olla RA harjoituksissa pistooleja ja muita varusteita, jotka eivät ole heidän SA-joukon varusteita. Se että menettääkö kapianen varastolta kuittaamansa varusteet liittyessään M62-kamoilla varustettuun SA.joukkoonsa on sitten sen ajan kysymys.

Tuo on varmasti ihan totta. Ajettelin lähinnä sitä työmäärää mikä tulee, kun joku kahlaa sen kasan läpi ja selvittää onko modattu vai ei.
Ja jos sitten tilataan kontillinen uusia sisuskaluja modattuihin, niin ehkä kuitenkin kokonaisedullisempaa tilata se kontillinen kokonaan uusia?

edit: Vai onko PV:llä sitten niin paljon varaosaa noihin, että ei tarvitse erikseen hommata.

Helpoin ja varmaan myös kokonaisedullisin vaihtoehto on ostaa uusia aseita

 

[vastarannankiiski]

Siksi vähän aiheesta vihjaisin, en usko että moista tehdään koskaan. Poliisin rekistereistä on lähes mahdoton saada oikeata tietoa kansalaisten aseista, paperilupien ja osin vielä muovikorttien aikanakin lupatietoihin on kirjattu ihan mitä sattuu.

Tästä olen hieman eri mieltä. Sähköinen luparekisteri on ollut työn alla jo vuosia ja tietoa on sinne siirretty aktiivisesti vanhasta lupajärjestelmästä. Se ei varmastikaan ole täydellinen ja sieltä varmasti vielä puuttuu osa aseista, eikä kaikkia tietoja olla siivottu ymmärrettäväksi. En sano että PV kävisi sieltä hakemassa tarpeen mukaan lupatietoja pakkolunastettavista aseista, mutta sähköinen tietokanta antaisi tähän kyllä mahdollisuuden niin halutessa. Jo kahdella tiedolla, esimerkiksi "Glock" ja "9mm" saa tarvittaessa tietokannasta haarukoitua paljon tietoa. Ihan samalla tavalla kun poliisi voisi tehdä omassa rikostutkinassaan ja esitutkintaprosesseissaan.

 

[Samovarius]

Aika tuulesta temmattu ajatus kyllä tuo pistoolien otto valtiolle. Mallikirjo on melkoinen, lieneekö Glock 17:ääkään paria tuhatta enempää? Näille pitäisi sitten löytää lippaat, puhdistusvälineet yms. kilkkeet, kerätä aseet, koeampua ne ja jakaa joukoille. Tuon pari tuhatta pistoolia nopeammin ja helpommin ostaa suoraan valmistajalta, jos niille tarvetta on.

Jos koko pistoolikanta pitäisi ottaa PV:n käyttöön, voi vain kuvitella, millaista jälkeä pistooliin tottumattomat saisivat SA/DA -koneistollisilla ottopistooleilla, joiden varmistimet ovat kuluneet vuosien saatossa liukkaiksi. Varsinkin sopimattomissa koteloissa.

 

[Samovarius]

Tästä olen hieman eri mieltä. Sähköinen luparekisteri on ollut työn alla jo vuosia ja tietoa on sinne siirretty aktiivisesti vanhasta lupajärjestelmästä. Se ei varmastikaan ole täydellinen ja sieltä varmasti vielä puuttuu osa aseista, eikä kaikkia tietoja olla siivottu ymmärrettäväksi. En sano että PV kävisi sieltä hakemassa tarpeen mukaan lupatietoja pakkolunastettavista aseista, mutta sähköinen tietokanta antaisi tähän kyllä mahdollisuuden niin halutessa. Jo kahdella tiedolla, esimerkiksi "Glock" ja "9mm" saa tarvittaessa tietokannasta haarukoitua paljon tietoa. Ihan samalla tavalla kun poliisi voisi tehdä omassa rikostutkinassaan ja esitutkintaprosesseissaan.

Sähköinen aserekisteri vaikuttaisi olevan todellisuutta jo nyt. Pahvi- ja muovikortithan ovat vain luvanhaltijan kopioita, itse rekisteri on poliisilla. Jo viitisen vuotta sitten isäukon vanhan haulikon tiedot löytyivät sujuvasti poliisiasemalta, vaikka lupapahvi on joutunut koinsyömäksi jo Koiviston aikana.

