Mikä alueilmatorjuntajärjestelmä olisi paras vaihtoehto suomelle?

[J0h1F]

Puolustusvoimien logistiikkalaitos lähetti ilmatorjunnan korkeatorjunnan kehittämisen tarjouspyynnöt.​

Puolustusvoimien logistiikkalaitos on lähettänyt ilmatorjunnan korkeatorjunnan kehittämisen tarjouspyynnöt viidelle yritykselle. Puolustusvoimissa käynnissä olevassa hankkeessa on tavoitteena kehittää ilmatorjunnan suorituskykyä kasvattamalla ilmatorjunnan ulottuvuutta.

Ilmatorjunnan korkeatorjuntakyvyn kehittämisen tietopyynnöt lähetettiin vuonna 2018. Tietopyyntöön saatiin kymmeneltä yritykseltä vastaukset, jotka on nyt analysoitu. Korkeatorjunnan tarjouspyyntö lähetettiin Diehl Defencelle (Saksa), IAI Israel Aerospace Industriesille (Israel), Konsberg Defence & Aerospace AS:lle (Norja), MBDA:lle (Iso-Britannia) ja Rafael Advanced Systemsille (Israel).

Tavoitteena on rakentaa ilmatorjunnalle nykyistä kattavampi korkeatorjuntakyky ja kasvattaa merkittävästi ilmatorjunnan ulottuvuutta. Korkeatorjuntakyky rakennetaan hankkimalla ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, mikä mahdollistaa torjunnat kaikilla korkeusalueilla. Hankittava suorituskyky on osa ilmapuolustuksen kokonaisuutta. Hankittavia mahdollisia osajärjestelmiä ovat ohjuslavetti, tutka, ohjukset ja niihin liittyvää integraatiota.

- Ilmatorjuntaa kehitetään kiinteänä osana ilmapuolustusta. Uusi korkeatorjuntakykyinen järjestelmä vahvistaa ja täydentää jo käytössä olevia järjestelmiämme ja siten ilmatorjunnan suorituskykyämme. Hankittavaa järjestelmää valmistaudutaan käyttämään koko Suomen alueella. Ilmatorjunnan korkeatorjuntakyky lisää aselajimme torjuntakykyä ja hävittäjätorjunnan toiminnanvapautta, toteaa ilmatorjunnan tarkastaja eversti Mikko Mäntynen Maavoimien esikunnasta.

Tavoitteena on valmius hankintasopimuksen solmimiseen vuoden 2022 loppuun mennessä. Hankittava järjestelmä on tarkoitus ottaa käyttöön 2020-luvun puolivälin jälkeen. Hankintaprosessi on osa Puolustusvoimien vuotuista kehittämisohjelmaa ja materiaalisen kehittämisen rahoitusta.


Patriot ulkona... Israeliin lähti 2 eri tarjouspyyntöä...

Puolustusvoimien logistiikkalaitos lähetti ilmatorjunnan korkeatorjunnan kehittämisen tarjouspyynnöt -

puolustusvoimat.fi

Hmm, siis:
- IAI: Barak
- Rafael: David's Sling (ja Spyder?)
- Kongsberg: NASAMS AMRAAM-ER:llä tai ESSM:llä
- MBDA: CAMM(-ER), Aster/SAMP-T
- Diehl: IRIS-T SLM

 

[KymJP2K]

Maavoimat saa uudet ilmatorjuntaohjukset vuosikymmenen puolivälissä – “torjuntaa riittää kaikkiin korkeuksiin”

Amerikkalainen Patriot ei ole valittavan järjestelmän joukossa.

yle.fi

 

[ak.tied]

Hmm, siis:
- IAI: Barak
- Rafael: David's Sling (ja Spyder?)
- Kongsberg: NASAMS AMRAAM-ER:llä tai ESSM:llä
- MBDA: CAMM(-ER), Aster/SAMP-T
- Diehl: IRIS-T SLM

Nasams ER ei taida painia ihan samassa sarjassa Barakin, Stunnerin tai Aster 30 kanssa.

Olisiko niin, että tuossa on vähän niin kuin kahden kerroksen väkeä ja nyt katsotaan mitä mikäkin maksaa.

 

[KymJP2K]

Nasams ER ei taida painia ihan samassa sarjassa Barakin, Stunnerin tai Aster 30 kanssa.

Olisiko niin, että tuossa on vähän niin kuin kahden kerroksen väkeä ja nyt katsotaan mitä mikäkin maksaa.

Aster-30 taso taitaa olla unelmointia, hintaa kun on lähelle Patriotin tasoa.

 

[jokuvaan]

Jos puolustusvoimat haluaa lähinnä lisää korkeuskykyä, niin kisa on aika avoin ja vaikeasti ennustettava.

