Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Slammer]

Uskoisin, että joitakin Horneteja säilytettäisiin varastossa siihen asti, kun vielä on esim. alle 45-vuotiaita koulutettuja pilotteja olemassa. Jos oletetaan, että nuorin Hornet-lentäjä olisi 30-vuotias vuonna 2030, kun viimeinen Hornet poistuu virallisesti käytöstä, niin ehkä siitä vielä 15 vuotta eteenpäin voitaisiin pitää varastossa esim. 10-20 parhaimmassa kunnossa olevaa Hornetia. Näin ainakin toivoisin tehtävän. Pelkkää mutua.

Osviittaa saataneen siitä, mitä Drakeneille ja MiG-21:lle tehtiin, kun Hornetit tulivat? Varastoitiinko niitä vai romuttetiinko? Tietääkö kukaan?

Niitä museoitiin, romutettiin, asetettiin muistomerkeiksi, annettiin lentotekniseen ja pelastuskoulutukseen, jne. Ei varastoitu käyttöä varten, mikä olisikin ollut täysin järjetöntä kun niiden taisteluarvo olisi ollut vähäinen ja koneet loppuun lennettyjä.
Nämä varastointifantasiat nousevat näissä keskusteluissa säännöllisesti esiin, mutta käytännössä siinä ei ole järkeä. Ensinnäkin koneille pitäisi olla tilat, joita niille tuskin on. Vaikka olisi, niin koneet vaativat käyttämättöminäkin huoltoa. Tai jos ne pitkäaikaisvarastoidaan, niin käyttöönottoon kuluva aika lasketaan ennemmin kuukausissa kuin viikoissa. Varaosia pitäisi hillota ja henkilöstöä pitää jonkinlaisessa kuosissa. Aseistustakin pitäisi olla. Eikä tässä ole mitään pointtia ellei jonkin sortin konfliktia synny seuraavan kymmenen vuoden aikana. Käytännössä rahoille löytyy parempaakin käyttöä.

 

[strelailija]

Tuo kuulostaa maallikostakin ihan uskottavalta. Aloin vain miettimään plän biitä, kun luin puoluejohtajien näkemyksiä HX-hankintaan liittyen ja parempaa en keksinyt.

Mitäs prklettä sitten tehdään, jos Li & Co sanovatkin hallituskauden alkajaisiksi, että erillisrahoitusta hävittäjiin ja laivoihin myönnetään yhteensä vain 4 mrd, koska meillä on kokonainen maailma parannettavana ja siihen tarvitaan massia?

 

[Huhta]

Tuo kuulostaa maallikostakin ihan uskottavalta. Aloin vain miettimään plän biitä, kun luin puoluejohtajien näkemyksiä HX-hankintaan liittyen ja parempaa en keksinyt.

Mitäs prklettä sitten tehdään, jos Li & Co sanovatkin hallituskauden alkajaisiksi, että erillisrahoitusta hävittäjiin ja laivoihin myönnetään yhteensä vain 4 mrd, koska meillä on kokonainen maailma parannettavana ja siihen tarvitaan massia?

Laivat rakennetaan, koska ne on jo (oletettavasti) tilattu eikä perumisessakaan ole taloudellista järkeä. Hävittäjiä rahoitetaan lisärahoituksella 2,8 miljardia ja puolustusbudjetista 2-3 miljardia päälle. Tuolla rahalla ostanee 30-40 hävittäjää, vähän konetyypistä ja kaupan tarkemmasta sisällöstä riippuen. Sillä on tuleminen toimeen.

 

[Protheon_93]

Tuo kuulostaa maallikostakin ihan uskottavalta. Aloin vain miettimään plän biitä, kun luin puoluejohtajien näkemyksiä HX-hankintaan liittyen ja parempaa en keksinyt.

Mitäs prklettä sitten tehdään, jos Li & Co sanovatkin hallituskauden alkajaisiksi, että erillisrahoitusta hävittäjiin ja laivoihin myönnetään yhteensä vain 4 mrd, koska meillä on kokonainen maailma parannettavana ja siihen tarvitaan massia?

Onneksi näiltä näkymin SDP, Vihreät, RKP ja VL hallitus näyttää mahdottomalta enemmistöhallitukseksi. Tämän takia uskon siihen, että Sinipuna tulee ja siellä on Kokoomus isompana sanomassa Lille että turpa tukkoon. Varsinkin kun ottaa huomioon SDPn laskun ja kuinka Kokoomus voi ottaa kiinni SDPtä ja päästä ykköseksi.

 

[Hallinkorva]

Onneksi näiltä näkymin SDP, Vihreät, RKP ja VL hallitus näyttää mahdottomalta enemmistöhallitukseksi. Tämän takia uskon siihen, että Sinipuna tulee ja siellä on Kokoomus isompana sanomassa Lille että turpa tukkoon. Varsinkin kun ottaa huomioon SDPn laskun ja kuinka Kokoomus voi ottaa kiinni SDPtä ja päästä ykköseksi.

