Mielestäsi paras 9 mm pistooli ressulle ammuntaan ( ehkä SRA ) ?

MeriTJ

Majuri
Lahjoittaja
On muuten mielettömän hyvä ase ampua "out of the box" hintaisekseen. Jos olisi kisahenkisempi rauta halusessa niin Shadow 2 ja siihen trigger job olisi oma valinta. Voin muuten tähän laitella 1000lks kohdalla Glockin kuulumisia: vakilaukaisullakin alkaa osua kun vauhtia koita ihan maksimoida. Vaihdettu korkeampi lippaanvapautin, kokeilut modiksesta vielä vasta kylmätreenistä mutta helpompi osua lippaanvapauttimeen vauhdissa mutta ero vakioon vähäinen minusta. Laukaisussa kokeiltu 3lbs ja 5lbs kevennyspaloilla = 5lbs pääsee jatkoon koska 3lbs menee geometria ilmeisesti liiaksi uusiksi ja laukaisusta tulee sellainen epämääräinen "lelupyssyn liipaisin". 5lbs pala lähtee seuraavalle tonnille testiin. Ja koska reserviläinen ja "koska mä voin" niin hommattu tietenkin tuiki tärkeät maritime cups-iskurikanavan kupit joilla turvataan toimivuus myös veden alla. :D
 

ctg

Ylipäällikkö
vakilaukaisullakin alkaa osua kun vauhtia koita ihan maksimoida.
Miltä punapiste tuntuu nyt verrattuna rautoihin?
 

MeriTJ

Majuri
Lahjoittaja
Miltä punapiste tuntuu nyt verrattuna rautoihin?
Miten sen nyt sanois... Vasta-alkaja saisi varmaan enemmän heti alkuun eroa vs raudat kun ampunut vasta enimmäkseen totuttelua aika hitaalla temmolla. Silloin kun ammutaan "kunhan nopeasti sinne päin" niin peittoaa raudat heti mutta kun rauhallisempaa niin eroa hyviin (ei Glockin vakioihin) rautoihin ei tule niin paljoa eroa. Mutta minulla on niin paljon laukauksia raudoilla alla että en ole oppinut vielä ulosmittaamaan pistettä täysin mutta pähkinänkuoressa = tykkään tuosta vehkeestä aivan tolkuttoman paljon ja sitä ulkoiluttaa todella ilolla.
 
Israelissa on menty usein jopa siihen, että pistoolin patruunapesässä ei ole patruunaa normaalisti, vaan patruuna vedetään piippuun pistoolin esiinvedon yhteydessä. Tällöin asetta kannetaan varmistamattomana.
Tiedän vastaavani kolme vuotta vanhaan viestiin, mutta tämä ketju osui silmiin vasta eilen, ja ketju itsessään kuitenkin on elossa...

Kuten jo on tuotu esille, Israelissa on tätä käytäntöä lähinnä sen takia, että jossain vaiheessa pistoolikalusto oli varsin kirjavaa, ja joissakin työkaluissa tämä oli se turvallisin tapa kantaa asetta (s.o. välineitä ei ollut turvallista kantaa condition 1:ssä, eli cocked and locked).

Mitään käytännön etuahan tällaisesta kantotavasta ei saada, mutta huomattavasti haittaa kyllä. Tai toki voidaan ajatella, että mahdollisen kotelosta tapahtuneen aseenriiston yhteydessä voitetaan pari sekuntia, kun hyökkääjä ei pysty heti ampumaan riistämällään aseella, mutta tämä on lähinnä nojatuolitaktikkojen juttuja: ensinnäkin, jos aseenriisto kotelosta ylipäätään onnistuu, se johtunee siitä, että aseen kantaja on tajuton tai muuten sellaisessa tilassa, että ei pysty puolustautumaan aseenriistoa vastaan. Tällöin se parin sekunnin viive hyökkääjän toiminnassa ei liene kovin ratkaiseva. Ja jos on yleisesti tiedossa, että asetta kannetaan conditon 3:ssa, niin varmaan se aseen riistänyt henkilö osaa sen latausliikkeen tehdä myös.

Nopeasti ajateltuja haittoja kyseisestä kantotavasta:
- se on hitaampi myös optimaalisissa oloissa
- joissakin tilanteissa tukikättä ei voida käyttää, mikä hidastaa aseen toimintakuntoon saattamista (esim tukikädessä on jotain)
- joissakin tilanteissa aseen virittäminen ilman tukikättä nostaa huomattavasti riskiä ampua itseään (esim kesken painin)
- jos asetta kannetaan virittämättömänä, ja se otetaan jossain vaiheessa kotelosta ja viritetään, niin on suuri mahdollisuus että jossain vaiheessa ase laitetaan takaisin koteloon mutta ei muisteta poistaa patruunaa patruunapesästä, jolloin tuloksena on ladattu ja toimintakuntoinen ase, jota luullaan virittämättömäksi. Ja minkälaisilla aseilla ne vahingonlaukaukset yleensä sattuivatkaan...?
Haittoja voi olla toki muitakin, mutta nämä tulivat suoralta kädeltä mieleen.
 