 

[Commander]

Hmm, siis:
- IAI: Barak
- Rafael: David's Sling (ja Spyder?)
- Kongsberg: NASAMS AMRAAM-ER:llä tai ESSM:llä
- MBDA: CAMM(-ER), Aster/SAMP-T
- Diehl: IRIS-T SLM

MBDA UK kyllä viittaisi Land Ceptor + CAMM - vaihtoehtoon. Varmaan kyvykäs järjestelmä, mutta briteillä se (camm perusversio) korvaa ensisijaisesti Rapier-järjestelmän.

 

[ak.tied]

Jos puolustusvoimat haluaa lähinnä lisää korkeuskykyä, niin kisa on aika avoin ja vaikeasti ennustettava.

Sellainen viba noista PV kommenteista tuli, että kunnon pystyulottuvuus on minimi. Toki vaakaulottuvuus tulee siinä suunnilleen kaupan päälle.

 

[1Psjk]

Kyllä hiukan hämää, jos ei korkeudessa päästä 20km paikkeille ja vaakassa myös riittävälle tasolle. Kyllä Bukin lukemiin pitäisi päästä tai mielellään yli. Puhutaan nimenomaan korkeatorjunnasta. Mikään 15km riitä, jotkut hävittäjät menee yli että heilahtaa. Toki muutkin ominaisuudet ratkaisee, esim se että sillä osuu

 

[magitsu]

Rahaa on sen verran vähän viime arvioiden mukaan, että voi hyvinkin tulla joku musta hevos -puikko. Tai sitten se ilmeisin AMRAAM-ER ja säädetään perinteisesti tavoitetasoa alas erityisolosuhdekertoimella ja päälle todetaan, että Suomen olosuhteisiin paras.

AMRAAM-ER:lla luulisi olevan se valtava etu, että voi käyttää eurot ohjuksiin kun muiden kanssa pitäisi myös järjestelmään upottaa.

"Foreign Military Sale to Hungary of sixty (60) AIM-120C-7/C-8 AMRAAMER missiles, and two (2) spare AIM-120C-7/C-8 AMRAAM-ER guidance sections and related equipment for an estimated cost of $230 million."

Hungary – Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles Extended Range (AMRAAM-ER) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Hyvä että on varaa edes AMRAAM-ER:ään!

 

[KymJP2K]

Rahaa on sen verran vähän viime arvioiden mukaan, että voi hyvinkin tulla joku musta hevos -puikko. Tai sitten se ilmeisin AMRAAM-ER ja säädetään perinteisesti tavoitetasoa alas erityisolosuhdekertoimella ja päälle todetaan, että Suomen olosuhteisiin paras.

AMRAAM-ER:lla luulisi olevan se valtava etu, että voi käyttää eurot ohjuksiin kun muiden kanssa pitäisi myös järjestelmään upottaa.

"Foreign Military Sale to Hungary of sixty (60) AIM-120C-7/C-8 AMRAAMER missiles, and two (2) spare AIM-120C-7/C-8 AMRAAM-ER guidance sections and related equipment for an estimated cost of $230 million."

Hungary – Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles Extended Range (AMRAAM-ER) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Hyvä että on varaa edes AMRAAM-ER:ään!

Edes? Kyllä on hintaa ottaen huomioon kantomatkan. Aktiivinen tutka ja varmaan hyvä pudotusprosentti, mutta silti aivan järkyttävä hinta. SM6 pitäisi olla samassa hintaluokassa 240km (ilmoitettu) kantamalla.

Olisiko tässä huomattu että 24x3ohjusta Nasamssiin maksaisi 276miljoonaa ja samalla rahalla alkaa saada jo kokonaisia järjestelmiä tutkilla ja ohjuksilla?

 

[Raveni]

Nasams ER ei taida painia ihan samassa sarjassa Barakin, Stunnerin tai Aster 30 kanssa.

Olisiko niin, että tuossa on vähän niin kuin kahden kerroksen väkeä ja nyt katsotaan mitä mikäkin maksaa.

Kun ei vaan kävisi samoin kuin viimeeksi kun oltiin ilmatorjunta ostoksilla. Ostettiin muutama mersu kun ferrari jota oltaisiin tarvittu maksoi liikaa. Toisin sanoen ostettiin jotain kun rahat eivät riittäneet siihen mitä tarvittiin.

 

[magitsu]

Kun ei vaan kävisi samoin kuin viimeeksi kun oltiin ilmatorjunta ostoksilla. Ostettiin muutama mersu kun ferrari jota oltaisiin tarvittu maksoi liikaa. Toisin sanoen ostettiin jotain kun rahat eivät riittäneet siihen mitä tarvittiin.