Jos olisin Tehtaankadulta, olisin sijoittanut vaikuttajaoperatiivin tällekin sivustolle (tosin enemmän yleisiin ketjuihin) jo aikapäiviä sitten ja antanut ehkä vuosikin sitten käskyn aloittaa määrätietoisen kokoomuksen panettelun, linkittää kellon ympäri ja viestittää, että kaikki Suomen ongelmat ovat kokoomuksen syytä.

Voisin luottaa siihen, että niin kauan kuin vain profiloituisi ensisijaisesti maahanmuuttovastaisena, olisi tässä ympäristössä suojelun alla.

Sama touhu sitten kaikilla muillakin fooorumeilla.

Vihreiden, vasemmistoliiton ja demarien joukossa on operatiiveja ollut aina, ja jengin voi aktivoida samanlaisella koukulla heidän yhteisöissään, mutta täysin ideologisin perustein.

Teoriassa voisi kokoomukseenkin ujuttaa jotain tällaista:

Kahden hävittäjän hinnalla voidaan kustantaa ⁦oppivelvollisuusmalli, joka takaisi jokaiselle nuorelle toisen asteen tutkinnon ja esiopetuksen jo 5-vuotiaasta. Politiikka on arvovalintoja! #koulutusratkaisee #eduskuntavaalit

Sitten vain tämä kokoomuslainen yhytettäisiin Sanni Grahn-Laasosen kupeeseen vaikkapa kokoomuksen risteilyllä.

 

[tiedotusosasto]

Hyvä Lissu:

Elisabeth Rehn kertoo kokemastaan painostuksesta Hornet-kauppojen aikaan: ”Uhkailut tulivat reippaasti” – varoittaa nykypoliitikkoja peukaloimasta hävittäjämääriä

Ex-puolustusministeri Elisabeth Rehn kertoo painostuksesta Hornet-kaupoissa: ”Ajateltiin, että kyllä ”pikkusisko” Elisabeth Ruotsin valitsee”

Pahimman laman aikaan puolustusministeri Elisabeth Rehniltä kysyttiin usein mahdollisuutta vetäytyä Hornet-kaupoista. (KUVA: Roni Rekomaa
Vuonna 1992 silloinen rkp:n puolustusministeri Elisabeth Rehn pääsi Turussa kokeilemaan käytännössä, millaiset kaupat Suomelle oli tullut tehtyä aikaisemmin samana vuonna.

Ilmavoimille oli juuri hankittu Yhdysvalloista 64 F/A-18 Hornet -hävittäjää. 13 miljardin markan kaupoissa oli tuolloin kyse Suomen historian kalleimmasta asehankinnasta.

Hornetien kyytiin oli muitakin halukkaita, innokkaimmasta päästä ministeri Ilkka Kanerva (kok), joka uskoi ettei Rehn itse uskaltautuisi ilmaan.

– Silloin ajattelin, että vaikka kuolen, mutta paikkani pidän, Rehn kertoo.

Rehn allekirjoitti paperit, joiden mukaan hänellä tai perheellä ei ole vaatimuksia, jos lennossa kävisi huonosti.

Vain kerran Rehn oli oksentaa, koneen lennettyä selällään liian pitkään.

– Kurkotin jo pussia, mutta pilotti veti koneen sitten suoraan ylös, jolloin suolet loksahtivat paikalleen.

– Oli maailman valtiaan tunne, että täällä minä liitelen nyt ilmojen hallitsijana. Maailma on tuossa allani ja mikään ei voi minua koskettaa. Mutta olin minä onnellinen kun olin maassa taas.

Silloinen puolustusministeri Elisbeth Rehn Hornetin kyydissä 31. elokuuta 1992. (KUVA: Timo Hämäläinen)
Pilotti Dave Stewart auttoi puolustusministeri Elisabeth Rehnin Hornetin kyytiin Turussa kesällä 1992. (KUVA: Matti Björkman)

Hornet F/A-18 –hävittäjällä ei osattu ennen kauppojen julkistusta edes spekuloida, sillä sitä pidettiin Suomelle liian kalliina vaihtoehtona.

Etenkin Ruotsi lobbasi omia Saabin JAS 39 Gripen -hävittäjiään vahvasti. Naapuri uskoikin vuoren varmasti Suomen päätyvän lopulta Ruotsin koneisiin.

Suomea peloteltiin maiden turvallisuuspoliittisen yhteistyön vaarantumisella ja ruotsalaisen rahasuvun ykkösmies Peter Wallenberg oli uhannut vetää sijoituksensa Suomesta, jos Gripen ei tule valituksi.