 

[g21.45acp]

Tästä olen hieman eri mieltä. Sähköinen luparekisteri on ollut työn alla jo vuosia ja tietoa on sinne siirretty aktiivisesti vanhasta lupajärjestelmästä. Se ei varmastikaan ole täydellinen ja sieltä varmasti vielä puuttuu osa aseista, eikä kaikkia tietoja olla siivottu ymmärrettäväksi. En sano että PV kävisi sieltä hakemassa tarpeen mukaan lupatietoja pakkolunastettavista aseista, mutta sähköinen tietokanta antaisi tähän kyllä mahdollisuuden niin halutessa. Jo kahdella tiedolla, esimerkiksi "Glock" ja "9mm" saa tarvittaessa tietokannasta haarukoitua paljon tietoa. Ihan samalla tavalla kun poliisi voisi tehdä omassa rikostutkinassaan ja esitutkintaprosesseissaan.

Sähköinen rekisteri ei poista sitä ongelmaa, joka johtuu vanhoista vääristä tiedoista. esimerkiksi Glock 9mm voi olla 17, 17L, 19 tai vaikka 26 (+ muut vaihtoehdot)
Sama koskee muitakin aseita, ei sähköiseen rekisteriin siirtäjä pysty kristallipallostaan katsomaan, mitä 20v sitten on mahdettu poliisiasemalla näyttää.
Sama koskee esim vanhoja revolvereita, ei poliisin tiedoissa lue S&W revolverin tiedoissa, onko siinä 2" vai 10" piippu, ei mitään tietoa mallista tai runkokoosta.
Toivottavasti uudet luvat viedään järjestelmään tarkemmin. Joskus aikanaan yhden pistoolini kohdalla tuli poliisilta kysely, onko aseeni nro varmasti oikein, kun toisella henkilöllä on heidän tietojen mukaan samanlainen ase samalla nrolla. Olin tuon paperiluvan toimittanut poliisille aseen näytön yhteydessä, mutta olivat sen johonkin hukanneet.

Aika tuulesta temmattu ajatus kyllä tuo pistoolien otto valtiolle. Mallikirjo on melkoinen, lieneekö Glock 17:ääkään paria tuhatta enempää? Näille pitäisi sitten löytää lippaat, puhdistusvälineet yms. kilkkeet, kerätä aseet, koeampua ne ja jakaa joukoille. Tuon pari tuhatta pistoolia nopeammin ja helpommin ostaa suoraan valmistajalta, jos niille tarvetta on.

Jos koko pistoolikanta pitäisi ottaa PV:n käyttöön, voi vain kuvitella, millaista jälkeä pistooliin tottumattomat saisivat SA/DA -koneistollisilla ottopistooleilla, joiden varmistimet ovat kuluneet vuosien saatossa liukkaiksi. Varsinkin sopimattomissa koteloissa.

Tuota koitin omana mielipiteenäni kertoa

 

[vastarannankiiski]

Aika tuulesta temmattu ajatus kyllä tuo pistoolien otto valtiolle. Mallikirjo on melkoinen, lieneekö Glock 17:ääkään paria tuhatta enempää? Näille pitäisi sitten löytää lippaat, puhdistusvälineet yms. kilkkeet, kerätä aseet, koeampua ne ja jakaa joukoille. Tuon pari tuhatta pistoolia nopeammin ja helpommin ostaa suoraan valmistajalta, jos niille tarvetta on.

Niin, 9mm PIST 2008 löytyy jo materiaali ja huoltokirjanpidosta, eli uudesta aseesta PV:lle ei olisi kysymys. Mitään muita asekohtaisia varusteita en pitäisi välttämättömänä hankittavana kun lippaita. Seuraavaksi ehkä koteloita, jos vanhemmat ja muille asemalleille suunnitellut läppäkotelot eivät kelpaa. Puhdistusvälineet nyt viimeiseksi ovat mikään ongelma. Pistoolin nyt puhdistaa samalla RK:n puhdistuvälineillä ja tästäkään ei tarvitse kun puikkoa.

En minäkään usko että pakko-ottoihin tulee tarvetta, etenkään jos arvioiden mukaan konflikti on lyhyt, muutamien viikkojen mittainen. Korostan vain sitä, että sähköinen luparekisteri antaa siihen mahdollisuuden.

 

[vastarannankiiski]

Sähköinen rekisteri ei poista sitä ongelmaa, joka johtuu vanhoista vääristä tiedoista. esimerkiksi Glock 9mm voi olla 17, 17L, 19 tai vaikka 26 (+ muut vaihtoehdot)
Sama koskee muitakin aseita, ei sähköiseen rekisteriin siirtäjä pysty kristallipallostaan katsomaan, mitä 20v sitten on mahdettu poliisiasemalla näyttää.
Sama koskee esim vanhoja revolvereita, ei poliisin tiedoissa lue S&W revolverin tiedoissa, onko siinä 2" vai 10" piippu, ei mitään tietoa mallista tai runkokoosta.
Toivottavasti uudet luvat viedään järjestelmään tarkemmin. Joskus aikanaan yhden pistoolini kohdalla tuli poliisilta kysely, onko aseeni nro varmasti oikein, kun toisella henkilöllä on heidän tietojen mukaan samanlainen ase samalla nrolla. Olin tuon paperiluvan toimittanut poliisille aseen näytön yhteydessä, mutta olivat sen johonkin hukanneet.