Oli volvo vs. cadillac. Mutta sittenhän kävi vielä niin, ettei ollut varaa ostaa volvoille edes bensaa erikseen vaan käytettiin Horneteille ennestään ostettua.
Voi toki olla niinkin, että palstan vanha tulkinta on väärä ja Nasamsille ei todellisuudessa ollut suunnitteilla erillistä Amraam-hankintaa.

 

[Einomies1]

Rahaa on sen verran vähän viime arvioiden mukaan, että voi hyvinkin tulla joku musta hevos -puikko. Tai sitten se ilmeisin AMRAAM-ER ja säädetään perinteisesti tavoitetasoa alas erityisolosuhdekertoimella ja päälle todetaan, että Suomen olosuhteisiin paras.

AMRAAM-ER:lla luulisi olevan se valtava etu, että voi käyttää eurot ohjuksiin kun muiden kanssa pitäisi myös järjestelmään upottaa.

"Foreign Military Sale to Hungary of sixty (60) AIM-120C-7/C-8 AMRAAMER missiles, and two (2) spare AIM-120C-7/C-8 AMRAAM-ER guidance sections and related equipment for an estimated cost of $230 million."

Hungary – Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles Extended Range (AMRAAM-ER) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Hyvä että on varaa edes AMRAAM-ER:ään!

Noista DSCA-pyynnöistähän on taitettu peistä ja jotkut ovat sitä mieltä että hinnat heittävät häränpyllyä. Arvioitahan nuo ovat tietysti ja hankinta ei kata välttämättä edes koko sallittua määrää.

AMRAAM ER on korkeusulottuvuudeltaan heikko ja IRIS-T SL on sitäkin parempi. AMRAAM ER kantama arviot ovat kantamassa 40-50 km ja pystysuunnassa 14 km luokkaa. Varmuutta ei näistä ole tietenkään. ESSM ei kuitenkaan pidä sisällään esim. 2-pulssimoottoria joka löytyy Israelin Stunnereista ja DERBY MR/ER ohjuksista. Sikäli ESSM:n moottori ei ole uusintauutta, vaan hakupää joka on aktiivinen /passiivinen.

Äkkiseltään sanoisin että Stunner ja ASTER 30 block 2 ovat kehittyneimmät ohjukset, mutta järjestelmä itse on tietysti kokonaisuus jossa on tutkat, tst-järjestelmä, linkit yms.

Uusi IRIS-T SL on mielenkiintoinen parissa suhteessa. Siinä on TVC-ohjaus joka lisää ohjukset ketteryyttä ja ohjuksen hakupää on passiivinen (IR). Reittilento hoidetaan GPS / INS paikannuksen ja radiodatalinkin avulla. Eivät kovin huonoa suorituskykyä lupaa sille, vaikka jääkin kauas MBDA Mambasta, DERBYstä ja David`s Slingistä:
The missile has a pre-fragmented warhead and offers 360° defence against air attacks in homeland defence or international missions. The missile is propelled by an advanced rocket motor fitted with an integrated thrust vector control system. It is equipped with an aerodynamic hood to achieve extended range of about 40km. It can engage targets flying at an altitude of around 20km.
https://www.airforce-technology.com/projects/iris-t-sl-surface-to-air-guided-missile/

 

[Rannari]

Oli volvo vs. cadillac. Mutta sittenhän kävi vielä niin, ettei ollut varaa ostaa volvoille edes bensaa erikseen vaan käytettiin Horneteille ennestään ostettua.
Voi toki olla niinkin, että palstan vanha tulkinta on väärä ja Nasamsille ei todellisuudessa ollut suunnitteilla erillistä Amraam-hankintaa.

Pv oli jossain prujussa varannut järjestelmän ohjuksille 100 miltsiä joka sitten käytettiin jossain muussa hankinnassa. Hornetien MLU:n myötä Amraameja oli käytettävissä hyvinkin 700kpl joten ehkä tuon on vain arvioitu riittävän ilman sen suurempaa draamaa. Siitä voi varmaan vääntää vaikka maailman tappiin oliko niin ettei ollut varaa vai eikö yksinkertaisesti ollut tarvetta. Rahat olivat tietysti tiukilla joten kaikkiin halpuutuskonsteihin varmasti tartuttiin innolla.

 

[Tähystäjä]

Noista DSCA-pyynnöistähän on taitettu peistä ja jotkut ovat sitä mieltä että hinnat heittävät häränpyllyä. Arvioitahan nuo ovat tietysti ja hankinta ei kata välttämättä edes koko sallittua määrää.

AMRAAM ER on korkeusulottuvuudeltaan heikko ja IRIS-T SL on sitäkin parempi. AMRAAM ER kantama arviot ovat kantamassa 40-50 km ja pystysuunnassa 14 km luokkaa. Varmuutta ei näistä ole tietenkään. ESSM ei kuitenkaan pidä sisällään esim. 2-pulssimoottoria joka löytyy Israelin Stunnereista ja DERBY MR/ER ohjuksista. Sikäli ESSM:n moottori ei ole uusintauutta, vaan hakupää joka on aktiivinen /passiivinen.