Myös Rehn joutui Wallenbergin piinapenkkiin.

– Tulkitsin sen pienoiseksi kiristyksen aloitukseksi. Mutta se kuvaa hyvin, kuinka kovilla panoksilla sitä ajettiin joka puolelta.

Dassault ja ranskalaiset taas toivoivat Suomelta ”eurooppalaisia tunteita” ja käyttivät painostuskeinona jopa EY-jäsenyysneuvotteluita.

– Ranskalta tuli aika selkeää viestiä, että jos emme osta Miragea, niin pääsymme EU:n jäseneksi on vähän ”niin ja noin”. Nämä uhkailut tulivat hyvin reippaasti, ja vähän joka puolelta, Rehn muistelee.

]Pahimman laman aikaan puolustusministeri Elisabeth Rehniltä kysyttiin usein mahdollisuutta vetäytyä Hornet-kaupoista. (KUVA: Roni Rekoma)


Suomen periaatteena oli aikaisemmin ollut, että puolet hävittäjistä ostetaan lännestä ja puolet idästä. Pitkään uskottiinkin Suomen valitsevan Neuvostoliiton MiG-hävittäjä.

Ilmavoimat toivoi kuitenkin vain yhtä yhteistä hävittäjätyyppiä kahden sijaan. Kauppojen alla tapahtumat itänaapurissa alkoivat myös vyöryä hallitsemattomasti ja Neuvostoliitto hajosi 1991.

– Ajatus siitä, että olisimme riippuvaisia Venäjästä varaosahuollosta olisi ollut mahdottomuus.

– Kyllä siellä ymmärrettiin missä me kuljemme ja mikä heidän oma kapasiteettinsa oli. Ja heillä ei ollut sitä kapasiteettia tarjota silloin.

MiG syrjäytettiinkin jo aikaisin ehdokkaiden joukosta.

Valinnan ratkaisi lopulta Hornetien suoristuskyky, elinikä, kokonaishinta ja vastakaupat.

Kirjassa Lillan - Elisabeth Rehnin epätavallinen elämä, Rehn kuvailee päätöstä rumaksi, mutta pakolliseksi tempuksi. Eduskunta ja suuri osa hallituksesta pidettiin pimennossa loppuun asti.

Päätös tehtiin pienessä piirissä silloisten pääministeri Esko Ahon (kesk), valtiovarainministeri Iiro Viinasen (kok) ja Rehnin kesken aikana, jolloin talouden tummat pilvet alkoivat kohota Suomen ylle. Myös presidentti Mauno Koivistoantoi kaupoille siunauksensa.

– Taloustilannehan oli mikä oli. Hirveän paljon tilaa ei ollut demokratialle kun se vietiin läpi. Heille jotka olisivat halunneet tietää enemmän ei kerta kaikkiaan suotu sitä mahdollisuutta.

Rehn joutuikin jälkikäteen vastaamaan eduskunnassa siihen, miksi päätös toteutettiin niin kuin toteutettiin.

– Sen uskon, että jos hallitus ei olisi tehnyt päätöstä sillä nopealla, karmealla yhden päivän aikataululla, ja se olisi venynyt keskusteluiksi, niin kauppaa ei ehkä olisi tehty. Joskus vain on niin, että on tehtävä pikaisia ratkaisuja.

Elisabeth Rehn ja Iiro Viinanen tutustumassa Hornetien ohjaamoon lentäjä Dave Desmondin opastuksella. (KUVA: Kimmo Mäntylä)


Kauppojen julkistamispäivän aamuna Rehn soitti läpi kaikki ehdokasmaiden puolustusministerit. Ruotsin Anders Björck oli uutisen kuultuaan shokissa.

– Ehkä Björck vähän ajatteli, että kyllä ”pikkusisko” Elisabeth Ruotsin valitsee.

Seuraavaksi lähti puhelu Ranskaan, jossa vastaanotto oli jäisempi.

– Ranskan puolustusministeri harmistui. Hän totesi, että oli kiva kuulla ääneni. Sanoin, ettei se nyt ole kiva. Langan toisesta päästä kuului vain ”bien, bien, bien”. Totesin siihen vain ettei tämä ole nyt niin ”bien”. Mutta toivottavasti voidaan olla kavereita jatkossakin. We will see, katsotaan nyt, hän vastasi.

Hornet-kaupasta on kulunut nyt neljännesvuosisata, ja asiantuntijat ovat edelleen sitä mieltä, että Suomi teki aikoinaan viisaan valinnan.

Jo ministeriaikanaan sotilasliitto Naton jäsenyyden vakaana kannattajana tunnetun Rehnin mukaan Hornetien valinta asemoi Suomen selkeästi länteen, ja oli myös amerikkalaisille merkittävä kauppa.