Hlökoht. normiolojen partioinnissa en kyllä katsoisi hyvällä kaveria, joka istuu autossa vieressäni a-valmis ase kotelossa, entäs abc:llä munkkikahvilla? Tilanteen edessä ase viritetään ja pikatilanteessa se viritetään.....kuinka usein partioitsija törmää tilanteeseen, jossa a-valmis ase kotelosta vedettynä muodostaa sen kriittisen linjan, joka erottaa kulta- ja hopeamitalin eron? Voittaako helpommin lotossa 7 oikein kuin törmää tuollaiseen "pikatilanteeseen", jossa elämän ja kuoleman herra heittää arpaa a-valmiin aseen ja virittämättömän välillä?
En tiedä, puhutaanko tässä vain sotilaiden (reserviläisten) aseenkäytöstä, vai aseen kantamisesta yleensä, mutta itse taas suhtautuisin negatiivisesti partiokaveriin, joka ei kanna asetta viritettynä.

En ole kertaakaan saanut lotossa 7 oikein, mutta olen ollut useampia kertoja tilanteessa, missä virittämätön ase olisi mutkistanut tilannetta huomattavasti (vaikka ei se elämän ja kuoleman kysymys olisi varmaankaan ollut). Sen sijaan en ole ikinä ollut tilanteessa, jossa kotelossa viritettynä ollut ase olisi ollut joku ongelma. Itse asiassa, olen ollut tilanteessa jossa nimenomaan virittämättömänä kannettu ase oli vaarallinen.
 
Tiedän vastaavani kolme vuotta vanhaan viestiin, mutta tämä ketju osui silmiin vasta eilen, ja ketju itsessään kuitenkin on elossa...

Kuten jo on tuotu esille, Israelissa on tätä käytäntöä lähinnä sen takia, että jossain vaiheessa pistoolikalusto oli varsin kirjavaa, ja joissakin työkaluissa tämä oli se turvallisin tapa kantaa asetta (s.o. välineitä ei ollut turvallista kantaa condition 1:ssä, eli cocked and locked).
FN GP35 & 1911 kalusto on juurikin syynä sikäläiseen tapaan kantaa asetta pesä tyhjänä


En tiedä, puhutaanko tässä vain sotilaiden (reserviläisten) aseenkäytöstä, vai aseen kantamisesta yleensä, mutta itse taas suhtautuisin negatiivisesti partiokaveriin, joka ei kanna asetta viritettynä.

En ole kertaakaan saanut lotossa 7 oikein, mutta olen ollut useampia kertoja tilanteessa, missä virittämätön ase olisi mutkistanut tilannetta huomattavasti (vaikka ei se elämän ja kuoleman kysymys olisi varmaankaan ollut). Sen sijaan en ole ikinä ollut tilanteessa, jossa kotelossa viritettynä ollut ase olisi ollut joku ongelma. Itse asiassa, olen ollut tilanteessa jossa nimenomaan virittämättömänä kannettu ase oli vaarallinen.
Jos lotossa voittaa 7 oikein, ei pahemmin tarvitse enää itse miettiä missä tilassa virka asetta kantaisi :D
Sotilas kantaa aseen käytännössä siinä tilassa jossa käsketään, siis tehtävän ja käsketyn toimivaltuuden mukaan. Välttämättä siinä aseessa ei ole edes kovia patruunoita, kun puhutaan normaaliolojen koulutukseen liittyvästä palveluksesta, myös vartiotehtävät.
Valmiudelliset syyt aseen kantamiseen edellyttävät myös ampumatarvikkeita, jonka tietävät ainakin ne ressut jotka ovat palvelleet kv-operaatioissa. Niissäkin patruuna pesässä / pesä tyhjänä määräytyy tilanteen ja voimassa olevien vk-määräysten mukaan.
Poliisilla ja muilla ampuma-asetta kantavilla virkamiehillä asia on eri, koska jo normaaliolojen tehtävä ja toimivaltuudet mahdollistavat pesä täynnä kantamisen, joka on ainoa oikea tapa nykyaikaisilla käsiaseilla , sama säilytystelineestä / vast tehtävälle otetun pitkän aseen kanssa.


Mielestäsi paras 9 mm pistooli ressulle ammuntaan ( ehkä SRA ) ?

Ensin pitäisi varmaan päättää, haluaako ampua puhtaasti kilpaa (SRA) vai harjoitella sen tapaisella tai jopa samanlaisella kuin mahdollinen käyttöön annettava sotavaruste, esim pitääkö asetta voida kantaa turvallisesti patruuna pesässä? Sotavarusteena jaettava on niin harvojen herkkua, että suurimman osan kannattaa varmaan keskittyä siihen, millä SRA onnistuu helposti ja mahdollisesti saa tulostakin aikaiseksi.
 