Äkkiseltään sanoisin että Stunner ja ASTER 30 block 2 ovat kehittyneimmät ohjukset, mutta järjestelmä itse on tietysti kokonaisuus jossa on tutkat, tst-järjestelmä, linkit yms.

Uusi IRIS-T SL on mielenkiintoinen parissa suhteessa. Siinä on TVC-ohjaus joka lisää ohjukset ketteryyttä ja ohjuksen hakupää on passiivinen (IR). Reittilento hoidetaan GPS / INS paikannuksen ja radiodatalinkin avulla. Eivät kovin huonoa suorituskykyä lupaa sille, vaikka jääkin kauas MBDA Mambasta, DERBYstä ja David`s Slingistä:
The missile has a pre-fragmented warhead and offers 360° defence against air attacks in homeland defence or international missions. The missile is propelled by an advanced rocket motor fitted with an integrated thrust vector control system. It is equipped with an aerodynamic hood to achieve extended range of about 40km. It can engage targets flying at an altitude of around 20km.
https://www.airforce-technology.com/projects/iris-t-sl-surface-to-air-guided-missile/

Käytännössä tuo IRIS-T SL vaikuttaa olevan aikalailla 2020-luvun versio Umkhontosta noin tuplakantamalla ja korkeusulottuvuudella euroopalaisilla elektroniikoilla varustettuna.

Sinänsä kinemaaytinen suorituskyky aika lähellä CAMM-ER:ää, mutta tutka- vs. IR-hakupää erona.

 

[mechanicus]

IRIS-T SL

En nyt lyödä julkisista lähteistä mitään järkevää tietoa IRIS-T SL -ohjuksesta, auttakaa päivittämään tietoni.

Näkemäni kuvat ja teksti viittaavat, että ohjuksen ainoana erona lentokoneesta ammuttavaan versioon on aerodynaaminen nokkakartio. Kuinka näillä avuilla Wikipedian mukaan lentokoneesta ammuttuna 25 km kantavan omaava ohjus saadaan maasta ammuttuna samaan luokkaan kuin AMRAAM? Puhumattakaan AMRAAM-ER....

 

[PJ85]

Mikä ero on Suomen NASAMS 2lla ja NASAMS 3lla?

 

[magitsu]

NASAMS 3

NASAMS - Wikipedia

en.wikipedia.org

The upgrades consist of:

Secure IP communications between all elements in NASAMS
New radar software
Upgraded fire control centre
Upgraded canister launchers
+ HML is a subproject (vain Norjan) from NASAMS 3. It consists of a Humvee with 4 AMRAAM-missiles mounted on a rack back on the truck.

 

[Jukkis]

IRIS-T SL

En nyt lyödä julkisista lähteistä mitään järkevää tietoa IRIS-T SL -ohjuksesta, auttakaa päivittämään tietoni.

Näkemäni kuvat ja teksti viittaavat, että ohjuksen ainoana erona lentokoneesta ammuttavaan versioon on aerodynaaminen nokkakartio. Kuinka näillä sivuilla Wikipedian mukaan lentokoneesta ammuttuna 25 km kantavan omaava ohjus saadaan maasta ammuttuna samaan luokkaan kuin AMRAAM? Puhumattakaan AMRAAM-ER....

Tuosta on siis 2 versiota. IRIS-T SLS (Short range) on sama kuin lentokoneesta ammuttava, plus datalinkki ja inertianavigointi. IRIS-T SLM (Medium range) omaa lisäksi tuon aerodynaamisen nokkakartion, joka pudotetaan maalin lähellä ja isomman rakettimoottorin. Se ei sitten olekaan enää lähellekään sama kuin tuo lentokoneesta 25km kantava ohjus.

 

[magitsu]

Tuosta on siis 2 versiota. IRIS-T SLS (Short range) on sama kuin lentokoneesta ammuttava, plus datalinkki ja inertianavigointi. IRIS-T SLM (Medium range) omaa lisäksi tuon aerodynaamisen nokkakartion, joka pudotetaan maalin lähellä ja isomman rakettimoottorin. Se ei sitten olekaan enää lähellekään sama kuin tuo lentokoneesta 25km kantava ohjus.

SLM:stä enemmän:
Lockheed Martin, Saab ja Diehl yhdistivät osaamista - markkinoille Falcon-ilmatorjuntajärjestelmä (lentoposti.fi)

Tuoreudesta: "An entire IRIS-T SLM system was tested successfully for the first time in 2014 in the presence of international representatives."

Air Defence Systems | Diehl Defence

www.diehl.com