– Se oli suuri avaus maahan, jota on vähän vinolla silmällä katsottu Venäjän vasallina. Uskon, että se nähtiin aluevaltauksena.

– Sotilasasiamiehemme pitkin maailmaa saivat riemunhuutoja, että nyt Suomi on osoittanut että varmasti kuulumme länteen.

Elisabeth Rehn piti salaisuuden Hornetien ostosta jopa aviomieheltään Ovelta viimeiseen asti. Vasta aamuna ennen kauppojen julkaisua hän oli noussut aikaisin ja kattanut nukkumaan jääneelle Ovelle aamiaispöydän valmiiksi. Kahvikupin viereen hän oli asetellut Hornetin muovisen pienoismallin. (KUVA: Roni Rekomaa)

Hornetit tulevat kuitenkin käyttöikänsä päähän 2020-luvun lopulla.

Uusien koneiden hankinta käynnistettiin viime keväänä, ja Suomi on pyytänyt alustavia tarjouksia uusista hävittäjistä tammikuun loppuun mennessä.

Päätöksen ostosta vahvistaa seuraava hallitus, mutta kaikki puolueet ovat vasemmistoa lukuun ottamatta sitoutuneet arviolta 7-10 miljardin euron hankintaan.

Harkinnassa ovat amerikkalaiset Boeing F/A-18 Super Hornet ja Lockheed Martin F-35, ranskalainen Dassault Rafale, eurooppalainen Eurofighter Typhoon, ja ruotsalainen Saab Gripen E.

Nyt Hornetit valitaan kuitenkin hyvin erilaisen tilannekuvan vallitessa. Idänsuhteet ovat muuttuneet 1990-luvun alusta ja Suomesta on tullut EU:n jäsen, ranskalaisista huolimatta.

Hankinnoista käytävää julkista keskustelua tarkkaan seuraava Rehn on kuitenkin yllättynyt sitä, miten poliitikot ovat julkisuudessa ottaneet etukäteen kantaa valintaan.

Hän luottaa, että arviointi on reilu ja kilpailu aito, mutta muistuttaa että jo tarjouksen teko on kallis projekti.

– Jos tuntuu, että juttu on jo valmiiksi päätetty, niin hulluhan sitä on jos menee koko valtavan tarjousprosessin tekemään turhaan.

Ainakin Matti Vanhanen (kesk) ja Eero Heinäluoma (sdp) ovat julkisesti liputtaneet Ruotsin koneiden puolesta.

– Vaikka poliitikot lopulta päättävät asiasta, niin minusta valmisteluvaiheessa olisi hyvä, että poliitikot voisivat pidättäytyä sanomasta näitä tahtotilojaan.

Tarjouspyynnöissä koneiden lukumääräksi on ilmoitettu 64.

Yle kysyi puoluejohtajilta, voitaisiinko Suomeen hankkia tätä vähemmän hävittäjiä. Sdp, vasemmisto, vihreät ja perussuomalaiset katsovat, että hävittäjien määrä voisi olla pienempi kuin 64.

Rehn kuitenkin toivoo, että poliitikot luottaisivatkin päätöksessään merkittävimmän asiantuntijatahon eli Ilmavoimien tietoon.

– Tietenkin he haluavat monta konetta, siitä ei ole kysymystäkään, mutta tarve kai on aika lailla lyöty lukkoon. Ehkä sitä ei nyt pitäisi peukaloida, vaikka siihenkin on aika paljon näkemyksiä tullut.

• Lue lisää: Kommentti: Kohta taistellaan hävittäjien määrästä, ja ensi jymähdykset kuultiin jo – hyväksyminen on lupalappu hallitukseen

Elisabeth Rehn asuu edelleen metsän keskellä omakotitalossaan Kirkkonummen Hilassa. (KUVA: Roni Rekomaa)

83-vuotias Rehn ei vain seuraa maailman menoa kotoaan käsin Kirkkonummen Hilasta, vaan on pysynyt iästään huolimatta aktiivisena ja liikkeellä.

Loppuvuodesta takana oli lyhyen ajan sisällä matkat Mumbaihin vastaanottamaan kunnianosoitusta ja Nairobiin seminaariin. Marraskuussa Rehnin oli tarkoitus matkustaa vielä Tel Aviviin, mutta sinne hän ei enää päässyt lähtemään.

Ennen joulua vähitellen kipeytynyt polvi alkoi tosissaan vihoitella ja Rehn joutui tilaamaan keskellä yötä ambulanssin Jorvin sairaalaan.

– Silloin ajattelin, että olisikohan nyt kuitenkin aika hiljentää vähän vauhtia. Luopuminen on aina ikävää.

Nyt kamala hermosärky on pysynyt poissa ainakin toistaiseksi ja 400 metrin matka postilaatikolle taittuu jo potkukelkalla.