Tuota koitin omana mielipiteenäni kertoa

Tämä on aivan totta. Kuitenkin jos hakee hakusanoilla Glock ja 9mm, ehdottomasti suurin osa on varmasti 17:a ja sen jälkeen 17L:ää. Taskuaseiksi luvitettavat 19 tai 26 ovat pieni vähemmistö. Ja vaikka näitä kuriositeettimalleja löytyisikin, se tuskin olisi ongelma. Eiköhän niillekin käyttöä löydy jos sotavaltio niin haluaa.

Vanhan luparekisterin yksi suuri ongelma on ollut vuosilukujen lyöminen sarjanumeroiksi. Kuulemma 9mm parabellum sarjanumerolla 1916 on hämmästyttävän yleinen löytö rekisteristä ja näitä on suomessa useita. '

Sähköinen aserekisteri vaikuttaisi olevan todellisuutta jo nyt. Pahvi- ja muovikortithan ovat vain luvanhaltijan kopioita, itse rekisteri on poliisilla. Jo viitisen vuotta sitten isäukon vanhan haulikon tiedot löytyivät sujuvasti poliisiasemalta, vaikka lupapahvi on joutunut koinsyömäksi jo Koiviston aikana.

Pistooleita yli 98 000. En olisi uskonut että lyhkäisiä on näin suuri määrä. Näistä toki suurin osa nykypäivän palveluspistooleiksi kelpaamattomia.

 

[g21.45acp]

Sähköinen aserekisteri vaikuttaisi olevan todellisuutta jo nyt. Pahvi- ja muovikortithan ovat vain luvanhaltijan kopioita, itse rekisteri on poliisilla. Jo viitisen vuotta sitten isäukon vanhan haulikon tiedot löytyivät sujuvasti poliisiasemalta, vaikka lupapahvi on joutunut koinsyömäksi jo Koiviston aikana.

Sieltä löytyy varmasti se tieto, mitä on poliisille kirjattu kyseisestä aseesta. Jos kirjaus on tehty puutteellisesti tai jopa virheellisesti, niin ei se tieto mihinkään itsestään voi korjaantua.

Niin, 9mm PIST 2008 löytyy jo materiaali ja huoltokirjanpidosta, eli uudesta aseesta PV:lle ei olisi kysymys. Mitään muita asekohtaisia varusteita en pitäisi välttämättömänä hankittavana kun lippaita. Seuraavaksi ehkä koteloita, jos vanhemmat ja muille asemalleille suunnitellut läppäkotelot eivät kelpaa. Puhdistusvälineet nyt viimeiseksi ovat mikään ongelma. Pistoolin nyt puhdistaa samalla RK:n puhdistuvälineillä ja tästäkään ei tarvitse kun puikkoa.

En minäkään usko että pakko-ottoihin tulee tarvetta, etenkään jos arvioiden mukaan konflikti on lyhyt, muutamien viikkojen mittainen. Korostan vain sitä, että sähköinen luparekisteri antaa siihen mahdollisuuden.

Pist 2008 on niin marginalinen laite PV:ssä, että sen perusteella ei kannata miettiä kenttäarmeijan pistooleja. Aseita on käytännössä vain niille, jotka niitä kantavat rauhanaikanakin.
Koteloita löytyy, koska Pist 80 sotavarusteeksi on hyväksytty Glock 17:lle tehty Uncle Mike Pro3. Kotelot on kiristetty silleen, että FN pysyy siinä.

 

[vastarannankiiski]

Pist 2008 on niin marginalinen laite PV:ssä, että sen perusteella ei kannata miettiä kenttäarmeijan pistooleja. Aseita on käytännössä vain niille, jotka niitä kantavat rauhanaikanakin.
Koteloita löytyy, koska Pist 80 sotavarusteeksi on hyväksytty Glock 17:lle tehty Uncle Mike Pro3. Kotelot on kiristetty silleen, että FN pysyy siinä.

Tämä on täysin totta. Mutta kuten sanoin, tuntemattomasta aseesta ei PV:lle ja materiaalihallinnolle ole kysymys. Kotelotilannekkin on ilmeisesti oletettua parempi. Lisäksi, vuosien saatossa jos pistooleita hankitaan lisää, se hankittava malli on todennäkäisemmin Glock 17 kun vanhemmat Sig P226 tai FN80.