Vaikka se otsikon aiheesta ohi meneekin, niin pakko todeta että patruuna perään ja vasara alas. Ensimmäinen laukaus 2-toimisena. 1-toimiset aseet joutavat ratakäyttöön.
 

ctg

Ylipäällikkö
10mm vaihtoehto 9mm ketjussa. Mutta vakavasti, jos ei ole kysymys siitä että kuka saa nopeiten kuulaa radalle, niin revolveri. Myös hieman pidemmälle matkalle. Isoin ongelma on että jos haluat moderneja kilkkeitä asesepän kautta joutuu kulkemaan. Ei onnistu tuunaus kotona ilman hikoilua ja kasaa perkeleitä.

 
10mm vaihtoehto 9mm ketjussa. Mutta vakavasti, jos ei ole kysymys siitä että kuka saa nopeiten kuulaa radalle, niin revolveri. Myös hieman pidemmälle matkalle. Isoin ongelma on että jos haluat moderneja kilkkeitä asesepän kautta joutuu kulkemaan. Ei onnistu tuunaus kotona ilman hikoilua ja kasaa perkeleitä.

Kaipaisi perusteluja, ja mieluiten omiin kokemuksiin perustuvia kiitos.
 

Patu

Kapteeni
Lahjoittaja
Mutta vakavasti, jos ei ole kysymys siitä että kuka saa nopeiten kuulaa radalle, niin revolveri. Myös hieman pidemmälle matkalle. Isoin ongelma on että jos haluat moderneja kilkkeitä asesepän kautta joutuu kulkemaan
Väittäisin, että isompi ongelma on lipaskapasiteetti ja latauksen hitaus/työläys.
 

ctg

Ylipäällikkö
Väittäisin, että isompi ongelma on lipaskapasiteetti ja latauksen hitaus/työläys.
Latauksen pystyy harjoittelun seurauksena tekemään ihan yhtä nopeasti kuin pistoolilla. Treenausta se vaatii. Kuusi vs kuusitoista ammusta on kuitenkin se ongelma. Mutta jos pistooli ottaa vain vastaan yksirivistä lipasta, niin se yksi taikka kaksi extra ammusta ei maailmaa tee. Jos osaat ampua tarkasti niin revolveri voi olla ihan yhtä hyvä vaihtoehto.
 
Latauksen pystyy harjoittelun seurauksena tekemään ihan yhtä nopeasti kuin pistoolilla. Treenausta se vaatii. Kuusi vs kuusitoista ammusta on kuitenkin se ongelma. Mutta jos pistooli ottaa vain vastaan yksirivistä lipasta, niin se yksi taikka kaksi extra ammusta ei maailmaa tee. Jos osaat ampua tarkasti niin revolveri voi olla ihan yhtä hyvä vaihtoehto.
Jaa toiminta-ammuntaan? Esimerkiksi SRA:han?

Kuinka paljon sinulta löytyy harrastustaustaa/kokemusta?
 

MeriTJ

Majuri
Lahjoittaja
Jos otetaan urheiluammunnasta practicalin toteutuneet tuloslistat vertailukohdaksi niin kun verrataan revolveri-divisioonan ja production-divisioonan aikoja tavallisessa seurakisassa practical-ammunnassa niin kyllä nuo nykyaikaista palvelusasetta vastaavat production luokan pistoolit vie normaalisti reilusti voiton. Kummallakin voi ampua nopeasti mutta revolveri vaatii huomattavan paljon enemmän harjoittelua sekä hienomotoorista toimintaa verrattuna pistooliin joten pistoolin edut ovat reserviläislajeissa ja etenkin sotilaallisemmassa käytössä täysin kiistattomat.
 

MeriTJ

Majuri
Lahjoittaja
Latauksen pystyy harjoittelun seurauksena tekemään ihan yhtä nopeasti kuin pistoolilla. Treenausta se vaatii. Kuusi vs kuusitoista ammusta on kuitenkin se ongelma. Mutta jos pistooli ottaa vain vastaan yksirivistä lipasta, niin se yksi taikka kaksi extra ammusta ei maailmaa tee. Jos osaat ampua tarkasti niin revolveri voi olla ihan yhtä hyvä vaihtoehto.
Kyllä nuo yksiriviset lippaat nykyaikana alkaa olemaan menneiden aikojen lumia jos ei puhuta puhtaasti hitaaseen kympin ammuntaan rakennetusta "käsi munissa"-pistoolista. 1911 tietty edelleen käytössä mutta se onkin dinosaurus sadan vuoden takaa jota nostalgiamielessä moni yhä harrastaa. Vaikka itselläkin 1911 on niin ei se kyllä enää tätä päivää ole, hieno peli siitä huolimatta.
 

ctg

Ylipäällikkö
Niin se on valitettavasti. Revolverissa on ehkä ainoa hyvä puoli että siinä on suurempi kalibeeri kirjo ja jos kyse on taulujen kääntämisestä ja taktiikkana on käyttää voimaa versus kuulaan määrää, niin ehkä ... ;)
 
Top