– Kyllä tämä tästä taas hiljalleen. Kun lumetkin on tältä kertaa luotu ja uutta taitaa tulla vasta huomenna.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005971751.html?ref=rss

 

[Rannari]

Tuo kuulostaa maallikostakin ihan uskottavalta. Aloin vain miettimään plän biitä, kun luin puoluejohtajien näkemyksiä HX-hankintaan liittyen ja parempaa en keksinyt.

Mitäs prklettä sitten tehdään, jos Li & Co sanovatkin hallituskauden alkajaisiksi, että erillisrahoitusta hävittäjiin ja laivoihin myönnetään yhteensä vain 4 mrd, koska meillä on kokonainen maailma parannettavana ja siihen tarvitaan massia?

Ei tule yllätyksenä vaikka Sipilä ja Orpo vielä toteaisivat ettei lisärahoitukseen olekaan varaa. 4 miljardia olisi heiltäkin jo todella hyvä potti. Ennen vaaleja on eri puheet kuin niiden jälkeen. Muistetaan vaikka että "koulutuksesta ei leikata". Miten joku voi ottaa samaisten ukkojen huutelut nyt absoluuttisena totena? Ei muisti voi olla noin lyhyt.

Sitä paitsi lisärahoista tulee päättämään kolme seuraavaa hallitusta joten vasta noin vuonna 2029 tiedämme paljonko sitä lopulta saatiin. Potia kerrytetään vuosittain eikä etukäteen voida tehdä kuin periaatepäätös. Se taas ei sido ketään.

 

[magitsu]

Kahden viikon sisällä tulee sitovat tarjoukset takaisin. Oletettavaa onkin, että keskustelu konemääristä siirtyy euro-keskusteluun, jos halvimman ja kalleimman vaihtoehdon hintahaitari on yhä sama kuin RFI:ssä eli n. 3 miljardia. Taino paljon riippuu puolustusministeriön tiedotuslinjasta, kerrotaanko vastauksien hintahaitaria julkisuuteen.

Mihin perustat tämän hintaerotiedon?

 

[tiedotusosasto]

Mihin perustat tämän hintaerotiedon?

Veikkaan, että @jokuvaan perustaa sen @johonkinvaan.

 

[Nojatuolistrategi]

Arvotaan viikon lottonumerot: 4 valtiota + 7 aluetta = 64 hävittäjää.

Jukka Tarkka pitää 1990-luvun alussa tehtyä Hornet-päätöstä viisaana.

”Kun Suomi 1990-luvu alussa keskellä laman kaaosta päätti investoida nykyisen kokoiseen Hornet-taistelukoneiden laivastoon, Venäjä oli neuvostokatastrofin jälkeisessä kaaoksen ja arvaamattomuuden tilassa. Ratkaisu on vajaan kolmen vuosikymmenen aikana osoittautunut harvinaisen kauaskantoiseksi. Sen avaama uusi toimintamalli on luonut

Suomen puolustuksen nykyisen uskottavan ja johdonmukaisen perusrakenteen”, hän kommentoi Facebookissa.

Tarkka huomauttaa, että tämän suurinvestoinnin jälkeen Venäjä on kaapannut neljältä lähialueensa valtiolta seitsemän maantieteellistä aluetta, josta osan se on liittänyt valtioalueeseensa, ja pitää muita sotilaallisessa ja hallinnollisessa valvonnassaan.

”On vaikea ymmärtää niitä suomalaisia puoluejohtajia, jotka omin silmin tämän kaiken nähtyään päättelevät, että on oikea hetki madaltaa Suomen ilmavoimien ja siis koko puolustuksen toimintakykyä.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/269797-jukka-tarkka-sivaltaa-havittajahankintojen-arvostelijoita-vahan-eri-asia-kuin-loton

Kun taktiikkaa ja tekniikkaa on hiottu 30 vuotta 64 koneelle, miksi muuttaa lukumäärää?

 

[inscout]

Jos olisin Tehtaankadulta, olisin sijoittanut vaikuttajaoperatiivin tällekin sivustolle (tosin enemmän yleisiin ketjuihin) jo aikapäiviä sitten ja antanut ehkä vuosikin sitten käskyn aloittaa määrätietoisen kokoomuksen panettelun, linkittää kellon ympäri ja viestittää, että kaikki Suomen ongelmat ovat kokoomuksen syytä.

Voisin luottaa siihen, että niin kauan kuin vain profiloituisi ensisijaisesti maahanmuuttovastaisena, olisi tässä ympäristössä suojelun alla.

Sama touhu sitten kaikilla muillakin fooorumeilla.

Vihreiden, vasemmistoliiton ja demarien joukossa on operatiiveja ollut aina, ja jengin voi aktivoida samanlaisella koukulla heidän yhteisöissään, mutta täysin ideologisin perustein.