 

[g21.45acp]

Tämä on täysin totta. Mutta kuten sanoin, tuntemattomasta aseesta ei PV:lle ja materiaalihallinnolle ole kysymys. Kotelotilannekkin on ilmeisesti oletettua parempi. Lisäksi, vuosien saatossa jos pistooleita hankitaan lisää, se hankittava malli on todennäkäisemmin Glock 17 kun vanhemmat Sig P226 tai FN80.

Sig P226 on pelkästään kv-operaatioita varten hankittu ase. Ei niitä Pro3 koteloita varmaan ole paljon sen enempää kuin pist 80, jos edes niin paljoakaan.
Onhan vielä pist 2000, mutta sekin on todella marginaalinen määrä pienelle joukolle virkamiehiä.

Aiheeseen liittyen, jos taistelija reservin syvistä riveistä haluaa ampumista omalla pistoolilla harrastaa SA-tehtävässään harjaantuakseen, niin joku sellainen joka on ominaisuuksiltaan lähellä oman SA-joukon asetta. Tämä siis niillä joiden SA-joukoille pistooli kuuluu. (Glock 17 tai joku DA/SA pistooli, esim CZ 75/85)

Jos puhtaasti kilpailumielessä esim tuota SRA:ta, niin silloin van budjetti on rajana

 

[Creidiki]

Paljonko Suomen Armeijan suorituskyky olisi pienempi jos kirjavahvuudesta puuttuvien pistoolien tilalle haetaan airsoft aseet?

 

[g21.45acp]

Paljonko Suomen Armeijan suorituskyky olisi pienempi jos kirjavahvuudesta puuttuvien pistoolien tilalle haetaan airsoft aseet?

Tuskin vaikuttaisi

Ainahan sen läpällisen kotelon voi tyhjänä ripustaa vasemmalle puolelle, kuten paraateissa tehdään

 

[Benelli]

Ymmärtääkseni takavarikointi rumbasta Perkeissä on luovuttu ja materiaalit vain kirjataan perustettavalle yksikölle.
Tarkoitus ei ole saada aikaiseksi sumppua johon rykot voivat pommittaa koko pataljoonan kerralla.

 

[vastarannankiiski]

Paljonko Suomen Armeijan suorituskyky olisi pienempi jos kirjavahvuudesta puuttuvien pistoolien tilalle haetaan airsoft aseet?

Sota-aikanakin tehtiin se järkevä ja lopulta itsestäänselvä liike, että puuttuvia pistooleja korvattiin konepistooleilla etulinjan joukoilla. Esimerkiksi joukkueenjohtajilla ja komppanianpäälliköillä.

 

[g21.45acp]

Sota-aikanakin tehtiin se järkevä ja lopulta itsestäänselvä liike, että puuttuvia pistooleja korvattiin konepistooleilla etulinjan joukoilla. Esimerkiksi joukkueenjohtajilla ja komppanianpäälliköillä.

Nykyään jj ja komppapäällikön ase on RK.

 

[vastarannankiiski]

Nykyään jj ja komppapäällikön ase on RK.

Joo tämä on itsestäänselvyys. Ei taida jääkärijoukkueessa olla jakovahvuuksissa yhtään pistoolia? En epäilisi että kirjavahvuuksissa PV:n komentajankin henkilökohtaiseksi aseeksi olisi kirjattu RK.

Ei mutta esimerkkinä tuo viime sotien aika, ymmärrettiin jos silloin että pitkä ase on pääase etulinjan sotilaalle. Ja hyvä tapa päästä eroon osaavasta joukkueenjohtajasta on lähettää se taisteluun pelkällä pistoolilla aseistettuna. Eikä edes käytetty voimavaroja pistoolipulan helpottamiseen näillä henkilöstöryhmillä, vaan lyötiin käteen kp ja "problem solved" niillä keinoin. Pistoolipula näillä henkilöstöryhmillä tuli ratkaistua kun asetyyppiä vaihdettiin ja samalla saatiin jaettua näille järkevämpi ase henkilökohtaista käyttöä ja vaikka joukkueen taistelua ajatellen. Täysin oikea ratkaisu.

Vastaavasti tilanne on jo meillä ratkaistu esikunta-, tuki- ja huoltotoiminnoissa. RK on henkilökohtainen ase ja piste. Siksi en pitäisi tarkoituksenmukaisena monimutkaistaa kunnossaolevaa asiaa haikailemalla näille joukoille pistooleja, joille ei oikeastaan ole mitään muuta tarvetta kun mukavuustekijät.