Teoriassa voisi kokoomukseenkin ujuttaa jotain tällaista:

Kahden hävittäjän hinnalla voidaan kustantaa ⁦oppivelvollisuusmalli, joka takaisi jokaiselle nuorelle toisen asteen tutkinnon ja esiopetuksen jo 5-vuotiaasta. Politiikka on arvovalintoja! #koulutusratkaisee #eduskuntavaalit

Sitten vain tämä kokoomuslainen yhytettäisiin Sanni Grahn-Laasosen kupeeseen vaikkapa kokoomuksen risteilyllä.

Tai jos olisin Tehtaankadulta tai Kokoomuksen puoluetoimistosta, sijoittaisin vaikuttajaoperatiivin tällekin sivustolle ja antaisin vuosikin sitten käskyn kyseenalaistaa kaikki nykypolitiikkaa epäilevät tai vastustavat näkökulmat Putinismina ja rashismuksena.

Saisin aikaan täydellisen epäluulon ympäristön jossa kaikkia eri mieltä olevia epäiltäisiin maanpettureiksi ja saisin aikaan loistavan hajaannuksen mitä ei millään yksittäisellä asialla saisi aikaiseksi. Ja puoluetoimistona kukaan ei enää pystyisi kyseenalaistamaan mitään kun kaikki on Putinismia.

Vitsi vitsinä mutta en oikein pidä nykyilmapiiristä missä eri mieltä oleminen leimataan heti maanpetokseksi (mitä Putinin miehenä oleminen olisi).

 

[Hallinkorva]

Tai jos olisin Tehtaankadulta tai Kokoomuksen puoluetoimistosta, sijoittaisin vaikuttajaoperatiivin tällekin sivustolle ja antaisin vuosikin sitten käskyn kyseenalaistaa kaikki nykypolitiikkaa epäilevät tai vastustavat näkökulmat Putinismina ja rashismuksena.

Saisin aikaan täydellisen epäluulon ympäristön jossa kaikkia eri mieltä olevia epäiltäisiin maanpettureiksi ja saisin aikaan loistavan hajaannuksen mitä ei millään yksittäisellä asialla saisi aikaiseksi. Ja puoluetoimistona kukaan ei enää pystyisi kyseenalaistamaan mitään kun kaikki on Putinismia.

Vitsi vitsinä mutta en oikein pidä nykyilmapiiristä missä eri mieltä oleminen leimataan heti maanpetokseksi (mitä Putinin miehenä oleminen olisi).

Ja yhteys HX-hankkeeseen oli?

(Ajattelen, että osaat varmasti tehdä jonkin loogisen sidoksen)

 

[inscout]

Ja yhteys HX-hankkeeseen oli?

(Ajattelen, että osaat varmasti tehdä jonkin loogisen sidoksen)

Kyseessä oli yleinen kommentti nykyiseen keskusteluun. Niin ymmärsin sinun kommenttisi. Ei tuo Sanni Grahn-Laasonen ja HX muuten auennut.

Mutta liittyyhän tämä toki HX:äänkin. Halla-Ahon kommentti määristä on tuomittu Putinismina ja Tehtaankadun puheena. Vaan mitä jos hän on oikeassa. Ostetaan hinnalla millä hyvänsä tietty määrä koneita ja seurauksena maavoimat eivät saa kuin musketteja seuraavat 20 vuotta? Onko tämä maanpuolustuksen kokonaisuuden etu?

Hänhän sanoi ymmärtääkseni niin, että määriä pitää katsoa suhteessa olemassa oleviin resursseihin. Me emme tiedä edes hintaa vielä. Johan se nyt on täydellistä idioottimaisuutta lyödä lukkoon ehdoton määrä kun edes yksikköhinnat ja kokonaistarjoukset eivät ole vielä sisässä ihan kaupankäynninkin kannalta. Mutta koska Putin, niin näin on tehtävä. Oli sitten hinta mitä tahansa.

Vaalien suhteen HX tulee toisaalta nyt hyvään aikaan. Eikös ne hinnat tule tietoon ennen vaaleja? Sitten voi kysellä ja keskustella asiasta poliitikkojen kanssa kun tiedetään paljonko massia tarvitaan ja mikä sen massin merkitys on kokonaispuolustuksen suhteen.

 

[aab]

Ostetaan hinnalla millä hyvänsä tietty määrä koneita ja seurauksena maavoimat eivät saa kuin musketteja seuraavat 20 vuotta?

Saavatko maavoimat lisärahoitusta jos koneita ostetaan esitettyä vähemmän?

 

[Einomies1]

Vihreiden vastaus on typerin: "Myös vihreiden mukaan erilaiset vaihtoehdot on vielä pidettävä avoimena, koska tekniikka kehittyy nopeasti."
Mitä järkevää muka voidaan tehdä sen päälle, että on selvitetty ennakkoon. Ikään kuin voitaisiin ostaa jotain vielä olematonta.

Just! Kajander aikoinaan sanoi kun hylkäsi puolustusvoimien asehankinnat että " olipa hyvä että pst-tykit jäivät hankkimatta kun ne aseet olisivat vain vanhentuneet". Saman vuosikymmenen lopulla suomeen hyökättiin ja tykit ym. olisi olleet enemmän kuin tarpeeseen. Mitäänhän ei voi hankkia jos pelkää aseiden vanhenevan ja silloin vain jää odottamaan ihmetellen tekniikan kehittymistä- ilman kalustoa.

Minusta typerin (vaarallisin) on vasemmistoliiton:

Vasemmistoliiton Li Andersson uskoo, että nuorien käsitykset turvallisuusuhista ovat muuttuneet.
– Nähdään, että turvallisuusuhkia on monenlaisia ja varautuminen niihin tapahtuu muilla keinoilla kuin aseilla.

Vasemmistoliitto = SKP.

.

Li on perehtynyt venäläisten tutkijoiden kirjaan "Paraatimarssi suomeen". Siinä neuvostoveteraanit kertovat talvisodan kokemuksista ja mm. yksi tarinoista oli sellainen jossa politrukki kielsi joukkojaan vastaamasta suomalaisten tuleen erään kylän edustalla, koska "suomalaiset työläiset juoksisivat pian vastaan kukkakimppujen kanssa". Ehkä vassarit odottavat tuota "ruusujen sotaa"?

 

[Einomies1]

Luulen että lopulta kustannuksien osalta ratkaisee se että mitä konetyyppiä voidaan ylläpitää nykyisellä rahoituksella koska siihen ei saada sitä rahaa yhtään lisää.

Vaikka erillisrahoitus tulee hankintaan, pelkkä edullinen hankintahinta ei ratkaise vielä, vaan se että yksittäisen hävittäjän lentotunnit eivät voi nousta paljon yli 10000 euron (suunnilleen HN-kaluston kustannus).
Tietysti vaikutusta on myös sillä, mitenkä hävittäjää voidaan päivittää 30 vuoden palvelusaikana ja kuinka edullista se on. Tunnettua on että mitä enemmän käyttäjiä, yleensä sitä edullisempaa on päivittäminen koska maksavia käyttäjiä on tarpeeksi. Tämä ei puhu kovinkaan paljon Gripenin ja Rafalen puolesta.

Jenkkikoneita lentää jatkossa eniten ja Eurofighter tulee niiden jälkeen.

 

[Merten sheriffi]

Halla-aho hävittäjähankinnoista: ”Me emme ole esittäneet, että uusia hävittäjiä hankittaisiin vähemmän kuin 64”

Ylen tuoreen turvallisuuspoliittisen kyselynmukaan sosiaalidemokraatit, vasemmistoliitto, vihreät ja perussuomalaiset ovat valmiita vähentämään Suomeen hankittavien hävittäjien määrää. Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sai omasta vastauksestaan kyselyyn tuttua räksytystä poliittisilta vastustajilta, mutta myös vilpittömiä täsmennyspyyntöjä omilta. Halla-aho tarkensi kantaansa Facebookissa.
Halla-aho toteaa, että hänen tapansa vastata aina siihen, mitä kysytään, ja taipumus ajatella liikaa istuvat huonosti keskustelukulttuuriin, jossa monimutkaisiin kysymyksiin vaaditaan yksinkertaisia vastauksia, jossa analyysin sijaan halutaan julistuksia, ja jossa kaikki pyritään tulkitsemaan pahimman kautta.
– Minä tai perussuomalaiset emme ole esittäneet, että uusia hävittäjiä hankittaisiin vähemmän kuin 64. Eduskuntapuolueilla on vasemmistoliittoa lukuunottamatta yksimielisyys siitä, että a) nykyinen hävittäjäkalusto korvataan, ja että b) uuden kaluston hintahaarukka on 7-10 miljardia euroa. Tähän perussuomalaiset ovat sitoutuneet.
Halla-ahon mukaan tuleva hallitus ja eduskunta joutuvat tekemään päätöksen hävittäjien määrästä ja niihin käytettävästä rahasta tarjousten perusteella. Hintalappu ei ole tiedossa sen enempää kuin tuleva hallituskokoonpanokaan.
– Kyselyn vastauksissa korostin myös sitä, että kun puolustukseen käytettävät määrärahat ovat erittäin rajalliset, on haettava suurinta mahdollista kustannustehokkuutta.
Halla-ahon mukaan perussuomalaiset on ollut ja on edelleen Suomen maanpuolustusmyönteisin puolue.
– Ne olivat aivan muut puolueet, jotka päättivät esimerkiksi maamiinojen hävittämisestä ja sodanajan reservin leikkaamisesta. Varsinkin kokoomus näyttää kärsivän muistinmenetyksestä.
Putinista käyttäminen sisäpoliittisena lyömäaseena myrkyttää läntistä ilmapiiriä

Toinen Ylen kyselyssä esiintullut mielenkiintoinen aihe on Halla-ahon mielestä Venäjän pyrkimys vaikuttaa Suomen vaaleihin.
– Itselläni ei valitettavasti ole pääsyä Kremlin strategiahuoneeseen, mutta keskustelu on ajautunut omituiseen noidankehään: Jokainen, joka kyseenalaistaa itsetuhoisen maahanmuuttopolitiikan tai Brysselin kasvavan kuristusotteen jäsenmaista, on Putinin asialla. Ja jokainen, joka kiistää Putinin agenttien läsnäolon jokaisen kiven alla ja jokaisen kulman takana, on Putinin agentti.
Putinin käyttäminen sisä- ja turvallisuuspoliittisena lyömäaseena myrkyttää vaarallisella tavalla Suomen ja muiden länsimaiden yhteiskunnallista ilmapiiriä, Halla-aho väittää.
Halla-aho kehottaa lukemaan mediasta muutakin kuin otsikot.
– Keskustalle ja kokoomukselle sopii mitä mainioimmin, että vaalien alla jankutetaan perussuomalaisten sitoutumisesta 64 hävittäjän hankintaan kuin esimerkiksi maahanmuuton hallinnasta tai suuruudenhulluista ilmastotavoitteista.
https://www.suomenuutiset.fi/halla-...a-uusia-havittajia-hankittaisiin-vahemman-64/
Eli fake news valehteli jälleen kerran Halla-Ahon sanomisia.

 

[Hallinkorva]

.

 

[Rannari]

Luulen että lopulta kustannuksien osalta ratkaisee se että mitä konetyyppiä voidaan ylläpitää nykyisellä rahoituksella koska siihen ei saada sitä rahaa yhtään lisää.

Vaikka erillisrahoitus tulee hankintaan, pelkkä edullinen hankintahinta ei ratkaise vielä, vaan se että yksittäisen hävittäjän lentotunnit eivät voi nousta paljon yli 10000 euron (suunnilleen HN-kaluston kustannus).
Tietysti vaikutusta on myös sillä, mitenkä hävittäjää voidaan päivittää 30 vuoden palvelusaikana ja kuinka edullista se on. Tunnettua on että mitä enemmän käyttäjiä, yleensä sitä edullisempaa on päivittäminen koska maksavia käyttäjiä on tarpeeksi. Tämä ei puhu kovinkaan paljon Gripenin ja Rafalen puolesta.

Jenkkikoneita lentää jatkossa eniten ja Eurofighter tulee niiden jälkeen.

Käyttökustannusten arviointi vuosikymmeniä eteenpäin on kyllä riskaabelia hommaa. Toivottavasti ammattitaito riittää ettei mennä ihan metsään. Siitä olisi ikävät seuraukset pitkälle tulevaisuuteen.

 

[Slammer]

Just! Kajander aikoinaan sanoi kun hylkäsi puolustusvoimien asehankinnat että " olipa hyvä että pst-tykit jäivät hankkimatta kun ne aseet olisivat vain vanhentuneet". Saman vuosikymmenen lopulla suomeen hyökättiin ja tykit ym. olisi olleet enemmän kuin tarpeeseen. Mitäänhän ei voi hankkia jos pelkää aseiden vanhenevan ja silloin vain jää odottamaan ihmetellen tekniikan kehittymistä- ilman kalustoa.

Ei vihreidenkään vastauksessa ehdotettu hankinnan lykkäämistä, vaan sanottiin ettei lukumäärää pidä lyöda lukkoon nyt. Enkä minä tiedä miksi pirussa pitäisikään lyödä ennen kuin hankintapäätöksen aika koittaa. Tämä on niitä syitä miksi yllätyin, että noinkin moni puolue on jo tarrannut 64 kappaleeseen. On viisasta pitää vaihtoehdot avoinna niin kauan kuin se on mahdollista.

Tämä on myös niitä harvoja asioita, joissa olen Halla-ahon kanssa samaa mieltä. Politiikan ja siihen liittyvän uutisoinnin ja keskustelun tympeisiin puoliin kuuluu, että halutaan simppeleitä kyllä/ei-vastauksia, joista tehdään edelleen entistäkin yksinkertaistetumpia johtopäätöksiä. Halla-aho sanoo myös faktan, joka keskustelijoiden on syytä muistaa, eli vasemmistoliittoa lukuun ottamatta kaikki puolueen ovat pääpiirteittäin mukana hävittäjähankinnassa.